175: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)15:59:30 ID:SX5
質問よろしいでしょうか。
家事の分担についてです。

嫁300万、正社員。
俺700万、正社員。
小梨です。

結婚したとき嫁が「収入の割合に応じて家事の分担を考慮する」と言ってきました。
それは別に良いのですが、俺の分担が食事と皿洗い、洗濯です。
嫁が掃除と家計管理しています。
ごみ出しはその時暇な方、トイレ掃除は2個あるため各々一つやってます。

それもいいんですが最近「家事にやる気が感じられない、やらされてる感がある」と言ってきます。
別に嫌々やってる訳でもなく淡々としてるだけですが、どうも気にくわない模様です。
特に俺の分担が終わると手伝わないのが気にくわないようです。
俺自身は分担とはそんなもんだと思っているので手伝って貰おうと思ったことは無いですし、手伝って貰っていません。
この事は何度も説明していますが納得してくれません。
なんと説明すれば納得してもらえるでしょうか?





人気記事(他サイト様)
176: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)16:03:22 ID:SX5
あ、後だしすみません。
俺は土日のどちらかを完全休日にしたいのでどちらかに片寄って家事をし、
どちらかは一人で、または嫁と遊びに行こうとします。
嫁はそうではなく、土日を家事にあてても無理しない程度ののんびり加減で家事をしたい模様です。
それも気にくわない様子です。

宜しくお願いします

178: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)16:31:05 ID:kKM
>>175
奥さんが掃除を週末にしてるとしたら
毎日の食事と片付け・週何度かの洗濯と比べると
分担割合は半分かそれ以下かも
面倒な家事を夫に担当してもらったはずなのに
淡々とこなされ劣等感が刺激されて苛ついているのでは?

179: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)16:40:28 ID:aTs
>>175
貴方の家事負担の方が多いような気がするのだけど…
それとも毎日の掃除にそんなに時間がかかる豪邸なのかしら?

181: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)16:56:12 ID:MPn
>>176
多分何をどう言っても納得はしない

そもそも収入に応じて分担したはずの家事割合がおかしい。
貴方は自分の収入を半分以上小遣いとして使い込んでたりするのかい?

嫁の本当の希望を引き出さないとどうにもならんし
嫁の希望に添えるかどうかはまた別の話
言い方は変えた方が良いけど「で、じゃあどうしたいの?」だよ



どっかで読んだことあるな
自分の分担を済ませてゆっくりしてると「私が家事をしてるのにゴロゴロするな」って
よくある話なのかな

182: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)17:00:21 ID:SX5
>>179
>>178
ありがとうございます。
料理、と言っても俺が一週間分を作りおきしてそれを夕食や嫁の弁当に当ててます。
朝はバン食なので各々食べてます。
俺自身は社食です。
だから大したことはしてないです。
洗濯は週に二度、トイレ掃除は週一なので毎日してるのは食事の準備と皿洗いだけです。
嫁は掃除は週一位ですが、家計の管理とお風呂掃除、書類の仕訳等毎日やってくれてますので
嫁の方が分担が多いと思っています。
ただ、前述した通り、嫁と話し合って決めた分担なので分担分をどの様に配分してやっても良いのでは?との思いがあります。

183: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)17:03:12 ID:SX5
>>181
俺の収入は嫁に全て渡しています。
小遣いを貰っていて不満はないです。
嫁としては進んで家事をしてるような雰囲気で家事してほしいそうですが
そう言われても。。。って感じです

185: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)17:14:27 ID:aTs
>>183
嫌々やっているのでもないのに
>進んで家事をしているような雰囲気
と言われてもね
どんな雰囲気ですればそう見えるのか1週間くらい分担を交代して奥さんにお手本を見せて貰ったら?
多分1日で根を上げると思うけど

187: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)17:18:57 ID:SX5
>>185
うーん。。。
多分根をあげるのは俺な気がします。
おカネの計算とか事務仕事とかからっきしなので。。。
やれば直ぐに成果がわかる料理とか皿洗い程度ならできそうだからって理由でやってます。

191: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)18:20:39 ID:kKM
>>187
あなたにとっては家計簿つけてお金を管理することの方が嫌だから自覚ないのかもしれないけど
食事一週間分を1日でまとめて作るのって大変なことだよ
進んでやってるんじゃなければなかなかできない
家計管理はその世帯収入で無駄遣いがなければそんなに大変ではない
分担割合は夫婦で決めたことだから今のままでいくとして
お互いがやってもらっていることに感謝の気持ちをまめに伝えるくらいかなあ

奥さんは手際もよくなさそうだし、収入も半分以下で
さっきも書いたけど劣等感あるんじゃないの
馬鹿馬鹿しいと思うけどさw

193: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)18:52:37 ID:u1s
>>191
劣等感ですか。。。
一応家事してもらったときは一々ありがとうと伝えてはいます。
嫁も機嫌が悪くない時は言ってきます。
どうも私の伝え方が悪いのかも知れないのでもっと心を込めて言ってみます

212: 名無しさん@おーぷん 2017/02/03(金)21:20:15 ID:lMZ
前スレで嫁から家事にやる気が感じられないと言われていると相談した者です。
再度、相談よろしいでしょうか。

その後、やはり家事をやっているとやる気が感じられないと言われました。
俺はそんなことはないよ、と言いましたが、どうも嫁は納得せず、
「そんなに嫌そうなら代わりにやろうか?月10万円で」
と言われました。
俺としましては俺の家事に10万円の価値が有るとは思えないのですが
嫁としても個人資産を増やしたいのかなと思い快諾しました。
ここまでは良いのですが、お金が発生するので
俺からは業務仕様書を提示するので、
家事進行基準の策定と資料化、月毎の工程表、進捗管理表、課題管理表、各作業に対する基本設計書と詳細設計書、作業報告書を納品してほしい旨伝えると
何故そんな面倒臭いことをやらなければならないのか、と怒りだしました。
なのでちょっと検討しようかと言って保留しています。

そこで、相談と言うか質問なのですが、俺としては家計は俺個人の資産でも嫁個人の資産でもないと考えています。
そこから嫁とは言え家計とは別の資産に支払うと言う行為が発生するのは立派な業務だと思います。
で、あれば嫁は協業となるため俺が要求した納品物を納品する責務があると思います。
逆に俺が嫁の家事をして賃金を請求するならば、当然図書を納品して然るべき物だと考えています。

この考えはおかしいのでしょうか?
家事に対する支払とは、なにをもって検収すべきなんでしょうか?
そもそも家事とはなんなんでしょうか?
賃金が発生していない今の状況は労働と言うべきなのか、ボランティアなのか、それとも別の何かなのか?

家事と言うものがわからなくなってきました。

ご指摘、ご意見等、何卒ご教授お願い致します

213: 名無しさん@おーぷん 2017/02/03(金)21:24:05 ID:S4D
>>212
正直嫁さんがおかしいと思う
家庭内の家事を請け負う代わりに10万よこせは横暴すぎる
しかも理由は「やる気を感じられないから」
話し合わなきゃいけないのは家事の分担じゃない気がする

216: 名無しさん@おーぷん 2017/02/03(金)21:34:52 ID:lMZ
>>213
ありがとうございます。
すみません、外部業者を頼むと10万とは行かずとも、近い金額になるのかな?と考えていました。
嫁はやる気が感じられない=嫌そうにやっていると思ってるそうで、
そんなに嫌ならやってもらっても不愉快になるそうです。
別に嫌でもやる気がない訳でも無いんですが。。。

217: 名無しさん@おーぷん 2017/02/03(金)21:38:47 ID:uzS
>>212
前も書いたとおり一週間の家事量や稼いでるお金の割合からしても
212の負担の方が重いし嫌々やってるとも思えない、奥さんが調子に乗りすぎ
もう屁理屈しか出てこないようだから、正論ぶつけて本音聞き出してみたほうがいいんでないの?

219: 名無しさん@おーぷん 2017/02/03(金)21:41:48 ID:NR5
>>212
奥さん専業?

220: 名無しさん@おーぷん 2017/02/03(金)21:41:52 ID:NkR
>>216
嫁さんの気持ちが離れたの、切ないね
あなたへの気持ちが全面的に冷めちゃったんだと思う
カネ貯めて離婚する魂胆じゃないかね
あるいは、他の男に目移りしつつあるとか。
払い続けるほど価値のある嫁さんなのか、冷静に考えてご覧
今は青天の霹靂だと思うけど・・・・

221: 名無しさん@おーぷん 2017/02/03(金)21:42:12 ID:19b
>>212
何を根拠に10万円なんだろう?作業量に関係なく10万円ってことだよね。
家政婦雇った方がいい仕事しそう。
やる気が感じられないからってのも10万稼ぐための言いがかりみたい。
そもそも家事やってもらって不愉快って…失礼極まりない。
何のためにお金が欲しいのか問い詰めてみたら?

224: 名無しさん@おーぷん 2017/02/03(金)21:44:09 ID:NkR
根拠薄弱なのに払うことにしたら、
今後ドンドン理不尽な要求して来ると思うぞ
見下されてるんだよ

228: 名無しさん@おーぷん 2017/02/03(金)21:51:10 ID:lMZ
>>217
ありがとうございます。
何かしら別の意図をもって嫁は「やる気が感じられない」や「請負代わりに10万円」と言うか要求をしてる。
と言うことでしょうか。
嫁に甘い、嫁と正面から向き合っていない、と言うご指摘かと思い、その通りかと痛感した次第です。
思い起こせば俺は嫁のやることや言うことに反論した事が無かったです。
嫁の本心を聞こうとしなかったかも知れません。
嫁の言うことが本心かどうか、なにをもって判断するか、一つずつ学びながら嫁と話していこうと思います。

229: 名無しさん@おーぷん 2017/02/03(金)21:53:40 ID:lMZ
>>219
嫁は正社員で働いています。
嫁 年収300万、俺 年収700万です。
家事の分担は収入によって決まっています。

230: 名無しさん@おーぷん 2017/02/03(金)21:56:59 ID:uzS
>>229
その収入に寄って決めた分担というのも奥さんが決めたことであって
他人である私からみれば収入の割合に合ってるとは思えなかった
(他の人も同じような指摘をしていたはず)
いくら212にとって家計管理の方が面倒だとしてもね

232: 名無しさん@おーぷん 2017/02/03(金)22:00:37 ID:lMZ
数々のご意見、ご指摘ありがとうございます。

10万の根拠ですが、俺なりに考えました。
嫁の給料を鑑みると恐らく1500円位だと思われます。
22時以降、日曜日に家事することもあるので、週8時間家事すると72000円。
プラス納品物作成時間を考慮すると10万円前後になるのではないかと。

233: 名無しさん@おーぷん 2017/02/03(金)22:03:52 ID:NkR
>>232
で、言い値で払ってやるの?

234: 名無しさん@おーぷん 2017/02/03(金)22:05:25 ID:uzS
10万の根拠があったとしても問題はそこじゃないと思うよ

235: 名無しさん@おーぷん 2017/02/03(金)22:07:59 ID:lMZ
>>230
はい、皆様から分担の割合がおかしい、とのご指摘を頂いていました。
前述した通り、俺は嫁に反論とかしてこなかったので嫁に言われた通りのこの分担が正しいと思ってました。
これは俺の悪かった部分だと反省しております。

後だしで申し訳ないですが、俺は結婚するまで家事はやったことがなかったんです。
独身であまりお金も使わなかったので、週一で家事を業者にお願いしてました。
家事は結婚してから嫁にやり方を教えてもらいました。
だから嫁の言うことは正しいと思ってました。

236: 名無しさん@おーぷん 2017/02/03(金)22:11:30 ID:lMZ
>>220
うーん。。。
それだと非常に悲しいです。
他に男がいるなら仕方ないですが。。。
嫁のことはすきですが、それであれば粛々と法律に則って処理します。

相談させて頂いた通り、要求した図書を納品して貰えないなら契約は出来ないと考えているのでまだ支払ってはないです。

237: 名無しさん@おーぷん 2017/02/03(金)22:13:21 ID:NR5
そもそも、なぜ嫁は家事を理由に現金を貰おうとしているのかが疑問
やる気以外に何かもっと違う理由がありそう
二人は少なくとも(多分)愛し合って結婚したんじゃないのか?
何かドラマの逃げ恥の逆バージョンを見てるみたい
あれはフィクションでも契約結婚で段々愛を育んでいくけど
こっちは愛あって結婚したのに契約結婚に成り下がっていくような…
なんか、お互い思いやりがない気がする
そんなんで一緒にいて楽しいの?と思ってしまう

238: 名無しさん@おーぷん 2017/02/03(金)22:14:23 ID:lMZ
>>233
図書を作成して貰って検収が通る出来なら払っても良いかとは思っています。
まだ契約してない状況なのでしはらかは発生していないです。

240: 名無しさん@おーぷん 2017/02/03(金)22:21:41 ID:S4D
家事って自分が家で快適に過ごすためにやるもんだよね
別居の親戚の家の家事を手伝いに行くんだとか遠方の親の介護に通うんだとかなら10万くれってのは分かるんだ
自分が住む家でキチンとやってる夫の家事分担奪って「10万払え」はおかしいよ
なら今まで夫に任せてた分の家事を金に換算して夫に返せよと思う

241: 名無しさん@おーぷん 2017/02/03(金)22:21:47 ID:lMZ
>>237
何故嫁が金銭を要求してきたのか、俺は労働に対する対価と思っていましたが、
皆様のご指摘を鑑みるにどうも別の意図が有るように思えてきました。
俺はそのドラマを見ていないのでわからないですが、
普通に恋愛結婚したと思っています。
今、この状態(賃金が発生していない)と言う中で、俺としては分担を各々しっかりやることがお互いの利益、
果てはお互いへの理解や思いやりに繋がると思っていました。

242: 名無しさん@おーぷん 2017/02/03(金)22:22:41 ID:XoA
>>236
多分あなたはきっちりした性格なんだね。
分担された役割は教えてもらってちゃんと自分でやろうとするところとか。
家事の事でがっつりした資料の提示を求めるのは正直普通ではないと思う。
実際、業者に頼んでたときもそんなに報告書の提示をお願いしたの?
それと同時に、奥さんのように家事に報酬を求めるのも普通ではないと思う。
夫婦で暮らしていて発生する家事ってのは分担しながらもお互いに補いあってやるものだと思ってるよ。

結婚何年目?
そこそこ結婚期間長くて、突然報酬を求めだしたなら、お金が必要ななにか理由がある気がするよね。

244: 名無しさん@おーぷん 2017/02/03(金)22:24:25 ID:uzS
>>240
時給換算したら212の方が高くなるから
相殺したら奥さんの10万とやらは出ないと思うけどw

249: 名無しさん@おーぷん 2017/02/03(金)22:28:34 ID:NR5
まぁ長引きそうだからこっちに移ろうか
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1469009073/



後編へ


引用元 http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1485093409/
    http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1485968131/