別にこの人がいなくても判子があればいいじゃんｗｗｗ
存在している意味がないんだね

りんごが上司じゃなくて良かったー！！！

目を通して、不備がないことを確認してからハンコを押します。普通はね。

後ね、部下は貴方の雑用係じゃないの。
貴方ぐらいスキルを身に付けて仕事が出来るようにするのが管理職の仕事なの。
管理職は主将じゃなくて監督、マネージャーなの。
何でそこを理解できないままいられたの？

>>537
こwれwはw
よくこんなんで20年も勤まったなw
こうなると、実務はできるっていうのも怪しいもんだ。
人の恥をあなたが被ってるんじゃないよ。
あなたの恥を人が被ってるの。
「上司が、内容確認せずに他部署に廻してしまうんです。
上司が判をつくともう取り返しがつかないので、事前にチェックしていただけませんか？」
こんなこと部下に言わせる上司って・・・
部下が気の毒でならない。

現状はわかったけど、今まで読んだ限りあなたの認識がずれているために起こったことだと思います。

1.今回の件で悪いのは誰だと思いますか？
2.なぜそう思いますか？
3.その人物の改善点は何ですか？
4.上記が第三者の場合、あなた自身に非はあったと思いますか？
5.非があったと思う場合、どうするべきでしたか？
6.現在非常に困った立場にあると思いますが、これを乗り切るためにあなたのできることは何だと思いますか？

>>548
自業自得

ここで言った内容みたいなこと言い訳にしたら
そら話しても無駄だし聞いてもらえなくなるのが普通ですｗｗｗ


自分の仕事オンリーで周りの仕事は見ませんし教育するつもりもありません。
教育しろといわれたら、できない人間はできるよう同期と一緒に協力して
とにかく何が何でもやらせるように厳しく絞り上げます。

管理職とは名ばかりで管理職のお仕事なーんにもしてないからね。
今の仕事から異動させられたら誰でもできる仕事をさせられるんだろうし
余計りんごの価値なくなるんだろうなーあ、でも大丈夫だよ。
誰でもできる仕事ならあなたでもできるってことだからね！

私は、私は、って自分の主張ばかりしたんだろう。
だから、プレッシャーかけすぎてしまったと、
とりあえず謝っておけって言ったのに。

嵌められたんじゃないのなんて、都合のいい書き込みに過剰反応して、
私は悪くないなんて思うからいけないのさ。

>>546
>私にしかわからないことも多く私以外では対応が難しい相手との交渉もあるので誰かに任せるわけにはいきません
これな…無能な人間の言う典型的な言い訳だよ
まして管理職なら急な欠員があっても仕事が回るように、必ずフォロー出来る人間を育てておくもんだ！
要するにあんただけが「自分にしか出来ない」と思いたいだけで、
あんたがいなきゃいないなりになんとでもなるって会社は解っているんだよ

それにさ、上は温情でその程度で済まそうとしているのにあんまりじたばたすると「懲戒」に引っかかるかもよ
一人の人生潰しちゃった格好だからな、場合によっては厳罰もあり得るのにのんきなもんだ
まー既に色々やらかしているようだから今更かも知れんけど

どういう話をしたのか興味あるわｗ

>>555
会わないようにって指示されてたのに、わざわざいたあげくに話までしたの？
純粋にどうして？

え。いるなって言われたはずなのにいた上に会話までしたって
なんで？なんでやるなっていわれたことやったの？

あなたが言われたことやらないんだから、
相手もあなたの話聞く必要なんて０だよね。
なんでやったの？

>>555
確かにこの人と話しても無駄だわ

「執行猶予中に再犯したら刑務所に入れられそうです」…ってくらい自業自得だ

>>555
簡単な指示も守れなかったのかよw
釣りなのか病気なのか

馬鹿すぎて何も言えないわ

>>555
会社の指示が守れない人間は管理職どころか一社員として不適格だよ
そんな考えでよくも今までやってこれたね。冷飯食らい頑張れ。

＞季節がよくなって治ったんですか
＞長く休んだけれどあちらではしっかりね

ダメだこの人。傷に塩塗りこむこと無自覚に平気でやる人だ。
上の指示もまともに聞かない上に、自分でやったことすら罪の意識も全くない。
もう病気レベルですさまじい神経してるけど・・・やっぱり釣りかなこれ。

人のこと聞かないのに自分の話だけは聞いてもらおうとかありえん。
そんな人間の話聞いてもらえないの当たり前でしょ。

そういうことを言うから、会うなって言われたんだろうに。

>>563
全力で釣られてやるよ

502
＞明日は休んでいた新入社員が一時的に出てきて異動先へ持っていく荷物を取りにくるそうで午前中は休むか席を外しておくよう言われました

563
＞お昼より少し早めに出たら

上での質問と重複するけど、業務命令に従わないのはなぜ？
あなたの考えでは業務命令＜個人の仕事　なの？

>>563
502: りんご◆.X9/N4g8oc [] 2016/03/09(水)19:18:34 ID:eAK

(略)
午 前 中 は 休 む か 席 を 外 し て お く よ う 言 わ れ ま し た

日本語が理解出来ない人？お昼前って午前中でしょ
普通だったら用心して13時以降に出社するものだと思うけど。

>>563
>季節が良くなって治ったんですか？
嫌味？そんなことで治るかバーカ

>長く休んだけれど
誰のせいだと思ってんだよ？あ？
頭おかしいのか？

>>571
普通の会社では、休職明けの人に、「季節がよくなって治ったんですか」と言っただけで、
人事からパワハラとして注意されるよ。
降格または異動じゃなく、そろそろ自主退職する様に言われるレベル。

>>571
11時半は、午前中、と日本では言うのだよ。

>悪いことをしましたね

ちっとも悪いと思っていな！

>>574
それどころか自分が被害者だと勘違いしてると思うよ

昼休み前が午前中だよなー
12時から昼休の会社もあれば、始業が遅目で13時から昼休の職種もある
上から「午前中は席を外せ」って言われたなら、何時からならその場に居ていいのか、確認すべきなんじゃないの？
本当に勤続20年？

>>571
絶対悪いことしたなんて思ってないくせにｗｗｗｗｗｗ
自業自得だし職場の癌でしかないｗｗｗｗｗｗ

>>571
驚いたのは新人社員と人事の方だよw
病気について調べもせずに声かけんなよw

自分はおりこうだと思っているようだが、
リンゴはおバカだったということか。

ペナルティ増えてよかったね。

>>571
都合の悪い質問を無視するな
【全 て の 質 問 に 答 え ろ】

>>571
日本語が分からない上に時計も読めないのかな
11時30分は午前ですか？午後ですか？
お昼休みは仕事をする時間ですか？
･･･小学校からやり直せってレベルだな

後輩のメンタルがひたすらに心配
復職どころか下手したら退職しかねないだろうな
同じ会社にいたらまた声かけられて酷い言葉言われるんだもん
自分だったら発狂する

だってこの人>>563の声かけた内容のどこがどう問題だったか
さっぱり分かってない（というか完全に斜め上の）勘違いレベルの馬鹿なんだよー
季節じゃ治らないとか平然と言えるほど馬鹿なんだよー
小学生でもできるレベルのことすらできない配慮が０な馬鹿なんだよー
そんな人間なんだから１００％自分が悪いなんてこれっぽっちも思ってないからー

せめてほんの少しだけでも自分を省みることができれば
多少処分も変わっただろうにほんと自業自得すぎる。
本来される処分以上の処分が下りそうでよかったなーと思うばかり。

ここまで空気読めない頑固者でよく働けるよな
他にもクレーム入ってるんじゃないの
是非懲戒解雇してほしい

専門知識があるから雑務はする必要ない、って、そんな寝言言ってられない時代になって来てると思うけどねー
組織で働くなら尚更
20年、ただボーッと歳だけ重ねてきたんだろうか
若い女の子に婦人科系のセクハラするのって大体、下品なＢＢＡ

ところでりんごって独身？

>>587
普通の社会人であれば第一に会社から言われたことを守るのでは？

あ、普通じゃないんですよね失礼いたしました
人間として色々腐ってるやつがいっちょまえに反論するのマジ滑稽だわ

>>589
ビジネスマナーとしても指定された時間より早く行くのは失礼なんだけど
早めに行って会社近くで時間つぶすならともかく行っちゃダメでしょ

>>589
あはは最後通告されてるしw

>>589
会社の命令も守れない方に言われてもなぁー
業務命令守らないって会社員として一番やってはならないことでしょ
というか初歩の初歩だと思うけど
ただのおバカちゃんじゃん
子どもが年重ねただけなのに偉ぶらないでよｗｗｗ

出勤したら多分机無くなってると思うけどねｗｗｗ
今のうちハロワでも行けば？ｗｗｗｗ

勤続20年ならそれなりの年齢でしょ
既婚なら旦那イコール他者の価値観に触れることもある。義理の家族もしかり
子供がいればママ友、子供の学校繋がりで最近のモラハラ、セクハラ、パワハラなんかについても

それらが全く無い人なんだろうなぁ、と想像はしてましたし
りんごが独身だろうとそうでなかろうと、独身女性に偏見も何も無いですよ（笑）

>>589
会社で午後から出ろと言う時は、普通は昼休み明けの午後の勤務時間からだって常識だろ
本当に管理職だったのか？

>人事も異動先もあんなに彼女を甘やかして大丈夫なのでしょうかね
あんたを雇い続けるよりは有益だと判断したんじゃねーの？
まあ、普通はそう思うわなこの有様じゃ

もう人事からはあんたの行動は嫌がらせとしか思われていないって事だ
で、暫く休めって事は事実上の出勤停止…やっぱり懲戒処分検討されているじゃんw

いろいろ疲れたのは、会社の人、とくに後輩
りんごは加害者

×　しばらく休め
○　処分が決定するまで自宅謹慎

>>597
建前って知ってる？w

>>598
知ってたらこんなことにならんだろw

>>598>>599
建前を理解出来てたら、まずはじめからこの問題起きてないｗ

>>599 >>600
そうだった相手はキチだったw
わたしとしたことが

>>597
しばらく休め＝自宅謹慎処分
20年も働いててこんな事も知らないって…
アンタの考えが正しいなら何で人事と後輩の異動先の課長から何故いたのかと問い詰められたんだろうね？
アンタが今日会社の命令通りにしてたらしばらく休めなんて言われてないんだよ。年度末の忙しい時にそんな事になった事実を理解しな。

>>599-600
そうだった…マジレスしてしまった

建前ってもんを理解できる人なら、パワハラにならないやり方で、後輩の体調管理を注意したり、仕事の不備を巧く指摘して自分の仕事を減らしたりも出来るけど
この人は全てにおいて、やっちゃいけない事しかしてないもん
つか、出来ないんだろうね
それが正直（）なアタシのイイところ！とか、根回しする後輩は色仕掛けで上司に取り入ってる！嵌められた！とか思ってるみたいだし救いようがないね

多分、後輩だっていきなりデスクで転寝した訳じゃないと思うよ
いきなりレベルならナルコだし
まぁ、ナルコなら服薬でコントロール出来るし、過労でコントロール不良になる事もあるけどさー

まだ質問に全部答えてないのに逃げるとか人としてド屑かしら？

全く同意レス無いのに、反省も躊躇いもなく
自分の非を見ようともしないさすがプリマだｗ

暫く休め、って、暫くっていつまでだろうねぇ
降格処分の上、呼び出されて口頭注意受けてるのに更にやらかして
謹慎処分、正式な処遇は追って通知、を柔らかく口語にしただけだと本当にわからないのかな？勤続20年で本当に？

私がいないと回らないとまで言っていたのにね。
くそ忙しい年度末に、ゆっくり休んでいいのかｗ

だっていない方がマシじゃんw
余計な仕事増やすだけの厄介者だもん
これでみなさん落ち着いて仕事に集中できるでしょう

本人としては「私がいないと回らない！
きっと泣き付いてくる！」
的な？

ないわーｗｗｗｗｗｗ
むしろ戻ってこられたら裏で泣かれるだろうよｗｗｗｗ

りんごしかできない仕事があるはずなのにしばらく休め＝自宅謹慎されたってことは、
別に会社的にはりんごの仕事がうまく回らなくても
別に問題ないって判断したってことかなるほど。
結局は「私がいないと仕事がまわらないーきー」って言ってたことはその程度の仕事ってことか。

じゃあ戻ってデスクなくなっても不思議じゃないね。

新人は潰すわ、管理職なのに部下の仕事を把握できないわ
ミスを認めず開き直るわ
専門知識どうたら言ってたけど、組織として年度末に休んで問題ないんだもんね

私にしかできない仕事ガー
会社には私が居なくちゃキー
専門知識のあるアタシは雑用なんかしなくていいのよふじこ！
この３つってそう言えば「仕事の出来ない人の特徴」って良く言われる事だよねｗ
やっぱりりんご典型的な人

普通は1人にしかできない仕事がある状態にならないようにするよね
りんごは興味あることしか取り入れない頭のようだし
会社がりんごの仕事を他の人もできるようにしたことに気づいてないだけじゃない？

この状態でもまだりんごが
彼女が弱いから悪い。
彼女が他の人に取り入ってるからこんなことになった。嵌められた。
って思ってるのならもう救いようがないね。１００％思ってそうだけど。

結局こうなったのは全部自分のせいだからね。そこ忘れないようにね。

ここで正論ぶつけられまくって多少目覚めて改心するより、そのまま突っ走ってさっさと自爆してくれた方が会社やまわりの人のためになりそう

まさか、今日は出社してないよね？

>>629
怖いこと言わないでよw

休めと言われて本当に休むなんて社会人として有り得ないと思います
仕事に責任感にあれば出社するのでは？

とか思ってそうだよね…

>>631
本人かと思ってびびったよw

休みの日こそ、ここに来れば良いのにね

呼び出されて事情聴取……はもういらない程、いろいろ重ねてるみたいだし
今後、どこで引き取るか、押し付け合いがされてるんだろうね
同レベルの同期とやらもまとめて産廃に煮潰しちゃえばいいのに
会社側も大変だ

まさか今日も懲りずに出社したら通報され
警察沙汰になったりしてるのかな

会社に見つかって注意うけたのかしらたね

もう来ないの？つまんないなぁ。
20年よくこれでやってこられたね。やめさせられないような
独法みたいなところにいてふんぞり返ってたのかな？社団とか。

なんていうかアスペのグレーゾーンみたいな人なんで
また来てほしい。

そうだ戦え

会話が成り立たない人なんだねぇ、りんごって
＞やはりどう考えても世間的に見ても新入社員の甘さと弱さも今回の大きな原因の一つですね
「やはり～ですね」って、他者の意見の様に書いてるけど誰がそんなこと言ってるの？
どっから見てもりんごが新人を潰したんだよ
りんごが管理職として人の上に立って組織の中で働ける能力が無いと判断されたの

踊り子とはいえ、会話が成り立たないと心配になる
うちのボケりんごはそれでもオヤツになるけど
このバカりんごは社会の迷惑

ちなみに、重すぎる処分、って
処分と認めるの？
＞少し安め＝謹慎処分

>>641
いいねいいね自爆しろw
自爆した後も踊ってね

>>641
> やはりどう考えても世間的に見ても新入社員の甘さと弱さも今回の大きな原因の一つですね
世間的ってどこの世間？少なくともここの人はりんごを支持してないんだけど。
今の部署で働いて20年って事は少なくともアラフォーだよね。郷に入れば郷に従えを知らないのかな。会社命令に従えない人が会社に居られると本気で思ってる？

どこに理解してくれる人がたくさんいたのか、そこの説明ヨロ。
このスレじゃないよね。
それとも、私が見逃していたのか。

土日だと普通の会社は休みだから
進展ないだろうしね
朝の9時過ぎに書き込みしてたから
普通の勤務体制じゃないかもしれないけど

……就労時間内にスマホ弄ってたかも
しんないけどねw

>１日落ち込みましたが落ち着いて見渡せば理解してくれる人がたくさんいるとわかってほっとしました
どこをどう見渡して理解してくれる味方が見つかったんだろうね。

こんな人を雇ってる会社もなんだかなぁ

あーもしかして、まとめサイトのコメントにちょいちょいあった
>　適応障害＝甘え
>　鬱＝怠け
>　セクハラ＝自意識過剰
の意見を、「ほーらやっぱり新人が悪い！私悪くない！」に変換しちゃってるんじゃないか？

新人に全く非が無いとも思わないけど、りんごの方が何十倍も悪いし
降格、自宅謹慎、被害者異動、とか
新人が悪いだけなら、勤続20年の人が短期間でここまで行かないよー
あー、新人が人格障害で攻撃されてる可能性もゼロじゃないけど
りんごは、世間一般的に見て非がある言動（休暇・人事・持病に絡むパワハラ、持病に絡むセクハラ、会社側の指示を自分ルールで解釈、など）があるから
しかも20年許されてきたんだから、私が直す必要ない！という開き直りも
圧倒的にりんごが悪い

>>661
それはりんごがそういう意見しか見ようとしなかったからでしょ
自分と違う意見排除してたら成長するものも成長しないわ

好きにすればいいんじゃない？
勧告に従わなかったらクビになるだけなんだしさ

いくら新人が悪でも、りんごは勤続20年管理職10年の歴史があるんだから
りんご側に非がなければもう少し味方がいると思うんだよなー
世間一般で見たらりんご側の非となる言動を、りんごは無意識にしてるみたいだし
ダブスタと開き直りから見て、この一件以外にもイエローカードてんこ盛りなんじゃないかな

処分が重いって掛け合うなら、その辺も反省して振り返ってみないと自爆で終了しそう

>>661
じゃあそこで相談してアドバイスもらいなよw
でもここで最後まで踊りきってね
人事凸の結果楽しみにしてるよ

いやぁさすが馬鹿だなぁ。今回の根本問題をそもそも分かってないからそうなるんだろうけどｗｗｗ

たとえ新人がメンヘラ問題があったとしても
普通は20年働いてる人間に問題がなければここまで処分厳しくないんだよなー。
唯一擁護してくれた人の人数が少ない。おまけにその人まで降格処分。
20年以上働いてるにもかかわらず、本人にしかできない仕事のはずなのに？ｗ
今回のような処分下されてる時点で
会社にとって本人に信用も利益もないっていう良い証拠なんだよねー。
会社目線では同期も含めてトラブルメーカーだっただけに
処分を与えられる良いきっかけだっただろうね。
まーこんなこといっても分からないんだろうけどｗｗｗ
りんご本人はどうせ今回の件・彼女の件さえなければと思ってるんだろうなーｗｗｗｗ

いやぁ狭い自分にとって都合の良い空間にだけ居座る人間は
意　見　が　か　た　よ　る　ね　ーｗｗｗ


是非「私は管理の仕事を同期と一緒に力合わせてやりましたﾄﾞﾔ」って説得して欲しいわwwww

講習不参加といい、午前中休むか席を外せが守れない事といい、日頃から色々問題を起こしてたんだろうね。
りんごと同期以外はザマアと思ってるんじゃないの

>>661
人事と戦った結果の報告よろしく

りんご「私、悪くありません！処分は不当です！」
会社「いや、しばらく休んで」
りんご「フンガー！！！」

で大暴れして会社の物品破壊するか、新人さんに暴力沙汰で警察に捕まってたりして。


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引用元　http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1447743358/