670: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/24(水) 23:14:39
今一週間の別居状態。 
こちらが誤解を与える事を多少なりやったとはいえそれを妻にネチネチ延々と言われ続けたので怒ったのがきっかけだった。 

そのせいで帰ってきても普通に話をできる気分になれず連絡する勇気が湧かない。 
電話で話をしても少しなじられただけで怒ってしまいそう。 
正直、好きな気持ちがまだあるけどこの先また同じような事が起こるのは目に映るからやっていけるか自信がなくて続けるか離婚か・・・。 
ずっと悩んでいる。

671: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 00:15:14
メールじゃなくて手紙を書くのが良いと思う。自分の気持と今の心境を正直に書いてごらん。





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672: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 00:18:52
誤解を与える事ってなんだよ?まずその誤解をとかなきゃいけないんじゃないか?
怒ったら逆切れしてると思われて嫁が誤解の方が真実と思い込む可能性もある。

675: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 11:04:47
>>670
逆を考えてみろよ

嫁が>>670に誤解を与えるようなことをした
他の家の旦那と黙って二人っきりでなんかしてた、とかな
嫁は潔白だと言っているが、>>670はどうしても信じられない
嫁は最初は謝罪していたが、>>670が納得できる説明には至らない
そのうちに「信用しないあなたがおかしい」と言ってぶち切れ
こちらが冷静なつもりで何を言ってももう怒ってて話にならない


そういう嫁の態度が当たり前だと思うか?

677: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 11:37:42
>>670
嫁の信用を取り戻すためにはひたすら謝るしかないだろ。
なに逆ギレしてるんだよ。

謝るのはタダなんだ。

678: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 12:50:19
や、何をして誤解されたのかわからないのに叩くのはやり過ぎですよ、マダム。
世の中には携帯に女の名前が登録されてただけで浮気認定する女もいるからな。
そういうケースでもひたすら謝れと?

679: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 13:14:47
>>678
>世の中には携帯に女の名前が登録されてただけで

そりゃ「誤解」じゃなく「勘違い」だ。

>こちらが誤解を与える事を多少なりやったとはいえ
と言ってるんだから、670も自分に非があることは認めてるんだろ。
まあ実際何をやったかは、書いてくれないと分からないわけだが。

680: 670 2009/06/25(木) 19:27:46
色々アドバイスをありがとう。
誤解を与えた事件の発端は結婚直前の話で吹奏楽団にいての次期演奏会の実行委員会の委員長を決める相談を妻の前で他の女性としていて、その女性が委員長の就任を渋るのについて「(委員として)守ってあげる」って俺が言った一言がきっかけだった。

で、「私にだってそんな言葉を言ってくれない」ってキレて婚約破棄直前まで行っていた時に実行委員長になったその女性に仕事割の話を含めてメールで相談したのを内緒にしていたので後に分かってまたキレたと。
その時から延々しつこく言われ続けるようになった。
仕事の話なのにそれをいくら説明しても理解しようともせず延々言われ続ける。こちらとしても誤解を与えたことには謝っているんだけどね・・・。


681: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 19:29:33
ああ、楽団とかって男女関係どろどろしてるもんな。

682: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 19:33:04
>>680
その女性を挟んで3人で話し合うしかないんじゃないか。
幾ら弁解しても嫁の脳内では>>670とその女性との不貞が消せないんだし。
なんらやましさのない関係で、隠し事などしていないと当事者同士が面談すべき。
その女性には申し訳ないが、事情を話して一度場を設けたほうがいいよ。

683: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 19:35:37
>>681
俺自身はドロドロの関係とは一線を画してしたんだけどね。
その女性とはただの友達だったから。

けど妻に言わせれば「男女の友情は絶対無い」が持論で、ネットの方まで監視して来るのよ。

685: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 19:40:07
>>682
妻は断固拒否。
その女性と同じパートであからさまに嫌な事を受けた(被害妄想も多少あり)ので顔も見たくないと楽団を辞め、さらにその女性と喋る事すら気にいらないので俺にも楽団を辞めろと迫ってる。

686: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 19:42:08
>>685
ないことの証明はできないので、おまえがひたすら奴隷のごとく
相手のご機嫌を取り続けるしかない。

がんばんなさいねー。

687: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 19:43:00
>>683
女のプライドと嫉妬を舐めすぎだな
嫁にも言ったことないような言葉を嫁の目の前で言ってしまう脇の甘さ
隠す腕もないし平謝りして今後は女関係はオープンにするんだな

688: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 19:43:02
>>683
「男女の友情は絶対無い」これは嫁さんのほうが、現実を見てると思うよ。
おまいさん友達と思うのは事由だし、異性の友人を持つ人も多い。
だけど、伴侶が嫌がり疑念を持っている理由もわかる。
これは嫁さんに対し、口でいくら「何も無い」といっても解決しようがないよ。
逆に嫁さんが同じ事をしたら、周囲からみて「疑われても仕方が無い奥さん」と
いわれるだろう。
本当にやましいこと、ドロドロから無縁と言いきれるなら、奥さんと女性を会わせて
みては。

689: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 19:46:33
>>685
奥さんが拒否するのは当然だよ。奥さんの気持ちからすれば「何で私が不快な思いを
させられた相手にあわせなきゃいけないの」となるだろう。
そうじゃなくて、その女性を奥さんの前に連れていって、釈明してもらうんだよ。
そこに>>670は一切口を挟まず、嫁さんが納得するまでその女性と話させる。
あくまで偶然を装って、だけどね。

690: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 19:49:58
>>686
だからそれに疲れました・・・。

>>687
いつもオープンなんですけどね。
なのにそれでも疑うと。

>>688
断固拒否なんですわ。
その友人はオープンなタイプだから一向に構わない(むしろ人手の少ないパートにいるから来てくれるのが嬉しい)んですよ。

691: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 19:52:45
しかし「助ける」とか「手伝う」とかはよく聞く言葉だけど、
「守ってあげる」はないよな。
そりゃ嫁さんも切れるわ。

692: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 19:53:52
>>690
>いつもオープンなんですけどね。
オープンなのに隠していたメールでのやり取りがバレたとは、これはいかに。

693: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 19:55:09
>>689

楽団に行くのを拒否している状態では偶然を装って合わせるのは至難の業なんですよ。
住んでいるところが違い過ぎるし。

694: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 19:59:27
>>692

語弊があった。
スマソ。
メールは残してあった(俺としては別にやましい相談をしたわけではないと思っていたので)ので。
第一、結婚前のメールを勝手にみるのはおかしくないか?

696: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 20:02:12
>>691
だからそれは謝り続けているのよ。
にしても毎日毎日一日に何度も機嫌が悪くなった時に蒸し返すのはどうよ?

697: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 20:03:09
>>694
スレのやり取りみてて思ったんだけど、嫁さんに謝るときも
「その件については俺が悪かった。でも~」とか言い訳してない?
その言い訳がどういう理由であれ、謝罪の後に「でも」ってつけると
謝罪の意味が一切なくなるよ。そういうのは反省してるって言わないから。

698: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 20:04:16
つ男は対症療法、女は根絶治療

699: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 20:05:00
>>696
そりゃ、無意識下では嫁よりその女性の方が好きです、
って言っちゃったようなもんだからな。
謝るよりもどれだけ嫁が好きかということを強調すべきだろ。

でも現状だと嫁への愛情ゲージは下がりっぱなしみたいだし、
もうあきらめたほうがよくね?

700: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 20:05:43
>>693
何も楽団で会わせる必要はないでしょう。嫌な思いをし、夫との関係を疑っている
現場になど行きたくないだろうし。
そうではなくて、偶然を装うというのは例えば、街中で買い物の途中で偶然出会った
風を装うとか。
疑われ、嫉妬される事に疲れる気持ちはわかるけど、そうさせる大元は貴方にあるような。
相手の女性が社交的でオープンなのも、奥さんの感情を逆撫でしているんだろうね。
その女性に同性として言いがたいほどのコンプレックスを抱いているかと思う。
自身の立場で考慮してみてどうだろう?

貴方が内向的な性格で、奥さんが外で男性と趣味を楽しみ、充実した時間を送っている・・
恋愛感情がないと言われても、何かと相手の男性の肩を持ち自分に一度も言ってくれた
ことのない言葉も言っている・・・

これは嫉妬してもやむないと思うが。

701: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 20:05:54
>その女性と同じパートであからさまに嫌な事を受けた(被害妄想も多少あり)ので顔も見たくないと楽団を辞め、

被害妄想って本当か?女同士のドロドロは怖いぞ。しかも多少なら、少しは嫌な事とやらはあったんじゃないか?
嫁の中ではその女は敵なんだろう。お前が自分の敵を守るといった事に傷ついているんじゃないか?
古傷引っ掻き回すような真似と思っているんだろうな。

703: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 20:08:13
ん?隠していた(と言われても仕方ない)メールを見られた?
それは・・・・駄目だろ。
奥さんの被害妄想じゃなくて、潜在的な>>670の浮気心を見抜かれてるだけのような。
>>670はこんな匿名掲示板でさえ、自分の本音を語らないんだな。

704: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 20:09:33
これって肉体関係が始まってないだけで、不貞の第一歩に近いような。
本音じゃ嫁さんよりその女性に惹かれてるんだろう?

705: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 20:09:42
>>700
だから住んでいるのが他県で遠すぎるからそんな偶然はありえないって。
会う事が不自然すぎなのよ。

706: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 20:09:48
もう、離婚した方が早くないか。
無駄なエネルギー使ってると思うぞ。

嫁の嫉妬もわかるがなw
普通の市民楽団だと女性の数の方が多いだろ。
その中から選ばれたあ・た・し てなもんさw
そりゃ後から這い登ってきそうなのを蹴落とすのには
やぶさかでないって。
>>670は妻>>>楽団員♀であっても
嫁の嫉妬は何時までたっても消えることは無いさ。
次はもう少し理解のある嫁を選べよw
それから、離婚を言い出す前に弁護士をつけて
浮気が無い証拠固めをがっちりしとくんだな。

708: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 20:12:08
相手に釈明させるという発想がおかしいだろ。
そんな疑惑受けてる相手が何言ったって、
はいそうですかと納得する当事者はいない。

709: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 20:15:37
あのさ、>>670は嫁と楽団のどっちが大事なんだ?
つまるところ、そういうことだろ嫁さんの本意は。
俺だったら嫁が嫌がる楽団を辞めて違う楽団に入るか、暫く休むかするけどな。
幾ら大事な趣味とはいえ、生涯の伴侶に勝るものじゃないだろ?
俺だって生活や家族の為に分身のバイクを降りたぞ。
なんだか>>670からは嫁さんに対する思いが感じられないんだが、それを鋭敏に
察知しているんじゃないか、嫁さんは。

710: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 20:18:03
>>708
どうも>>670は相手の女サイドに立った視点みたいだから、嫁の鬱屈した気持ちを
相手の女にぶつけてみては?と思ったんだが。
>>670を通して「敵」である女を攻撃しているうちは、いつまでも気が晴れないだろうから。
直接、敵を叩けば少しは・・・というのは駄目かな?

712: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 20:19:53
>>710
駄目だろう。女の方が嫁に逆ギレ攻撃したらもっと傷つく。
以前嫁の方がやめた経緯もあるだけに、女の方が強そうだ。

714: 670 2009/06/25(木) 20:20:15
>>704
ないない。
その人結婚してるし。
妻の話を聞き入れて仕事以外の話をしないようにしているし。

何だか他の話を総合してみると妻の言い分をそのまま言われているのよ。
怖いぐらい。

確かに言い訳がましく受け取られるのはあるな。
そこは反省しないといけない。

717: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 20:22:54
その女性と嫁との間に以前あった「あからさまな嫌な事」ってなんだ?

719: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 20:25:54
>>714
おまいさんが「ないない」と幾ら弁明しても伝わらないし、納得しないんだろ?
それは奥さんばかりを責められる類のハナシではないし、ネット上の一見の他人にまで
同様の話をされる原因は間違いなくおまいさんにあるよ。
仕事の話しかしない、ただの友人、それで納まる筈もなし。
奥さんにとっては、瑣末なことがどうあれ根源の問題が無くならない限り、続く話なんだから。
それこそ「楽団か私か」だ。
俺は×1の男で、元嫁が性的にだらしがない女だったが、嫁さんの気持ちがわかる気がする。

724: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 20:31:06
>>709
勿論妻。
でも課せられた仕事を果たすまでは辞めないって言い続けたからそれで散々揉めて、結局10月まで、そして練習参加回数を月一程度に減らすって話をしたのにそれでもなおしつこく蒸し返し続けるからね・・・・。

725: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 20:31:30
>>670
今は別居して一週間ってことだけど、結婚期間ってどれくらい?

正直なとこ浮気を疑われても仕方ないとは思うが、
これが結婚して10年間責められっぱなしってんなら、
今後の方向性も変わるだろうし。

726: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 20:32:40
>>724
そりゃムリだわ。楽器なんて練習ありきなのに。
嫁には>>670自身への思いやりはもうないよ。

727: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 20:33:26
>>724
当たり前じゃん。別に嫁だって快く同意したわけでもないんだろ?
そりゃ文句のひとつだって言いたくなるさ。
どうして自分のメンツのために嫁をないがしろにできるのか、
そっちのほうが不思議だよ。

729: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 20:35:43
>>726
まあ、楽団と私どっち取るの?で口では嫁といいつつも、
実質は楽団を取られちゃったからな。
嫁としてはその段階で思いやる必要はなくなったんだろ。

このまま続いても10月に楽団辞めた段階で>>670はいかにも
嫁のせいで暇になっちゃったよみたいな態度になるだろうし、
どっちにしろこの夫婦に未来はないよ。

730: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 20:37:04
そこまで嫌がるって、何かあるんだろうな。
>>670の態度やその女性から受ける印象に。
嫁優先というが、危ういものを感じるよ>>670からは。
その女性が既婚者というのも関係ないし。
>課せられた仕事 とやらが生涯の伴侶と釣り合うものかは知らんが、趣味の
楽団の異性との楽しみを「仕事」と言われるのは面白くないだろうのは想像に難くない。

733: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 20:39:40
>>727
面子じゃなくて責任だろ?
楽団なんだから人が抜ければその分他人にしわ寄せが行くし
>>670だって文章読む限り悪いことはして何もしてない
嫁の考え方が極端すぎる

735: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 20:40:52
>>730
楽団辞めるっていうのも、そんなに嫌ならやめてやるよ、これいいだろ?
みたいな開き直りに見えるしな。
なんかいちいち嫁の神経を逆撫でてるように見える。

736: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 20:41:44
>>730
おまえ自身も相当考え方がおかしいよ。
趣味の楽団がなんでその女性との楽しみに脳内変換されるんだ?

738: 670 2009/06/25(木) 20:42:44
>>717
・借り物を使っていたのだが楽器を修理してもらえなかった
 新人が他に来た時にやったのでそれが楽団への不信を募らせる理由になった
・飲み会の誘いをあからさまに避けて話をされた(結婚直後?)
・本番直前でパートを変更させられた

こんなところのよう。

>>725
半年。
そのうちの2ヶ月近くこんな状態。

742: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 20:44:51
>>730
>趣味の楽団の異性との楽しみ
なんだか聞き捨てならんな。
「音を造る」のが楽しみで楽団やってちゃいかんのか?
楽団を維持するのは大変なんだよ。
市民楽団は社会人だけじゃなくて学生なんかも混じるから
参加費も人数の割りには入ってこなかったり
練習場所の確保や定演の役割分担なんかも
誰かが音頭とって動いていくようなもんじゃなくて
芸術家気質の人間の主義主張をまとめていかなくちゃならんのさ。
そこを「仕事」と割り切って夫婦関係を犠牲にしてまで負担してる>>670
ある意味責任感でなんとかやってるようなもの。

743: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 20:45:19
>>738
>・借り物を使っていたのだが楽器を修理してもらえなかった
なにそのパパから貰ったクラリネットwww
そんな楽器で何ができるんだよw

746: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 20:48:04
>>736
趣味の楽団と言いつつ、嫁より優先(回数の話じゃないよ)。
なんでもないといいつつ、何かと相手の女性の肩を持つ。
別居の原因にまでなって、一時でも中断できないもんかね?その「責任ある仕事」
とやらは?
俺はかなり「俺様」で自己中な人間だし、男を立てろと嫁には言うがこの>>670には
何か釈然としないものを感じる。男目線でも。

748: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 20:48:49
>>738
あ、そりゃ嫁の被害妄想もアリだわw
楽器修理なんて金のない時にはできん。
新婚ほやほやなら嫁への嫉妬も微妙にあるだろうし。
本番直前のパート変更って1st→2ndか?

749: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 20:49:21
いやらしい気持ちが前面に出過ぎて嫁に感づかれたのか
そうやって八方の女にイイ顔してるからこうなったんだよ
せめて嫁と接点のない女にしとけよ

750: 670 2009/06/25(木) 20:49:28
>>733
>>742
ありがとう・・・・・・・・・・・・・・・・。
俺の気持ちはあなたたちが全て代弁してくださっているよ・・・・・。。。
ホントそんな思いでいっぱいだから妻の考えを押し切って楽団行っていた時も
何だかつまらないし、責任を果たして10月末で楽団を辞めたら妻と違う楽団へ行こうと約束していたし・・・。

751: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 20:50:32
嫁が一番嫌悪している女と一番密接なんだもんな。
それは解決しないわ。 趣味とかいう以前に。

752: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 20:52:02
>>680
ちょっとわかりづらいんだけど、、
>で、「私にだってそんな言葉を言ってくれない」ってキレて婚約破棄直前まで行っていた時に
>実行委員長になったその女性に仕事割の話を含めてメールで相談した

これ、相手の女にメールで仕事割の話とともに、婚約破棄云々の話も相談してたってこと?

754: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 20:55:15
>>742
正論だと思う。しかし、それは「家族(嫁)」を差し置いても貫徹すべきことだろうか?
俺は自営業で社会的にも責任を問われていると自負しているが、それを言い訳に家族と
仕事を両立出来ないなどと言い訳はしたくない(出来ない)。
楽団の維持は大変・・・でも嫁にとっては「だから何?」という思いだろう。

ここまで拗れてしまっては、どちらを選択するかという話にならざるをえないだろう。
言い悪いという話ではなく、ね。

756: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 20:56:12
楽団>>>>>>>>>>>嫁なんだから離婚しとけ
楽団や楽団女の事を悪く言われると嫌なんだろ?
だったら嫁を切っておけ

764: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 21:01:33
>>763
いまどき音大卒で力はあるのに発揮できないやつなんて沢山いるから
即みつかるさ。毎年何人卒業してるとおもってんだよ
>>670が固執してやめねーかぎり人はいるさ

766: 670 2009/06/25(木) 21:02:13
>>746
一時的にせよ辞めていました。
丸1ヶ月間行かなかったですし。

>>748
話によると3rdから4thだったと。
演奏会直前の話ゆえに練習が間に合わなくて内心困っていたみたい。

>>749
それが読めなかったのよ。
そこは不覚であります。
 
>>752
うん。してた。
ご破算にしたくないから委員長をお願いしたいって思って。

>>756
妻のために楽団を諦める決意はもう出来ています。
ただきちんと演奏会まで奏者として責任を果たすために辞められない、ただそれだけです。

768: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 21:02:54
>>670がいなくなっても楽団は回ってくだろう
何勘違いしてんの?

770: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 21:04:50
>>754の立場は家庭の維持=仕事の維持だけど
アレやりたいこれやりたいで我侭しか言わないような人間の集団で
誰もやりたがらないポジションをあえて引き受けた>>670
今楽団を捨てて、練習もままならなくなって楽団と定演がつぶれ、
自分の嫁を取って、それで本当に社会人として
本当に正しい道を選んだといえるのか…

内情が想像できるもんで>>670に肩入れしてるが
本当のところは何とも言えん。

772: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 21:05:36
>>764
それは甘い考えで、当方サックスなわけだがテナーを持ってて吹奏楽を続ける人ってそんなにいないのよ。
楽団には10数年いるんだけど、俺以外一人としていないし。

774: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 21:05:46
>>766
>ただきちんと演奏会まで奏者として責任を果たすために辞められない、ただそれだけです。
そりゃおまえが失態を演じなかったらの話だろ。
一連の失態を演じたおかげで、両方いいとこ取りはできないんだよ。
楽団の連中に恨まれるか、妻に恨まれるかのどっちかを選ぶしかない。
それで妻に恨まれるほうを選んだのに、責任がどうとかでごまかして
両方取りできないのは妻のせいってスタンスでいるのが勘違い。

783: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 21:10:35
>>670は離婚して守ってやりたいとか言う女とやりなおせばいんじゃね?
嫁は離婚して心の平安をとりもどしてやり直すと。
つか双方の言い分聞いたところで>>670は責任だ、なんだといって
楽団の女と連絡とりつづけるんじゃねーの?
嫁の不満はおそらくその嫌がらせしたらしい女と縁きらねーかぎり無理だと思われ
きらないなら>>670はいらないんだから要求飲んでやれば?

786: 670 2009/06/25(木) 21:14:18
>>783
ゴメン、その人に愛情なんて全く持ってないんだわ。
仕事の話、(行きがかり上実行委員会の仕事をするよう
妻が言ったからそのままやる事になった)以外していないの。

788: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 21:15:29
少し沈黙の時間をおいてみればいいよ。
>>670も嫁の音が好きなんだろ?
一緒に合わせて鳴らすのが好きなんだろ?

今楽団辞めて定演つぶしたら、嫁が恨まれることになるから
今すぐの退団はお前を守るためにもできないと宣言して
「お前を守るために戦うから」で演奏会成功させろよ>>670

789: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 21:15:37
>>770
昔PTAや子供会の仕事を熱心にやっていた親の子が友人だったが、子供にとっては
その責ある「仕事」によって子供がおざなりになるのは、堪らなく嫌なものなんだよね。
それが理屈として仕方ない、大切なことだと判っていても。
親としては子供の為にも学校行事等に力を入れているんだろうけどね。
愛情は時折理不尽さを要求するものだから。>>670の嫁さんにとっては理屈ぬきで嫌なんだよ、
その女性が居る楽団に旦那が行くのが。それは対外的な責任を差し置いても自分を優先して
欲しいという渇望なんだろう。

790: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 21:15:46
結局は嫁がウザいんだろ?
なら離婚してウザくない嫁探せよ
好きなだけ趣味でも楽器でもやらせてくれる嫁をさ

796: 670 2009/06/25(木) 21:21:09
>>788
ありがとう。
本当にその通りなのよ。
最初の頃は全く音が出ていなかったのに辞める直前には見違えるくらい良くなってきたんで、
定期演奏会で実行委員共々責任を果たしたら辞めて違う楽団で一緒にやりたいと思っていたの。
それは何度も主張しているし。

>>789
それは理解しているさ・・・・。

>>790
単純にそうじゃないから辛いわけで。

799: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 21:24:08
>>670が自分の世間体気にして八方美人やって
誤解の元凶の女性と連絡とりあってるから嫁は楽団自体がダメになってんだろ

どうせ嫁の誤解とくといっても女性とはなんもないですしかいわないんだろ。
まず嫁褒めちぎって嫁をたたえてどんなに自分が嫁大好きなのか言って
その後に楽団の責任を言えばいいだけだろ。
>>670は先に女性かばってたんじゃねーの?

800: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 21:25:01
>>796
ていうか、その>>788の言い方が最初に出ないあたりで
底が知れたって感じでもあるけどな。
その通りだよっていったって、本当にその通りなら
嫁も納得して文句なんか言わないだろ。
それが嫁に伝わってないあたり>>670はそこまで
愛してるわけじゃないってことだ。

810: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 21:29:52
>>783
でもその愛情のない相手に「守る」と宣言してみたり
プライベートな嫁との婚約破棄を相談したりしちゃってるんだろ?

特別な存在じゃんw

811: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 21:29:57
マジすまんが>>670が気持ち悪く感じてきた。
>>796の書き込みの様にリアルでも喋ってるのかな?
なんか、嫁さんの苛立ちがわかってきた気がする。
>>670が「そうじゃないのよ」「でも」「だって」を繰り返す毎に
「そうじゃない!」と伝わらないイライラを募らせる嫁・・・・

楽団に行くにせよ、嫁と話し合うにしろ、もう少し「男」として話せん
もんかな。アナクロな言い方で申し訳ないが>>670に「男らしさ」が足りん
のも事態を悪化させた要因に思えるわ。

812: 670 2009/06/25(木) 21:31:00
>>799
だから世間体の話じゃないって。
少人数でやっている吹奏楽団って一人辞めるだけでもデカイのよ。
まして複数でパートを作っているわけでないテナーサックスをやっているわけで。
何度も書きますけど実行委員会をやっている仕事のメール以外は全くやっていません。
それに庇ってもいません。
主張におかしなこと(どこまでやったんだ!?とか)を言われてこちらがそれを否定するだけで
「その女性を庇っている!」って主張して攻撃してくるもんで・・。

814: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 21:34:24
>>812
まあ、もともとここは相談スレでもないし、別におまえも
これ以上どうにか変えようとか思ってないだろ?
なるようにしかならないから、どうしようもない。
あきらめろ、なんか色々と。

815: 670 2009/06/25(木) 21:35:08
>>810
女性としての意見が聞きたかった、ただそれだけのことですが?
それ以外に他意は無い。

816: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 21:35:17
>>812

楽団が潰れるのとお前の家庭が潰れるのどっちが一大事なんだよ?
楽団辞める理由なんていくらでも考えられるだろ

817: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 21:35:38
>>812
なんかさ、嫁の感情に対して理屈で返してるよね?
激高した嫁に感情的に対処すべきとは思わんけど、相手は理屈じゃなくその女
と一緒の空間に>>670が居るのが嫌なわけだよね。
そういう相手に能書きや正論は逆効果だと思う。
思いっきり抱きしめて、精一杯気持ちを伝えたことあるかな?

818: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 21:36:53
>>815

バカすぐる・・・
おまえに他意があるかどうかじゃなく

「嫁がどう受け止めるか」

が問題なんだよ


もうさっさと離婚しとけよ

819: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 21:37:14
>>815
お前の周りには、そのひとりしか女は居ないのか?w
婚約破棄について女性の意見が聞きたかったにしろ、
わざわざ原因になった女に相談しなくてもいいだろ。

820: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 21:37:33
>>812
お前は今の嫁と何とか仲直りしてもうまくいかないよ
女の縄張り意識を馬鹿にしたらいかん

821: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 21:37:54
>>815
いや、実際にどう思ってるかの話じゃなくて、
傍から見たら特別な存在にしか見えねーよwって意味だろ?
普通に女のメル友が当たり前ってならともかく、そういう嫁なら
>>.670も女のメル友なんか作ってないだろ?

823: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 21:38:40
>>815
嫁と仲良くない女に女性としての意見を求めるのは地雷踏むようなもの。
お前の周りに他の女はいなかったか?楽団だけでなく他所にも?
嫁が一番相談して欲しくない人にプライバシーさらす結果になったんじゃないだろうか。

825: 670 2009/06/25(木) 21:39:53
>>811
忠告どうも。
やっぱり俺には男らしさが足りないんだろうな。
この期に及んでまだ決断が鈍っているわけだし。

>>816
何度も書いているけど辞めるのは簡単。
ただそれだと迷惑がかかるから辞められない。
で、それを解決させる妥協案は示して納得してもらったんだけどね。

>>817
しつこいくらいやっている。
でもダメ・・。

826: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 21:40:06
なんとなく>>670の嫁との会話が想像できたわ

嫁「あの女の人と結婚のことも連絡してるってなんでよ!あの人嫌いなのに!!!」
670「だって楽団として連絡をしてるだけであってやましいことはしてないし。
   女性の意見として聞きたくて○○のこととか連絡しているよ」
嫁「なんでそんなことまで連絡とってんのよ!!!キーーー!!!!!」


嫁「私あの人に嫌がらせだってされてたのにひどい!!!」
670「だって委員長だから連絡しただけであって。。もにょもにょ」

嫁「じゃぁもう楽団やめてよ・゚・(ノД`)・゚・!!!」
670「だって責任があるから辞めれないし」

こんな感じか。
嫁に対してなんもいってないだろ、>>670


827: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 21:41:37
>>825
正論で丸め込んで「納得してもらった」か……
女に嫌われる行動ナンバー1じゃね?

828: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 21:41:52
>>819
>>823
それはその時点では仲が良くないって分からなかったから相談したの。
知っていればそんなことはしないさ・・・・。
まさに地雷を踏んだ思いだったよ。
分かった時は。

829: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 21:42:26
670が悪いとは思わない。
でも離婚を避ける手段があるとも思えない。

831: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 21:43:54
>>828
地雷を踏んだ段階で普通は全面降伏だけどね。
なまじ弁が立つから、余計な手を講じて悪化させた口だな。

832: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 21:44:17
ちなみに俺なら

1.嫁に平謝り
2.嫁に楽団をやめると約束する
3.楽団には自分の親が不治の病で余命いくばくも無いと嘘ついてバックレる
4.嫁とラブラブな雰囲気を作って、
  「嫁>>>>超えられない壁>>>>楽団>>>>女」を嫁に刷り込む

こんな感じで対応するな
ここで楽団と嫁の二兎を追ったらまず離婚一直線だな

833: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 21:44:42
>>670
アキラメロン

835: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 21:45:08
嫁が楽団女の事気に入らないのに、670は空気も読めずにウキウキと楽団女と話してたんだろうな
空気読めない加減が一番いけなかったな

838: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 21:46:36
>>828
? 婚約破棄の原因がその女への「守ってやる」発言がモトだって知らなかったって事か?
原因がその発言なんだから、その言葉をいわれた女が嫁にとって地雷だって容易に想像つくと思うんだが。

お前、馬鹿なのか??

839: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 21:47:08
>>832
そこまでやらなくても、>>788みたいに言えば収まる。
要するに「俺も辞めるのがいいと思うけど、おまえのこと
考えたら今は辞められないんだよ、ごめんな」みたいな。

>>670は嫁のためじゃなくて楽団のために辞めないって
言ってるから、嫁は面白くないわけだ。
実際にとる行動は同じでも、けっこう差が出るもんだ。

841: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 21:48:30
>>832
そのプランならここまで悪化しなかっただろうなw
>>670に求められるのは潔さと男らしさだな。
理屈やいいわけを一切せずに、詫びるのもある意味「男らしさ」だし。

843: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 21:50:25
>>841
無理じゃないか? 今ですら「嫁のせいでこうなった」感がありありと出てるし。
根本的に自分は微塵も悪くないって思ってるから無理だと思う。

別に嫁の言い分が全面に正しいとも思わないけど、
嫁が求める男性像からかけ離れてるとは思うよ。

844: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 21:50:43
>>670>>840で言うように、嫁が他の男に2人の間の大事を相談されたり、
「守る」と言われたらどういう気持ちになる?

847: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 21:54:14
嫁は分かってると思うがな。ただ理屈じゃなくて心情的に許せないんであって、
これで楽団を辞めてきたら、それはそれで逆ギレする気がする。「全部私を悪者
にしてきたに決まってる!」と。だから怒りながらも理解してるんじゃないかな?

発表会(?)が終わったら素直にやめたら納得しそうな気がせんか?

848: 670 2009/06/25(木) 21:54:46
>>839
なるほどなぁ・・・。
もっと早く相談すればよかったよ・・・。

>>844
だから守るという発言は仕事上のものであって、それがその通りなら納得するけどね。
結婚した時点でそれは疑ってはいけない前提だし。

849: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 21:56:18
すべての原因は>>670が心から思っていないことをしてるということ。
これに尽きる。
この意味がわからないなら謝ろうが楽団を辞めようが、何をしても無駄だと思う。
嫁はそんなに馬鹿でもないし、感情的なだけでもないよ。

850: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 21:57:57
>結婚した時点でそれは疑ってはいけない前提だし。

そう思っているのはお前だろ。嫁じゃない。
自分の思う常識やルールが全ての人が共有しているとは限らない。
ここの連中だってそうだ。お前の○○すべき、、○○が普通、とは違う意見の奴も多い。

851: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 21:58:12
>>848
仕事って楽団の運営上の話だよな? それで守るなんて言葉はでねーよw
どこのサラリーマン金太郎だよw

853: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 21:59:26
>>848
>結婚した時点でそれは疑ってはいけない前提だし。
不倫や浮気ってのは、その疑ってはいけない前提を悪用してするものだからな。
兆候が見えれば、そりゃ悪用してんじゃないかって疑うさ。

855: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 22:00:41
>>848
お前は外面が良すぎなんだよ
それが原因だって何度も言ってるだろ
お前にとって正論かも知れんが、嫁にとっては正論じゃないってだけ

857: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 22:01:46
>>848
>だから守るという発言は仕事上のものであって、それがその通りなら納得するけどね。
誰もがそうは思わない訳だが。
事実嫁に疑念を抱かれているのだし。

>結婚した時点でそれは疑ってはいけない前提だし
ん?何で?俺がおかしいのかもしれんが、結婚した夫婦といえど恋愛関係にあるよな。
結婚後は男女としての関係でなくなる訳ではないし、お互いの気持ちを確かめあいながら
熟成された夫婦になるもんじゃないのか?
男親が最初から親になりきれず、子供の成長とともに親の自覚と覚悟を持つのと同様に、
夫婦関係になったその日から、間違いのない夫婦なんていないだろ。
パートナーに異性の影が見えたら、どうしても意識してしまうのは悪いことなのか?

861: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 22:03:53
>>849
俺もそう思う。なんだか>>670の言葉は軽いんだよな。上辺だけに聞こえる。
申し訳ないが。
それが行動や態度、ふとした言動にあらわれてるんだろう。

863: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 22:04:37
>>670は守ってやるといった発言の女性関係は必死に守ってるのなwww
言葉どおりでww



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引用元 俺 離婚するかも・・・orz 5回目