487: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/18(木) 18:15:15
俺:年収600万 嫁:専業 子:1歳半 

電話代、家賃、光熱費、保険といった諸経費全て俺負担で、 
嫁には毎月15万渡してる。 
元々キャバ嬢だったんだが最近また働きだして子供放置。 
苦言を言うと毎月貰う金が少ないから仕方なく働いてるんです、と。 
子供放置してまで働くなというと、じゃあ毎月30万下さい、と。 
30万はおかしいとしても月15万って厳しいの? 
金や生活レベルに対する価値観が違いすぎる… 
子供いるんだから子無しの時の生活レベルがムリだって気付けよ…





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488: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/18(木) 18:19:38
>>487
多いだろ密かに嫁名義で積み立ててたりしてな
小遣い決めてあと家計簿付けてもらったら?専業ならさ

489: 487 2009/06/18(木) 18:34:49
家計簿の話したら、なんでそんなに細かい事言うの?だそうだ。
ちなみに嫁の周りの人たちに15万でよく生活できるねって言われるてるらしい。
金銭感覚がおかしいのでは?と伝えたところ、
私はそんなレベルじゃない、だとさ。
もうだめかもわからんね。子供のためには別れたくないんだけど

490: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/18(木) 18:40:22
元キャバ嬢ってところで既に・・・
子供何歳?子供放置して仕事をしている時点で問題ビッグだが
もしかしたら養育権取れるかもよ?
向こうに男の陰があるなら証拠を掴み取って弁護士へGO

491: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/18(木) 18:49:06
>>487
年収600万でもらう金が少ないって・・・

492: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/18(木) 18:58:20
>>489
その使い道を確かめる為の家計簿なのになww
俺が家計簿つけるから領収書よこせ!って言えよ
生活費以外の使途不明金が幾らか楽しみだな

493: 487 2009/06/18(木) 19:00:48
子供放置というか、朝の帰りが遅いんだよ。朝8時帰宅とか。
子供が6時には目覚めるから、朝の帰り遅いと困る。

浮気はないと思うけど、そんなことより金の価値観が…

正直、諸々の理由があって嫁に渡せるのは15万でギリなんだ。
ちなみに「アナタの事はもう愛してません」だとさ。
嫁としては月15万でやりくりしてくれ、というのが
どうしても理解不能らしい。レベルが…とか。もうねアホかと。

494: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/18(木) 19:05:49
月15万程度じゃ、元キャバ嬢にとっては少ないかもな。
嫁のキャバ嬢の時の年収は?高額なら浪費癖はその時身についたものかも。
浪費癖はそんなに簡単になおらないからな。購入してるブランド品とか化粧品
明らかに高価なものはあるのか?なければ、家計上手(へそくり)か男だなww
家庭の収支を嫁に徹底的に教え込み理解されなければ、将来はないな。

495: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/18(木) 19:07:05
>>493
逆に養ってもらえばどう?
オレなら喜んで家事育児するけどな

496: 487 2009/06/18(木) 19:07:14
連投すまん。

愛してないとか言われて、生活費も足りませんとか言われて。
そこまでして維持する結婚生活って意味あるのかと思う…

でも子供のためには離婚したくないんだよな…。迷う…

497: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/18(木) 19:08:18
>電話代、家賃、光熱費、保険といった諸経費全て俺負担で、
>嫁には毎月15万渡してる。

15万の使い道は食費と嫁の小遣いかw

家族3人で子供が小さいなら食費はそんなにかからんだろ。
食費と嫁の小遣いは別にして渡すべきだな。

嫁に15万の使い道を大まかにでも聞いたのか?
嫁の借金やエステやら遊びに消えてないか?

498: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/18(木) 19:11:53
>朝8時帰宅とか。
お前が認めてるこの時点で、終わってるな。
子供のためにも、手段を選ばず止めさせないと。

499: 487 2009/06/18(木) 19:16:26
>>494
確かに今まで浪費を我慢してたっぽいけど、
といっても子供いるんだからその辺は分かってほしいんだよ…
男に使ってくれた方がまだ助かる。親権とれそうだし…

>>495
キャバクラだぞ?そんな職業に一生支えられるとかないわ…
子供の将来もあるし…

>>497
使い道を聞くと「細かい男ね!」なんだよ。アホかと。
ざっくり聞くと食費で10万超えるのよ!らしい。ほんとかよ…
私の小遣いが全然残らないのよ!とも言ってたな。

俺も小遣いねえよwww

501: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/18(木) 19:23:10
>>499
夫婦で価値観揃えるのは大切だと思うけどなー

502: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/18(木) 19:23:40
>>499
残された道は、お前の両親、嫁親を召集して家族会議だな。
それでも改心しなけりゃ、嫁の非道、子育て無理を懇々と説明して、
即、離婚話で親権とってしまえ。嫁、嫁両親が法に無知なら、
慰謝料免除で親権手放すかも。

503: 487 2009/06/18(木) 19:31:27
>>498

育児できないなら仕事やめろ→生活費が足りないのよ(キー!)
仕事やめてほしいなら月30万下さい!→無理だろJK→
じゃあ私の仕事に口出さないでくれますか?→俺怒る→
アナタ最近私に冷たいですね…そんな人は愛せません。

こんな感じ。俺にどうしろと・・・

>>502

向こうからは別れたい、今の生活なら別れても一緒、
って言われている。
子供のためにも離婚はしたくないんだけど、
でもこのままの生活続けてもな…ってので迷ってる

504: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/18(木) 19:35:28
嫁は親権についてはなんか言ってるのか?
子供への執着はあるのか?

505: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/18(木) 19:38:41
嫁周りは諸経費込みで15万だと思ってるんだろうな

506: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/18(木) 19:38:50
親権が取れたとしてお前は育てていける環境はあるのか?両親の援助とか。

507: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/18(木) 19:42:18
リアルな話
新しく家庭もって子供作った方が良いかも知れんよ

何処かでそんな見切りをつけにゃイカンよな。。。。

508: 487 2009/06/18(木) 20:00:26
嫁はたぶん親権主張すると思う。
「毎月15万貰うだけの生活なら別れた養育費もらうのと一緒じゃん」
とか養育費出すのが前提みたいな言い方してたから。
おいおい、誰も親権渡すとか言ってねえw

親権とれたして、どうだろうな…
俺の両親地方だし自営業だから、両親に預けるか保育園か…
少なくとも金銭感覚がおかしい嫁には任せてられない。
嫁実家は嫁両親が熟年離婚?とかで揉めてるから分からん

509: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/18(木) 20:08:09
家賃 7万
食費 3万
光熱費 1万
おむつ代 1万
保険 1万
携帯代 夫婦で1万

適当に計算して14万、保険とかもうちょっと手厚くしたい所だし
家賃は住んでる場所によっては安くできるかもしれんが月15万って
結構ギリギリだぞ。

510: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/18(木) 20:11:48
すまん、よくみたら家賃別なのな。
家賃込みで15万と勘違いしてた。

>>508
つーか、嫁は離婚して養育費で15万貰えると思ってるのか。
弁護士呼んで、養育費の現実教えて離婚迫れば親権取れるんじゃね?

511: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/18(木) 20:14:05
よく読め
電話代、家賃、光熱費、保険といった諸経費全て>>487負担だ
>>509だと家賃、光熱費、保険は>>487持ちなんだから9万は計算に含まれない
つまり月5万てことになる

512: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/18(木) 20:22:05
自分の小遣いほしくてキャバで働いて、そんで育児放棄か。

子が1歳半なら、相当実績積まないと父親は親権とれないだろうけど、
ここで親権とれなきゃお決まりの、母親の彼氏が虐待して殺しましたで、
子の人生は終わるだろうな。

513: 487 2009/06/18(木) 20:23:25
>>510
多分思ってるな。15万貰えるって。


子供がいなかったら即別れてるんだが、実際どうなの?
母親がいないと悪影響とかでるんじゃないの?
子供にとってはたった一人の母親だし…どうすればいいんだ…

514: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/18(木) 20:25:21
いる方が毒になる親もいるんだぞ

515: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/18(木) 20:25:28
>>513
逆に自分の遊ぶ金欲しさに子供を放置する母親がいて、
どういう風にいい影響を与えるのかを教えてくれ。

517: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/18(木) 20:27:11
>>513
それと、父親に対して勤労感謝の意を持たない母親は十中八九、
父親の悪口(解消なしとかそんなの)を子に吹き込むわけだが、
それは子供の教育にとって最高だとか思ってる?
だったら離婚しないよう頑張ればいいと思うよ。

523: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/18(木) 20:41:48
>毎月15万貰うだけの生活なら別れた養育費もらうのと一緒じゃん

子供って一歳半が1人だろ?
その年収で1人なら養育費はその半分どころか3分の1も取れない事知っているのか?
お前の嫁まさか借金とか持ってないだろうな。

524: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/18(木) 20:58:46
>正直、諸々の理由があって嫁に渡せるのは15万でギリなんだ
ボーナス引くと月収40くらいかな?お前の手元に25くらい残るが
何に使ってるんだ。嫁になにか後ろめたい理由があるのか?

出きちゃった再婚ってことないよな、前嫁に慰謝料分割の上養育費とかww

525: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/18(木) 21:04:52
>>524
ボーナス引いて月収40くらいなら、手取りは月30前半くらいだろ。
そっから家賃や光熱費保険なんか引いたらそんなに残らん。

527: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/18(木) 21:26:54
基本食費として、毎日何食ってんだろな?
子供は離乳食か、なんかえらい高級食材とか
有機野菜とかそんなのにすげーこだわってるとか?

528: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/18(木) 21:52:22
普通のスーパーでも何も考えずに国産中心でほいほい
カゴに入れる買い方してると、月10万くらいにはなる

529: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/18(木) 21:57:13
家計簿つけて一週間ごとにチェック
レシートがあって帳簿の勘定があってる分だけ次の一週間分を支給(月単位でやるとちょろまかす可能性有)
使途不明金は別途渡す嫁の小遣いから天引き

これでいいと思う
専業主婦の場合は家事育児や家計管理が仕事なんだからこれでいいだろ?でおk

あと嫁が離婚して養育費を皮算用してるみたいだけど
そこまでもめてるなら離婚したとして嫁の家計がどうなるか計算してやったら?
頭足りてないみたいだから独立してキャバの収入に養育費と母子手当足しても
収入も生活水準も下がるって理解できてないよ?

530: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/18(木) 21:59:51
金がなくてもパートや就職ならともかく夜の仕事はちょっと変じゃないか?
まさか借金とかあるんじゃないだろうな。

531: 487 2009/06/18(木) 23:13:27
さっき嫁から、距離を置きたいからしばらく留守にするとメールが。 
メールで言うことじゃないだろってのもあるが子供に会えないのがつらい。

でもここに書き込んで大分楽になった。みんな色々あるんだな
相談できる人が周りにいないから、正直かなり助かった。
嫁と話してまた報告します。

533: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/18(木) 23:33:56
>>531
普通にキャバの仕事してて、帰宅が朝の8時半とかになるか?
勤め先で次の寄生先を見つけたんじゃねーの?
子供にあえないのがつらいとかのんきなこと言ってる間に、
一生会えないような筋書きができてるかもしれないよ?

534: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/18(木) 23:34:26
>>531
>距離を置きたいからしばらく留守にする
これは実家に帰るという意味か?
それ以外なら嫁の浮気を疑ったほうがいいかもしれん。
普通、1歳半の子供連れて実家以外に退避なんて無理に近い。

ATMとか、托卵とかも考えられるからDNA鑑定とか考えた方がいいかもしれん。

535: 487 2009/06/18(木) 23:54:51
今帰ってきた。
ホントに嫁も子供もいない・・・泣ける・・

>>533
その日は飲み潰れてたらしいよ。アホかと。
生活費が少ないことを盾に、キャバの仕事を正当化するからタチが悪い。
俺にどうしろと。嫁として当たり前のことをしてほしいだけなんだけどな。

>>534
嫁は多分友人宅だろうな。
キャバの仕事の時もたまに預けてたから。
嫁実家は遠方だし。


実際、水商売の女が親権とったら>>512がいうようになりかねない。

昔は勤労感謝の意があって理解のある嫁だったんだがな・・
どこで何が変わったのか・・

537: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/19(金) 01:04:00
>>535
たぶんじゃなくて、ちゃんとどこにいるか調べろ。
それと嫁の素行調査した方がいいぞ。
友達じゃなくて男の可能性大。

常識で考えて、友人宅に子供連れでいって居候と夜の子守してもらえる訳ないだろう。

538: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/19(金) 01:25:24
なんかもう手遅れっぽい臭いがするけどな。

542: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/19(金) 09:22:50
子供の年齢が違うから、あれだけど小3、年中
うちは住宅ローン9万も含めて手取り40万でもぎりぎりだ
ちなみに電話1.5万、ローン9.6万、光熱費3万、保険(年金、学資)4万
少なくとも15万では少ないかもしれんて

546: 487 2009/06/19(金) 10:04:47
>>542
>少なくとも15万では少ないかもしれんて

それは電話・家賃・保険・光熱費とかも含めてだろ?
うちはそういった費用は俺負担。それ以外で15万渡してるわけ。
俺はやりくりできるレベルだと思うけど、嫁には足りないらしい。
嫁がどこにいるか連絡しようにも電話に出ない。だめかもしれんね

547: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/19(金) 10:41:56
どうもダメそうだね。キャバ嬢を嫁にした時点で間違っていたんだろうな。ある意味
当然の結末だったと思うしかない。再出発して人生やり直した方が良い。多分嫁さんとの
溝は一生埋まらないかもな。つらいだろうが・・・察するよ。

548: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/19(金) 10:52:10
食費・雑費(おむつ代含む)で15万なら十分だと思う。
それで足りないという487嫁はこの先もずっとキャバを続けていくつもりか?
年齢も重ねれば衰えもあるだろうし、一番金のかかる中高生でいくら稼いでこいというんだろうな。

嫁側も何らかの用意をしているかもしれないから487も(離婚も視野に入れた)覚悟を決めて
準備をしたほうがいいかもしれないぞ。

559: 487 2009/06/19(金) 17:29:49
別れたとして、いろいろ考えてみた。

子供を保育園に預けて、俺の仕事終わるのが11時くらいだから、
それまではシッターに見てもらうとして…
保育園が7万?くらい?として、シッターが1日4時間×1000円?×週5
で、月8万くらい?の合計15万か。

子どもと二人暮らしなら家賃も落とせるし、家賃減らした分を
食費に回せば今と変わらずにやっていけそうだ。
他にも色々削れそうだからもっと貯金できるかも。

父子家庭の人っている?実際どんなもんですか?

560: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/19(金) 17:37:49
>>559
ここまで切羽詰った状況で、まだその程度の
妄想しかしてないおまえに父子家庭は無理。

ていうか、調停や裁判に持ち込んだって
「帰宅は11時です、それまでは保育園とシッターでしのぎます」
なんてのじゃ結局母親に親権持っていかれるよ。

562: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/19(金) 17:43:04
>>559
両親が地方で自営っていうけど、もし離婚時に親権とれそうなら、
仕事やめて地方に引っ込むの?
父親一人で子供育てるなら、保育園+祖父母は必須だよ。
急に熱とか出したら保育園に引き取りに行かなきゃならないし、
子供が流行性の病気にかかったら軽く一週間は休むことになるし。

563: 487 2009/06/19(金) 18:05:59
なんか甘く考えてたわ…
こんなんだから嫁ともダメになったのかもしれんね……

でも、嫁が引き取ってもキャバクラしかやったことのない女が
昼間の仕事につけるわけないし、そんな夜の仕事やってる女に
子供任せられないだろJK…まして嫁両親も離婚してんだし…

うちの両親がこっち来るのは厳しいとなると、
俺が今の仕事辞めて地元帰って働くか、それか、
あれ、それしか手がないんじゃね……


あれだ、離婚ナメてた。
ちょっと諸々含めて色々調べてみるよ。なんかすまんね。
急展開連続でテンパってた。

564: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/19(金) 18:20:51
>>563
離婚する
新しい彼女見つけて内縁関係になる
子供の虐待を調査する
監護権とる
子供を取り返す
嫁からは養育費を貰う

さっさと離婚して理解のある彼女みつけるんだな

568: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/19(金) 18:34:13
>>563
ましてやおまえに有責性がない以上、離婚できるかどうかは
すべて話し合いにかかってくるからな。
誰かがなんとなく状況を進めてくれるってことはないから、
ハンパな気持ちじゃ相手に負けるぞ。

でも金はそこそこあるんだから条件絞って(慰謝料なし財産分与はする
親権よこせとか)、弁護士に全部任せた方が早いかもな。
再構築できそうな相手にも見えないし。

569: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/19(金) 20:11:05
離婚後のプランを色々考えるよりも、これってまず嫁の素行調査が第一だと思うんだけど。
こういっちゃなんだが、他の男と一緒の確立∞大だろ。
嫁有責なら話が根本から変るんだから、まずは不貞を調べるべきじゃないか。

570: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/19(金) 20:54:38
>>569
男以外でも、DVトラップという可能性もあるぜ。
旦那がDVするから暫く匿ってと言えば子連れでも
暫くは居候させてくれる友人もいるかもしれん。

男の可能性の方が高そうだけどな。

573: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/19(金) 21:05:42
ここはやたらすぐ離婚を勧める奴ばかりだが
563にとって今一番考えるべきは、もし離婚した時に子供を自分が
養育できるかどうかじゃないのか?
それを考慮もしないで安易に離婚離婚騒ぐのは全く無責任だと思うが。

現状では563嫁が働き出したのも、嫁にすれば生活費が足りないという正当な理由があるし
キャバクラだからという理由でそれを辞めさせようとするのは563に問題があると取られる。
563はもっとちゃんと嫁と話したり、生活に掛かる費用を計算して(締め上げるのではなく)
お互い納得いく金額を提示するようにした方がいいと思うが。
旦那の月収40万から、子供と自分と旦那を含めた食費生活費15万しか渡されない、
残りは旦那が一人で貯めこんでるんじゃないかと、嫁に不信感持たれてる可能性もある。
実際563は、その部分について何度か質問されてるがスルーしてるしな。

とにかく、金銭面の不審をまずクリアしてみろや。

575: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/19(金) 21:11:17
あと564みたいに、新しい彼女見つけて子供の養育押し付けようという考えはお勧めしない。
今時の女が大人しく先妻の子供の養育を引き受けると思ったら大間違い。
逆に逃げられて慰謝料請求されるか、酷い場合は子が虐待される可能性もある。
養育は女、という押し付けの考え持ってるとすぐ破綻するぞ。

576: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/19(金) 21:13:45
>>573
十分な金を渡してるのに正当な理由で通るわけないだろw
それにキャバクラだから辞めさせたいんじゃなくて、
子供が朝6時に起きるのに、帰宅が朝8時とか育児に
支障をきたしてるから辞めさせたいんだろ。

577: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/19(金) 21:15:11
>>573
>残りは旦那が一人で貯めこんでるんじゃないかと
世の中は家賃や光熱費や保険代はタダで生活できるのか?
だったら残り25万を溜め込んでると思われても仕方ないだろうな。

578: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/19(金) 21:23:59
>>573
現状において、487家における生活費15万が妥当かどうか判断する材料は無い。
(生活の文化レベルや医療費、車、双方の親族に掛かる交際費その他)
それを判断するにはもっと細かい支出明細が必要だが、487はそれについて嫁と話し合いが出来ていない。
また妻が専業主婦である場合、旦那が稼いだ給料は双方の共有財産だが
487は自分で占有している部分があり、それが明らかでない。

上で487自身が述べているように、朝8時はキャバクラに勤務している時間帯ではなく
たまたま飲んで潰れてしまった私事である。
つまりキャバクラに勤務したからといって、子供の起きる時間に帰れないわけではない。
それを理由にキャバクラ勤めを辞めさせることはできない。
しかし、もちろん子供の養育上良くないため、話し合って辞めてもらうという選択はある。

要は、話し合いが足りないと言ってるんだよ。

579: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/19(金) 21:25:05
すまん、578は>>576宛て

580: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/19(金) 21:25:16
足りないもくそも嫁は実家帰っちゃったけどな。

581: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/19(金) 21:29:27
>>578
話し合いは必要だけど、細かいこと言うなとか言って、全部嫁が拒否してんじゃん。

本来、金が足りないなら足りないだけの根拠を示す必要があるのは嫁の方だろ。
毎月これだけの金がかかって15万ではこれだけ足りない、だから30万くれってな。
そういう一切の説明なしで収入以上の毎月30万の金渡せってだけじゃ
正当な理由とはどこも認めない。

むしろそれを理由に実家に帰ったりしてるんだから、悪意の遺棄を取られても
おかしくない。

582: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/19(金) 21:32:56
>>580
嫁が実家に帰ったらもう話し合いは不可能なのか?
お前はそんなに嫁実家と仲が悪いのか?
嫁が実家に帰ったら離婚は確定なのか?
そうじゃないだろう?

大人として、お互い話し合い分かりあう努力をしろと言ってるんだよ。
離婚勧めるのは簡単だろ。
どうせここは2ちゃんで相手は顔も名前も知らない赤の他人なんだから。
でもその離婚しろという無責任なアドバイスで後先考えず動いて家庭が壊れるのは487だぞ。
現時点で既に嫁が有責なら話は別だが、そうじゃないだろ。
ましてや子供抱えて今の会社に勤め続けるのは実際難しいんだろ?
もっと将来を考えろと俺は思うよ。

583: 582 2009/06/19(金) 21:35:36
ま、子供出来る前に別れるべきだったとも思うけどね。

584: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/19(金) 21:39:23
>>582
話し合う気も譲歩する気も一切なく実家に帰った嫁相手に、
そこまで謙る理由はないだろって話だ。

588: 582 2009/06/19(金) 21:46:54
>>584
だから、487が、これ以上譲る必要はない、離婚でもなんでもしてやる!って
思うんならそれでいいけど、子供どうすんだって話だよ。
相手が話し合う姿勢見せないなら俺もそんな必要なし!っつって別れて
子供もそれでいいのか? 面倒誰がみるんだ?
子供のために、一応婚姻継続の努力って奴をやってみろって言ってんだ。

589: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/19(金) 21:52:51
>>582
つーか、実家に帰ったらというレベルじゃない。
もっと酷い状況。
家庭はとっくに壊れてるしとしかいいようがない。

>>487の嫁は実家に帰ってないし、連絡つかない居所すらわからん状態だ。
この状況なら、嫁に連絡つける、居場所の調査が最優先では?
興信所使うのはあながち間違えとは言い切れない状況だって気づけよ。

590: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/19(金) 21:57:04
>>588
親権が欲しけりゃ確保できるだけの環境を整えるしかないわな。
>>578で話し合うべきと書いてあることはすべて>>487側から提案してて、
その上で嫁は離婚することを前提に家を出てるわけだが。
努力した結果こうなってんだから、もう離婚も視野に入れて動くしかないだろ。
視野に入れて動いた結果、再構築になる可能性もあるだろうけど、
少なくともこの状況で再構築前提で動くのはノロマのやることだ。

592: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/19(金) 21:59:37
とりあえず母親のいないところで子供と話をした方がいいと思う。
母親の悪口を言うんでなく、自分の言い分を伝えるという意味で。
「ママはああ言ってるが何か勘違いしてるんだ」とか、
「パパはちゃんとやってるつもりだけどママはそう思ってないみたいだね」とか。
夫婦げんかに子供を巻き込みたくはないが、一方的に悪口を聞かされるより
双方の言い分を言っておいた方がましなように思う。

593: 582 2009/06/19(金) 22:03:15
>>589
連絡つかないとか書いてないだろうが。よく読め。
メール着てるんだから連絡つくだろ。

家庭が壊れてるかどうかは、ここに書かれてる少ない情報で俺らが判断することじゃない。
「しばらく距離をおきたい」だけじゃ嫁の気持ちは分からん。
何度も言うが、俺は別に離婚すんなとも言わないし修復可能だとも言わない。
ただ子供のためにもっと話し合えと言ってるだけだ。
単なる夫婦ならとっとと壊れちまえと思う案件だが、両親揃った家庭で育つ方が
子供にとってはもちろん望ましいわけで、それを無責任な書き込みで奪うべきじゃないと思う。

487がもう無理だと思うなら別れる方向で、子供のためにどうすることが一番いいか考えてやればいいと思う。
そんなのは487が決めることだ。
ただあまりに離婚だ不貞だ有責の証拠探せと騒ぐ奴が多いから、ちょっと待てと思っただけだ。

595: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/19(金) 22:20:30
>>593
相談者でもないのにメール欄に数字書くの辞めろ。
紛らわしいだけだ。

勘違いするなよ、書き込みはしょせん他人が書いた無責任な意見だよ。
それを見てどう判断するかは本人次第だ。
それを奪う奪わない書くのは変。
お前がいうことじゃない。

596: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/19(金) 22:24:31

コテつけて自己主張してる 582 って馬鹿はコテ外せ。


599: 487 2009/06/20(土) 02:44:35
まず言わせてくれ。
別れた方がいいという奴もいれば>>582にように話し合えという奴もいる。
なんつーか、あれだ、ありがとう。レスみてて、涙でてきた。
どうしても愚痴みたいになるから相談できる奴がいなかったんだ…

個人的に、本音を言うと>>582が言うようにしたい。
話し合いが難しい状況ではあるけども、子供のためにも
できる限り別れない方向で着地したいってのがある。
甘いと言われると思うが、子供のことや諸々考えると…
現実的に俺が一人で育てるのはよくよく考えると厳しいかもしれん。

といってもだ。
嫁が話し合いに応じない(というか一人で考えて結論でてから
連絡するとのこと)という状況では先が読めない。
まして、お互いが思う問題点はお互い譲れない。

だから正直かなり迷う。

600: 487 2009/06/20(土) 02:46:19
あと、嫁と話し合ったとしても、なんというか、
会話にならないんだ。根本的な価値観と問題点を改善した俺と、
ずっと感情論の嫁。この平行線って感じ。

どうすればいいか分からん。話し合い重ねればなんとかなるのか?

あと、嫁の行方が判明した。
やっぱり知り合い(♀)の家にいた。(電話でも確認済)
ここの知り合いってのはバツイチで子供二人いる家庭。
お互い子供の預けあいをよくやっていたから、まあ、安心といえば安心。

というかそもそも勝手にでてくなって話だけど。

601: 487 2009/06/20(土) 03:10:41
前の方で支出明細が、ってあるから一応細かくかいておく。

手取り:45万(ボーナスなし)

嫁に:15万
家賃:13万
電話代:4万
→嫁3:俺1。ちなみに、高いと文句いったら怒れた。
 キャバクラやってんだから仕方ないんだとwwアホかww
光熱費:1.5万
保険:2.5万
税金:3万
外食・雑費:3万
貯金:2万
俺経費:1万円
→煙草はやめた。昼飯は基本抜き。新聞で130円×平日、
 たまにどうしても我慢できずに飯食べるくらい。
 飲み代、付き合いは経費で落ちるから入れてない。

家賃高え!ってのは分かってるから言うな。
こういう状況だから、結構ギリギリ。あと、結婚前の俺年収が
1200万だったから嫁は多分そのときのあれがあるんだよきっと。
色々あって職変えたんだ。今回の話し合いしたとき、何で職変えたの?
とも言われたな。そういえば。男の仕事に口だすなと。色々あんだよ・・
ちなみに、結婚するときに年収下がる旨はもちろん伝えてる。

603: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/20(土) 04:23:39
地方だったら、家は買うべきとか車はどうすんの?とか
突っ込みたくなるかもしれないが、まあもうちょい貯金をする
時期だ罠。普通の家庭だったら。

604: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/20(土) 05:45:44
そしてその貯金に回るべき金は嫁によって食いつぶされていると…
まあ一度お金の話はきちんとしたほうがいいな

甘い汁吸いすぎて今より水準が落ちるなら離婚って脅せば金出るだろ
って魂胆がみえみえ
一度離婚後に嫁が独立したとして
収入(キャバ+母子手当+養育費)-生活費>>>(越えられない壁)>>>離婚前の家計
って勘定を見せて嫁が独立したときよりもちょっといい生活させて飼い殺すくらいで行くべき(離婚しないなら)

607: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/20(土) 07:54:43
>>582
家庭は既に壊れてるだろ
あとは子供をどうするか
話し合いで譲歩できなさそうだから(家計簿拒んだり)
離婚した方が本人の今後の為だろと言ってる。
虐待等があったら保護できるし
(子連れに)理解のある人間は居るはず
現状打破の可能性を示唆してるだけだ

613: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/20(土) 16:06:40
>>487
まず487の希望をまとめると、
1.子供のことを考えれば離婚はできればしたくない。
2.キャバクラは辞めて、なるべく現状の家計費でやりくりしてほしい。
3.それが無理なら昼間の仕事にしてほしい。
4.もっと冷静に、子供の将来も含めて今後について話し合いたい(金銭感覚直すとか、貯金するとかな)。
5.上記が無理なら離婚。その場合は親権を取りたい(現実的に養育可能かどうかは不安)

てなとこだろうか?

んで一応俺から提案。
嫁が感情的で話にならないなら、第三者を入れるのが良い。
ただいきなり弁護士だと嫁が依怙地になるから、まずは嫁親を篭絡し、味方につける。

嫁実家に連絡して、嫁が家出していること、子供のことを考えると
自分は離婚したくないが、嫁と話し合いができる状態でないこと、
収入支出も簡単に説明して、嫁が望むような金額は出せないこと、
そのために嫁が働くという選択肢は否定しないが、育児に無理があるためキャバクラではなく
昼間の仕事についてほしいこと、なんかを説明し、嫁両親が理解してくれるなら
嫁と嫁両親と487で話し合う。
嫁両親も理解してくれない場合は、離婚も致し方ない。
嫁両親が理解してくれるのに嫁が拒否した場合も、やはり離婚するしかないと思う。

それ以外には、たとえば今一緒にいる嫁友がいい奴だったら、
頭を下げてそれとなく嫁を説得してもらうという手もある。
嫁友がこちらの話に理解を示す相手かどうかが問題だが。
嫁友に説得してもらえそうなら、嫁がドリーム見ないように、
世間の養育費相場なんかもさりげなく伝えてもらう。
これは旦那の収入にもよるが、大体子供一人につき3万から5万だ。

嫁親には、心証悪くなるので養育費云々はこの時点では持ち出さない方が良いと思う。

親も友も駄目、離婚マンセーならもう腹くくって弁護士頼め。
ただ、自分だけでなく子供の生活が関わることだから、
そのうち面倒みてくれる女が見つかるだろうとか甘い考えは持つな。
自分親に説明して、自分と親でやれることをきちんと考えて養育可能だと判断したら親権取りに臨め。
その場合は親権取るために、嫁が育児不適格である証拠も集めろ。

614: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/20(土) 16:26:37
>>613
普通の感覚なら嫁親でいいが、今回は一番頼っちゃダメ部類の人間。
この嫁は恐らく水商売にプライド持ってるから水商売を否定する人間全て
敵と判断するタイプだと思う。

嫁親は間違えなく水商売否定するから話し合いどころじゃなくなるぜ。

617: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/20(土) 16:49:47
>>487の書き込み見る限りキャバ嬢やる理由が浪費目的に見えるけど
今後嫁がどういう結婚生活、将来設計を考えてるか聞いてみることも大事なんじゃね。

618: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/20(土) 17:01:18
極端な話、キャバで毎月50万稼いで、20を家計に入れて保育園やシッター、
貯金にあてて、残りを嫁小遣いでも問題ないわけだ。
そうすると>>487は嫁に渡してた15万を自分の小遣いにできるから。

元々キャバ嬢だったんだから、あんまりキャバに拒否反応を示すのは
よくないと思う。

619: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/21(日) 11:30:27
>>618
それは問題の先伸ばしにしかならんと思うがなあ
キャバでこの先10年働くのは無理だろ
>>487嫁の年齢がわからんが、せいぜい数年後にキャバ辞めた時点で
再燃するんじゃないか
結局嫁が生活レベルを下げることに納得しないなら、この先やっていくのは
難しいんじゃなかろうか

622: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/21(日) 21:31:52
こういっちゃ失礼だが、そもそも結婚すべき相手じゃなかったとしか思えない。

623: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/21(日) 22:58:10
キャバ嬢と結婚したことを悔やむしかないね。






引用元 俺 離婚するかも・・・orz 5回目