352: 名無しさん@おーぷん 2018/08/23(木)23:59:31 ID:m3L
叩かれ覚悟の書き込み

私は今、頑固者でワガママで超見栄っ張りな祖父と、若年性アルツハイマーの父の介護を、母と2人で行ってる
施設の空き待ちなんだけど、祖父に認知症がないことと
父が失職はしたものの、まだギリギリ日常生活が営めるということと、50代半ばで介護保険が使えないこと
あとお金の問題から、今は母と私で何とかしなくちゃいけない現状
交互に働きながら介護をしてる
私はまだ20代なんだけど、二人の介護が始まってから一年、偏頭痛とめまいに悩まされるようになった
頭痛とめまいがひどいときはトイレの守り神状態でゲロゲロ吐く日も三ヶ月に一回くらいはあった
さらにお腹がだんだんとゆるくなり、二ヶ月前からはずっと下痢が続いてて
汚い話だけどお尻がブレイク寸前だった
どこの病院にかかっても「検査してもどこも悪くない。血液検査も健康そのものだ。疲れが溜まっているのでは?」と言われた
仕事先でもストレスが貯まり、家に帰ってもワガママな祖父と意味不明なことばかり言う父で、疲れが取れる暇なんて無かった
母もストレスで一年で六キロも体重画像がして、白髪が一気に増えた




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先週からデイを利用していた祖父が変な咳をするようになった
デイを休んで病院に行こうと何度行っても、デイで周りの人に若い頃の武勇伝を語ることを生きがいにしている祖父は断固拒否
デイを断ろうとすると、私や母を罵倒
しかし土曜の深夜に家族を叩き起こしてしんどいしんどいと言いながら変な咳を繰り返し、救急車を呼んだら肺炎だった
肺に水まで溜まっていた
そのまま即入院が決まった
今日まで祖父がいない毎日
祖父のために料理を作る必要も、祖父の身の回りの世話も、祖父の薬の管理も、何より祖父のワガママも聞かなくてすむ
たった5日なのに、ずっと治らなかった下痢が止まった
頭痛や目眩もするものの、かなり軽くなった
夜寝てるとき、夢ばかり見て疲れて目を覚ますことが無くなったら
寝てる最中に体の痛みで目を覚ますこともなくなった
母も甘いものばかり食べる衝動がおさまってきてる

祖父は外面がいいからケアマネさんはボケも無いし施設に入れる必要性をあまり感じてくれてなかったけど
私達の数日間の変化で何かを神妙に考えてくれていた
家で介護できるのはやっぱり1人が限界
役所の考えではアルツハイマーの父も今は介護「する側」の扱いになってるけど(実際はとてもじゃないけどできない)
でももし父がいまより症状悪化したら、もう祖父とまとめて捨てるしか無い
私達が働くことも難しくなるし、金銭的にも、身体的にも、支えきれないわ

354: 名無しさん@おーぷん 2018/08/24(金)00:13:32 ID:6Qq
>>352
あなたを叩く人なんているのかね。
しかも20代なのに苦労されて、お母さんもあなたに感謝と申し訳ない気持ちで一杯でしょう。
何もできないけど、状況が好転するよう祈ってるよ。

355: 名無しさん@おーぷん 2018/08/24(金)00:29:45 ID:CiY
>>352
叩くなんてとんでもない。
体調不良はストレスで緊張しっぱなしなんだね。
施設の人は、プロが仕事でお給料貰って世話してるって割り切れるけど、身内は素人、無給で、しかも働きながら、良く頑張ったねって褒められこそすれ、責められるいわれはないよ。
ケアマネさんが頑張ってくれて、せめてお祖父さんが施設か病院に落ち着くといいね。

358: 名無しさん@おーぷん 2018/08/24(金)01:01:51 ID:SJC
>>354
>>355
ありがとう
読み直したら変な誤字をしてた
読み苦しいものを書き込んでしまってすみません

父はしゃべることが支離滅裂で意味がわからないから、母がメインで介護を行ってるんだけど
まだ症状が軽度すぎて、精神障害者手帳3級、医者が現状なら働けると診断(でも会社は解雇された)
今、新しい記憶からどんどん抜け落ちてるし、家族の名前も言えなくなってきてるのに、医者が働けると診断書書いてしまったから、市役所的に健常者の扱いに近くて、障害者年金もまだおりてない
セカンドオピニオン、サードオピニオンにかかって、そこでは就労不可と診断されたのに、精神障害者の申請だせる権限のある医者が働けると書いてしまったら、それが通ってしまうんだね
だから祖父の介護要因として換算されてるみたい

父のことで何より一番辛いのが、本人が全く自分の症状を理解できていないこと
今でも健常者のつもり
何でも自分でやろうとして、私達の手続きを引っ掻き回す
電話に出て保険会社の言うことを、勝手にハイハイ答えてしまって、取り返しのつかないことになる(会話が録音されていて、保険金がおりなかった)
書類を自分で書こうとして、住所も電話番号も書けなくて、誤魔化すために隠しちゃったのを忘れる
期日のある父宛の郵便物(振込用紙等)を父が自分で抱え込んで忘れちゃって、母と大慌てで探し回る
国保と国民年金の支払い用紙を抱え込まれたときは、それに気づかなくて、役所まで行って役所にも迷惑かけてしまった
こんなんだから、毎日がすごく神経を使う
今祖父がいなくなった分、母と私の2人の目が常に父を監視できているから、安心感が半端ない

父は早期退職だから、退職金がものすごく少ない
今は傷病手当金が出てるけど、それも一年せずになくなる
父は障害年金をもらえないから、逆に国民年金を納めないといけない
今のままだと、あと5年と六ヶ月、払わないと年金の額は減額になる
母はあと10年、それに加えて父の扶養から外れるから、国民健康保険も、住民税も払っていかなくちゃいけない
父の分と合わせると、毎月六万ちかくの振込用紙が届いてた
父の退職金じゃあと10年、母が60になるまでもたないし、60まで耐えても、年金だけじゃ今の世の中生きていけない
だけど祖父か父が今より悪化したら、母は正社員に復帰したのに続けられないし、私も正社員は難しくなると思う
ケアマネさんが父は若すぎて施設に入れないと言うし
母が時々「お爺さんがさっさと死んでくれたらいいのに」と言いながら必死で介護してるのも、もう限界のサインなのかもしれない
考えてみれば、父と離婚さえすれば赤の他人になれる母が一番の被害者なのかもしれない
私はどうしたって絶対に縁が切れないから、それがわかっててずっと介護してるのかもしれない

114: 名無しさん@おーぷん 2018/09/01(土)00:58:50 ID:lXB
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1534310826/352

昨日祖父の様態説明に病院に呼び出されて結果を聞かされた
胃カメラも腹部エコーもして、肺の中の水も抜いて病理検査
結果、誤嚥性肺炎
これまで市販の介護食を出しても、まずい食べ応えがないそんなもの食うような年じゃないと散々拒んできたのに
今回の肺炎で10日間寝たきりだったせいで一気に体が弱って介護状態がひどくなった
私とケアマネで内科医の先生に話を聞いたら、もう通常食は無理だって
水もダメ、水分もお茶にトロミをつけたものを食べさせてだって
食べ物も必ずトロミをつけたものをだって
更にきちんと飲み下せるように、何か味のしないゼリー作って、ご飯と交互に一口ごとに与えなきゃならないんだって
パンとかお菓子は喉に引っかかるからダメなんだって
ケアマネさんが「今のデイじゃ対応しきれませんね。STを探しておきますが、なかなかいないので見つからないと思ってください。今後は家庭で面倒をー」
って、今後は自宅介護の比重を増やすしかないって、施設探す話も消えてた
少なくとも嚥下の方を訓練するなりしないと、水も飲めないようじゃどこもダメだって
私も母も働いてるのに、祖父のために水まで管理しなくてはならない、一人分の食事だけ特別に作らないといけないなんて、とてもじゃないけど無理
だけど施設も無い
病院も来週の検査結果が良ければもう退院させるって
帰ってきたらより地獄になる
もう嫌だ
疲れた
一日でいい、何もせずに休める時間がほしい

115: 名無しさん@おーぷん 2018/09/01(土)01:46:33 ID:AL7
>>114
全く解決してない件
ケアマネ頑張ってくれなかったんだね
ショートステイとかも使えないのかな

116: 名無しさん@おーぷん 2018/09/01(土)07:54:12 ID:hyl
泣いて訴えたほうがいい

117: 名無しさん@おーぷん 2018/09/01(土)09:19:15 ID:qim
退院後そのままショートステイ突っ込んで施設探す案件だよなぁ。

118: 名無しさん@おーぷん 2018/09/01(土)10:38:51 ID:PEJ
>>116に同意。
前スレに書いてたあなたの状態を話して、今でさえ限界を超えてるのにこれ以上の負担は無理、私達が死んでももいいんですかぐらい言った方がいい。

121: 名無しさん@おーぷん 2018/09/01(土)10:47:03 ID:X1m
県を超えてでも探したほうがいいかもしれないね

122: 名無しさん@おーぷん 2018/09/01(土)10:51:19 ID:eYE
>>114
二人とも働いててそんなの出来ないって各方面に頑張れ
どうせ頑張るなら介護じゃなくて施設探す方に頑張れ

123: 名無しさん@おーぷん 2018/09/01(土)14:50:45 ID:yBz
>>114
病院にごねるだけごねるんだ
無理です今返されてもそんなことできません
要するに限界までやってそれから倒れて死ねって言うことなんですよね
仕事が出来なくなったら金も払えなくなるし生活が出来ない、くらいの語調でもいい
そういうリアルな窮状をガチで訴えないと動くもんも動かないよ

私も仕事してて半身不随の母と認知症の父がいたけど
別居してたせいもあってか無理ですこれ以上のことは出来ませんと言いながら
認知症外来と病棟のある精神科を自力で探して突っ込んで死ぬまでそこにいてもらった
ギリギリ同じ県下で直線距離で100kmは離れてたけど半年かけたら見つかった
受け入れ先が出来るまで待ってもらうといい
強制的に退院だけは病院としてもまず出来ないから
評判悪くなるからね

124: 名無しさん@おーぷん 2018/09/01(土)15:34:00 ID:SaU
>>114
もうどうにもならないなら共〇党の市議に泣きつけ。
〇産党自体はアレだが、個々の議員さんは正義感の強い真面目な人が多い。「弱い立場の市民を救う」のが大好きだ。
役所も議員が出てくると対応が違う。

125: 名無しさん@おーぷん 2018/09/01(土)17:19:25 ID:DHk
>>114
まだいるかな?そこの病院の相談員に療養型の病院ないか聞いてみたらどうだろう?
身内に療養型の病院で働いてる人がいて家で見られない病院追い出されそう
まだまだ治療が必要って患者が地域外からも来たりするって言ってた

126: 名無しさん@おーぷん 2018/09/01(土)22:54:49 ID:waO
>>114です
仕事があったのでレスがおそくなってしまいました
ケアマネさんとは何度も話し合いましたが、外面のいい祖父しか見ていないので、祖父をしっかりしている、まだまだ自宅療養できると考えているみたいです
祖父が施設に行ったらケアマネさんは仕事を失うから、施設に入れたくないのかもしれないと母が言っています

病院では内科医と一緒に地域連携室の人も同席して話をしてました
その際に健常者といえる介護できるかの人間は、家族を養うために働いている
料理を学んだところで作れる人がいない
とは何度も訴えたのですが
それでも病院は退院の話しかせず、次の行き先の話をしても、「健康ですから病院じゃ預かれませんよ」と言われておしまいでした
私がまだ20代と若いからまともに取り合ってもらえないのかもしれない
今度は母が電話して地域連携室の方に行き先を探してもらうようお願いするようです

祖父は年金六万しかありません
母は私にお金の話に触れさせないようにしていますが、飲み物にも制限があると受け入れ先が限られて、費用も高くなるような話を聞きました
今までは自力歩行可、食事も介助無しで通常食を食べていたので、車椅子と飲食に制限がかかった今では、今まで利用していた施設も使えなくなるため
本当に戻ってこられてもどうしようもなく、またショートステイも金額面からどこまで使えるかわかりません
施設に入れるなら余計私も母も働き続けなければ、いざ入ったときの費用が捻出できません
父さえ健康なら、こんなことにはならなかったはずなのに

父の障害年金の手続きも現在並行で続けています
その手続きにも何度も出向いて、休みの日は祖父の見舞いとその手続きにおわれるばかり
手続き手続き手続き手続きで、もう頭がパンクしそうです
祖父と父のことでゴッチャになってるせいで、頭がパアになりそうです
とりあえず家に祖父を何とか家に戻さないように尽力します
戻ってきても殺してしまうだけだ

127: 名無しさん@おーぷん 2018/09/01(土)23:52:20 ID:fRm
>>126
ケアマネ変えてもらえないの?
それがダメならひどいウチヅラを録音するとかビデオ取るとか無理?

128: 名無しさん@おーぷん 2018/09/01(土)23:59:22 ID:waO
>>127
ケアマネさんも紹介してもらったんですよね
母が契約してるので、私にはそのへんよくわかりません
家での様子を録音しても、録画しても、「甘えてるんですよ」とそれだけ
買ってきた被服も気に入らなければ着ない、それでも押し付けるとハサミで切り刻む
靴なら生ゴミの中に突っ込む
食事も気に入らなければ食べない
お菓子や他人の食事を奪って食べる
餓鬼でも取り付いてるのか、他人の分という概念が昔から無い
そんな人だけど、「甘え」と「老い」の二言で片付けられます
気に入らないものを食べない祖父に、介護食拒否ってるのにどうやって食べさせたらいいのか
祖父のこと考えるのも嫌になってきた

134: 名無しさん@おーぷん 2018/09/02(日)11:24:01 ID:mCZ
>>128
ガチでその画像持ってケアマネとのやりとりまとめて議員事務所に駆け込みなさい
普通なら市役所の介護福祉担当に直談判だけどもっとうるさいのを連れていく方がいい
本当ならソーシャルワーカーや事業所の相談窓口が適切なんだろうけど聞いてくれないみたいだし
あ、もちろんお母さんと相談してな

146: 名無しさん@おーぷん 2018/09/03(月)12:41:14 ID:AX7
>>114です
母が地域連携室の担当者の方に電話しました

地域連携室の言い分 ( )内は母の反論
おじいさんは自分のことはなーんでも自分でできるって言い張っています
(言い張るだけ。できないと癇癪を起こして暴れて周りにやらせる)
自宅に戻ることをおじいさんが希望しているので行き先は探せません
(家では死なれたら困るから仕方なく上げ膳据え膳だし、家族に暴言を吐けるからそれが気持ちいいだけ
家に居たらまる一日テレビの前から動かず食事もテレビの前まで運んで来いと喚く)
介護食を食べたがらないと仰ってましたが、一生懸命食べてらっしゃいます
(洗濯物を取りに行くとずっと病院の介護食がクソ不味いと愚痴り続けてる。退院したいから今だけ懸命に食べているだけ
退院したら好き勝手食べますよ。これまで散々苦言を呈してきて聞かなかったんだから、言うことを聞くわけがない
また肺炎を繰り返すだけです)
今後は全てを介護食に切り替え、食事は必ずつきっきりで見守りと介助をしてください
介護食以外口にしないように常に見張っていてください
(私は大黒柱として働いてますよ?無理です)
お孫さんも女の子ですし、旦那さんも
(だから何?孫に介護義務なんかありませんし孫は義務のある夫の介護してますが
夫は 障 害 者 ですが?)
娘さん(母)もお孫さんも看護師さんなんだから
(だから何?それと介護に何の関係が?)
ケアマネさんもこれまでご自宅で見てこられたと言ってますし
(それはデイが利用できて通常食で介助が必要なかったからでしょうが。とにかく自宅介護は無理です
そもそも血液検査みたら、入院後に貧血になってるじゃないですか
酸素マスクつけて貧血の人間を自宅で見るなんて私は責任とれませんから)
病院では自宅介護に向けて退院させることしかできません
他の行き先を希望するならおじいさんの口からそれをお願いされないと探せません

寂しがり屋で家族に甘えることが生き甲斐の祖父が施設に入ることを頷くとは思えません
政治家が絡んでも、本人が拒否したら入れないそうです
土日を使ってショートステイを探しましたが、金銭的に無理でした
祖父の年金が少なすぎて入れられません

なんで家族が拒否しても祖父が帰りたいといえば無理やり帰ってこれるんだろう
この家は母の家なのに
祖父の居場所なんて本来どこにもないのに

147: 名無しさん@おーぷん 2018/09/03(月)14:53:55 ID:CQO
介護って、寝たきりのほうが実はやりやすいよね・・・

148: 名無しさん@おーぷん 2018/09/03(月)16:38:29 ID:pJP
ボケてないってのが一番のネックでしょうな

149: 名無しさん@おーぷん 2018/09/03(月)17:14:28 ID:Z73
爺方の親戚にはとっくに縁切りされてるとみた。

150: 名無しさん@おーぷん 2018/09/03(月)17:51:35 ID:VEt
>>146
あなたもお母さんも看護師なのか
その割に地域連携室馬鹿じゃないの?こんなタイプのクソ老人いっくらでもいるだろうに
いずれかの系列病院で一時的に受け入れ先探せない?
もしかしたら異なる市区町村ならやり方も変わってくるかもしれない
まあ、勤務先にクソジジイを放り込むのも気が咎めるだろうし心労も増えるかもしれないけど…
あと、こういう事情を話しても動画を見せても考慮してくれない旨は役所に訴えといた方がいいよ
フルタイムの人間二人に「いいから引き取れ放置したら死ぬから仕事辞めて見とけ」って言ってるのと同じだから

151: 名無しさん@おーぷん 2018/09/03(月)19:05:01 ID:GFb
>>146
素人の考えで申し訳ないんだけど、あなたが家を出てフルで働くという状況を作るのは無謀かな?
施設に入るお金は出すけど他はしないと言い切ってみるとか。

そもそもボケてないのに、どうして付きっきりで見張ったりする必要があるんだろ?何を口にいれても本人の責任だよね。

165: 114 2018/09/03(月)21:59:13 ID:JKh
>>146は私ではありません
勝手なこと書かれても困るんですけど
よくもまあこんなもっともらしい創作ができるもんだと感心するけど

167: 名無しさん@おーぷん 2018/09/03(月)22:40:28 ID:AX7
仕事のためレスが遅くなって申し訳ありません
>>148
体だけ元気でボケられて徘徊なんか始められたらすぐ入所できるわけでもないので、もう軟禁くらいしか思いつきません

>>150
祖父の意思が最優先で、祖父が納得しないかぎり探しません、とのことでした
役所の介護課には二年前から何度も足を運んでいますが、改善はされません
私も母も勤務先は厳密に言えば病院ではないので、勤務先も頼れません
検査だけするところと言えばわかりやすいでしょうか

>>151
誤嚥した場合、最悪死ぬこともあるので、それが無いように見守らなければなりません
本人の意思でも、死んだら私達の責任になるようです

私が働いている間に、独自に病院を探していました
ですが、やはり紹介が無い限り受け入れはできないそうで、
「通常食を食べて誤嚥性肺炎を起こすとしても、家族がそれを止められる環境に無いのなら、もう誤嚥性肺炎を起こして入院を繰り返すくらいしかやり方は無いでしょう
他に障害者が、いらっしゃるのなら、ご家族の負担的にも、それ以上求めるのは難しいと思います」
と言われました
本人が病院に行きたがらず、今回も連れて行くのに苦労をしたと話したのですが、もうそれくらいしかないと

169: 名無しさん@おーぷん 2018/09/03(月)22:48:41 ID:AX7
>>165
レス先を間違ってませんか?
私は若年性アルツハイマーの父と祖父を母と介護してる20代の女です

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1534310826/352
これです
他の方の書き方を真似て貼りましたが、間違えてURLを貼っていたらすみません

170: 名無しさん@おーぷん 2018/09/03(月)22:58:55 ID:Dan
気にしないで
コテトリ付いてないから本人である信憑性に欠けるという警告のつもりか分からないけど
その後に書き込みに来た人に対して「成りすまさないで下さい」とかいうレスして混乱させてるお馬鹿さんなの

172: 名無しさん@おーぷん 2018/09/03(月)23:07:28 ID:AX7
そうでしたか
すみません、自分の書き込みにつくレスしか確認してなくて
URLを間違えて別の方のレスを引用してしまったのかと思いました
誰にも迷惑をかけてないのでしたらよかったです
コテトリの付け方がわからずそのまま書き込んで、混乱を招いてしまいすみませんでした

173: 名無しさん@おーぷん 2018/09/03(月)23:26:39 ID:VEt
>>167
なるほど理解した
では最悪の場合、一度引き取ってその後は絶対今の病院に入れず
誤嚥性肺炎を今度起こした時にはその独自に探した病院に入院させるというのはどうだろうか
その病院の言い分が一番まともだから、長引くにせよもう少しいい方法を考えてくれると思う

しかし私が似たようなケースに陥った時は、かなり病院サイドが話聞いてくれたもんだけど
父親を最終的に精神科にぶっこむまで精神科1軒目→軽費老人ホーム→精神科2軒目→老健→精神科3軒目→精神科4軒目(ここが終の棲家)
老健だけかなりイマイチであとは急性期でも半年はいさせてくれたんだけどな…
地域的なのか病院がクズっぽいのか判断がつかんわ

174: 名無しさん@おーぷん 2018/09/03(月)23:50:52 ID:AX7
>>173
地域柄だと思います
祖父に介護認定を受けさせたとき、肺炎が無かったとはいえ、杖が無いと立ち上がれない、車椅子が無ければ遠出もできない状態で、要支援1と言われました
探した病院はかなり離れた市の病院ですが、大きな病院なので、救急搬送でない限り、紹介状が無いと入院は難しいです
自宅で救急車を呼んだとしても、その病院は遠すぎて搬送してもらえない可能性が高いです

175: 名無しさん@おーぷん 2018/09/04(火)07:24:55 ID:g5y
>>174
そうか、要支援1だと介護制度はほぼほぼ全滅だしな…
24時間対応の訪問診療対応は要支援3以降だったかだから無理だろうし
次に何かあった時に他に入院できる病院は近くにないんだろうか
もしくはそのまともな発言の病院にともかく一度通院させるとかで実績詰むとか
他には離職せよと言わんばかりの条件提示をされていることについての通報先を県や国まであげてみるか(効果があるかはわからんけど)
くらいしか思いつかんな…ここまでくると弁護士案件な気もするけど

ちなみに、先に書いた私のケースは、施設を移るごとに痴呆が進んでいった経過があったというのもある
認知症が進行すれば、本人が事理を解さないとしてばんばん手続きが出来たから
それでも最後の病院に放り込むまで3年かかったけど

176: 名無しさん@おーぷん 2018/09/04(火)07:25:40 ID:g5y
あ、間違えた
要支援は2までだったわ
介護度が1でもないと訪問診療は無理だったはず

177: 名無しさん@おーぷん 2018/09/04(火)08:13:23 ID:HVr
相談したとこも行ってるけど、故意ではない肺炎繰り返し衰弱していくのが妥当なコースに思える
責任と言っても自発的に固形物食べて誤嚥ならどうしようもないしねぇ。。。
見てると結構多いそういうケース

178: 名無しさん@おーぷん 2018/09/04(火)09:44:49 ID:0cY
>>174

ジ ジ イ の 生 殺 与 奪 は 貴 女 が 握 っ て る

これを忘れるな






引用元 http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1534310826/
    http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1532600452/