バカという口癖直すために、どんな努力をしてるんだ？
例えば、嫁に対して口に出したら１回ごとに決まった額の小遣いを減らしていくとか、
具体的なペナルティーがないと直すのは難しいと思うが。

そうそう。罰金じゃぬるいぞ。

1回言うごとに、この先の小遣い毎月500円減額。
月3万の小遣いなら60回言ってしまったらもう小遣いずっとゼロ。
本来いってしまったら即離婚なところなんだから、このくらいじゃなきゃな。

これが自分語りだったら指摘してください。

>>520
笑ってもらってもいいんだけど、今週から日記書き始めました。
日記書いていてもまだ馬鹿とか書いてしまいます。
（俺ってどこまで馬鹿とか最低人間だとか）
でも次の日読むと気分が悪い。
今までとんでもないことをしたなと思っています。
今のところのペナルティはこの日記を書き続けることです。
こんなのを10年以上したことを明日謝ります。

>>521
財布は別だったので小遣い減は自分のペナルティにはならないのです。
償いじゃないですが、今週からビールをやめました。

>>522
じゃあ小遣制にしたらええんでない。

>>522
その分日本酒倍呑んでたりしてな

>>523
まだ別居してますから。

>>524
嘘じゃなく俺はビール以外飲めないのです。

結局、離婚の危機はどうなったの？
月が反省して謝り、嫁は別居して様子見してから決める。
という感じに？

（俺ってどこまで馬鹿とか最低人間だとか）
それは事実だから書いていいよ。
お前以外の人間を貶めるのに使わなければ。

>>526
それで落ち着けばいいのですが。
別居して半年なので俺にはわかりません。

運動会の誘いが来ただけの事だな。嫁が許したと決めて舞い上がるのは早い。
子供の親として行事の時は会うからといって再構築できた訳じゃない。
調子に乗ると後で痛い目に会うぞ。
離婚前の月と子供の最後の思い出作りじゃなけきゃいいが。

>>527
おっしゃるとおり。
俺のことはもうそのとおり。

子供じゃないのに今更わかったことは
俺自身が書いた言葉を翌日読むと
言われた側はどれだけダメージを受けるか
ということを実感しました。

>>529
それはわかってます。
でも会えるだけでもいい。
その場で離婚を伝えられたらならそれでもいい。
と今は思わけです。

おっしゃるように嫁さんはこれっぽっちも
よりを戻すことなんか考えてないかもしれないし、
俺のやってきたことではそれは望めなでしょう。
今までの俺を許してくれとは言わないけど、
俺の話を聞いてくれる機会ができたことが
とても嬉しいんです。
そして久しぶりに息子たちとも会うことができるんです。

かなり舞い上がってますね、俺。

過去の自分の過ちを認め、本気で反省し、
変わろうとすることはとても良い事だと思う。

がんばれ

嫁がよりを戻してくれるかどうかはまだわからんだろうが
もし駄目でも投げ出さずに自分を変える努力はやめるなよ

反省しないと良い方への変化はありえないからなー。
日記の自分の言葉で言われた側の気持ちまで慮るようになったのは
すごい進歩と思う。
あとはそれをヘンに曲げないで伝えられたらいいな。
「うっかりした」はもう許されないからな。
でも心の持ち方が変われば「うっかり」は無いもんだよ。
全く思ってない言葉なんて出ないもんだしな。

舞い上がってるようだからもっと冷静に。
人は興奮すると思わんこと口走ったりすることもある。
声援は特に慎重に。自分の子以外でも失敗した子笑ったりするなよ。
あと相手に対して落として応援したり、「やっつけろ」もなしだ。
そこら辺で馬鹿連発してた人間性が見えたら後がないと思えよ。

あー、｢ばか！何やってんだよ！｣は普通に言いそうだよな。

ちょっと前に子供の学校行事の暴言で逃げられた奴いたな

すいません風呂に入ってました。

>>532、533
ありがとう。
でも子供たちや嫁さんにどれほどの重荷を背負わせたかと思うと。
俺が相手の立場ならかなり微妙だと思うけど明日は思いのたけ話すよ。
今までのレスでわかると思うけど上手いこと話せる自信はないけど。

>>534
ありがとう。
俺の業界ではマニュアル渡されてお客様先に放り出され、
失敗があると「知ってて当然だろ！」という風潮があるんです。
そのせいにはしないけど
俺の考えをわかって当然だろうという考え方があったんだと思います。
とにかく明日は話し合ってみるよ。

>>535
そうですね、気をつけます。
でも今まで俺が書いたり話していた言葉は他人にはもう出ないと思います。
油断は禁物なんですが。

>>536
多分大丈夫です。
昔から俺は外面だけはいいからそういうのはないと思います。
でもそれこそ油断は禁物ですね。

明日に備えて寝ます。
みんな、ありがとう。

>>538は月でした。

では本当におやすみなさい。

>>539
いい方向に向かうといいな
頑張れよ

完敗の白旗です。 
甘く考えすぎていました。 

昨日運動会終わりました。 
設営後に俺が場所取りしたところには座らず、 
嫁さんが持参した敷物に座っていました。 
次男は俺に抱きついてきましたが、 
長男はよそよそしい雰囲気でおはようとだけ。 
嫁さんに話しかけても一切無視されて 
競技中は別の場所で観戦されてしまいした。 
久しぶりに会った友達のお父さんたちが気を使って 
たびたび来てくれましたが落ち込むばかりでした。 
閉会式が終わった後に次男が「お父さんの家に帰る」 
と泣きついてきたので嫁さんに相談に行ったら、 
「あそ、今日は実家に泊まるからお昼ご飯食べさせておいて」 
と言って長男を自転車に乗せて帰っていきました。 
5時に合鍵で自宅入ってきた嫁さんは無言で次男をつれ、 
玄関で「昼寝した？」と聞いておきながら答えも聞いてもらえず、 
泣く子供を引っ張っていきました。

どうみても破綻です　ありがとうございました

電話かけても圏外だったので 
しばらく落ち込んでふて寝した後、掃除機をかけてから 
ビール飲んでると11時頃に友達のお父さんから 
「子供も寝たから駅前で反省会やってる」とメールが来ました。 
バスも終わっているので歩いて飲み屋に行くと、 
結構出来上がっている5人がニヤニヤして迎えてくれました。 
開口一番「○○さん、身に覚えない？」と。 
「奥さん出て行かれたんだって？」「よくないよー」 
嫁さんは俺が出張中に出て行ったのですが、 
引越し業者頼んでいたらしく近所で評判だったらしいです。 
「○○さん、聞いたよ、よろしくやってるらしいですね」 
「朝帰りとか外泊があったらしいじゃないですかニヤニヤ」 
確かに仕事で朝帰りもあったし、出張やS前の泊まりもありました。 
その説明するとあまり信じていないらしく、酔った一人から 
「浮気はよくないだろ」とかみつかれてしまいました。 
でも俺はここでも言いましたがそんなことはやってない。 
説明をし始めると「場所変えよう」とカラオケに連れて行かれました。 
ボックスで説明すると「聞いた話と違う」と指摘されました。 
説明を求めると嫁さんが話していた話はこんな感じらしい。 
・暴力を受けている 
・朝帰りとか外泊ばかりしていて子供の面倒を見ない 
・パソコンでこそこそしている 
・絶対浮気している

暴力は言葉の暴力って意味ではあってるかもな 
毎日のようにバカバカ言ってたんだよな？

はじめは呆れてものも言えなかったのですが、話をさせてもらいました。 
今思えば言葉の暴力だったと思うし、それは反省している事、 
だけど絶対に手はあげていない事、 
仕事で遅い日も泊まりの日もある事、 
子供の面倒はあまり見られないが任せっきりにはしていない事、 
確かにネットでこそこそしてる事、絶対浮気はしていない事。 

俺も飲んだのでこちらからも質問させてもらいました。 
8月の保育園のドッジボール合宿は妻子3人で出たのという事を。 

別居後の5月に夏休みの宿を予約したのですが、それに対する返信はなく、 
ドッジボール合宿があって子供たちも楽しみにしているからキャンセルして 
という嫁さんのメールが届いたのは宿泊予定日の2週間前だったのです。 

答えはドッジボール合宿なんかやっていないというものでした。 

気まずい雰囲気の中何故かカラオケ大会に移行していきました。 
何杯飲んだのか何歌ったのかお金は払ったかも記憶にないのですが、 
どうやって帰ったのか自宅に着いており、さっきまで寝ていました。

子供の面倒見ないも、パソコンでこそこそしているも合っていると思うがｗ

・暴力を受けている 
・朝帰りとか外泊ばかりしていて子供の面倒を見ない 
・パソコンでこそこそしている 
・絶対浮気している 

言葉の暴力はあったよな。他にも肉体的暴力や物に当たった事があるのか？ 
朝帰りや外泊で子供の面倒は見ないもあってるな。 
月が「子供には父親が必要」と大口たたいていたわりには慕われないし。 
後の浮気は疑われるようなことが会ったのか？パソコンでごそごそって何？

>>332 
糞ﾜﾛﾀ 
嫁の説明はお前の日頃の行動に原因があるってはっきり指摘してんじゃん 
激甘なんだよ。 
この期に及んでまだ甘い考えもてるとか人として終ってるだろ 
潔く旦那業、父親業リストラされとけ。 
あ、この2つの職には再就職はするなよ

もういい。お前はお前なりによく頑張った。あきらめて町を出ろよ。

>はじめは呆れてものも言えなかったのですが、話をさせてもらいました。 
お前が呆れるところじゃないだろｗ 
お前が不在の間に周囲にも状況知られ窮地に立たされてるのに理解できないとか 
ご近所さんも含めて周りがお前に呆れてるよｗｗ

そうですね。 
相手を傷つけていたということがわかって、 
書いて相談させてもらったことはよかったと思います。 
ローンのあるマンションがあるから出て行けないので、 
これからご近所さんに笑われながら生きていきます。 
ありがとうございました。

マンションのローンはともかくこれから養育費とか慰謝料とか決めなきゃいけないんじゃないか。 
あと、離婚が成立するまでは婚費もいるんだよな。早く弁護士に相談した方が良くないか。

弁護士への相談は明日は無理なのであさって休みをもらえれば行って来ます。

言葉DVで子供も嫁も失い残るは借金だけか 
嫁SEの仕事分かってないだろﾏｼﾞでいらつくんだぜ

月が悪いのはもちろんだが、 
嫁もクロな気がしてきた。

>>345 
奇遇だな、俺もだ。 
周囲にそれだけ知れ渡ってるのなら 
初めから月有責で離婚したいがために 
根回ししておいたように思える。

長男が余所余所しいのだって、もう新しいお父さん紹介済だったとかな。 
あんまり父兄とも接点持たらたらヤバイんだろ。バレるし。

もし嫁がクロなら頭悪いな 
月は確かにいい夫ではないかも知れないが、浮気して出てったら 
嫁が有責になるんじゃないか？ 
毎日蔑まれた上に、育児に協力してもらえないのがつらいからって 
他に男作っていいってわけじゃないよな 

もし、の話なので嫁がシロなら嫁を責める必要はないのだが

>>343 
上でも言ってる人いるけど 
おまえの嫁怪しいぞ 
心当たりはないか？

月って定時後家に連絡しない人なのか？ 
うちの会社のSE・PGで家庭持ってる奴は大体電話か、メールで連絡してるぞ。 
あと、22時くらいになって帰れそうにない場合も最低メールは入れてるな。

>>378 
俺が忙しいのは仕事なんだからそれくらい判ってて当然とか思ってたんだろ。

うちに帰って熱々のご飯と味噌汁を出して貰える有り難みを知れって事だな。

スレ住民が月嫁叩きになるという月の目論見は外れたわけだがｗ

>>373 
心当たりはないですね。 
でも今となってはそれはどうでもいいことです。 
俺のほうは朝帰りや泊まりはサーバ室の入退出ログ、 
宿泊先の宿屋台帳で証明できますよ。 
正式に開示請求すれば出てくるのではないかと思います。 

>>378 
デスマやSの時には間違いなくそれは不可能です。 
社内SEやPGならできるとは思いますが。 
そもそもサーバ室には携帯電話は持ち込めません。 

>>379 
それは当然だと思います。 
俺たちはプロだからそれで給料をもらってます。 
その給料で家族を守っていたという自負もあります。 
わかってもらえなかったのは俺の努力不足です。 
嫁さんに私は命を守る仕事をしていると言われた時に、 
俺はシステムを守る仕事をしているんだ 
と言ってけんかした事があります。 
それがくだらないといわれればくだらないのでしょうが、 
俺は俺ができることを精一杯やってきました。 
公私において恥じることはありません。 

>>380 
それはないですよ、多くは語りませんが。 

>>381 
別に目論見はありません。 
相談にのっていただいたのは感謝していますが、 
同情して欲しいとは思っていたことはありません。 
金曜日に応援してもらったときは嬉しかったですが。

月嫁は相当したたかだな。 
引っ越すならわざわざ近所に旦那の悪口を言う必要も無いだろ。 
旦那の仕事が忙しいのをいいことに浮気してた可能性大だな。 
かといってなにかと馬鹿が口癖な月を擁護するつもりもないが、月が月だけに嫁も嫁って具合だわな。

>>382 
お前はトイレ休憩すらなしで働き続けてるのか? 
デスマやサーバ室で仕事してても普通どっかで休憩入れるだろう。 
そのときに軽くメール打つなり、電話かけるなりしろよ。 
家庭持って家族と共同生活してるんだからあらかじめ遅くなるなら伝えておくか、 
連絡するくらいは当たり前だろう。 

コイツ、プロが云々いってるけど仕事言い訳に 
家庭ないがしろにしてきただけだな。 
浮気扱いされてもしょうがないし、自業自得だわ。

>>382 
連絡しなくて大丈夫なのは普段から家族大切にしてて 
家族が仕事に理解があって家族から信用されてる奴のいうことだ。 

お前の行動見る限り、１００％無理だ。

>>387 
レス内で俺の努力不足だったと言っています。 
でもそれは多分無理ですよ。 
それを嫁さんに押し付けた俺のほうが悪いですが。 

>>390 
100%か。 
俺の言動からはそう読めるかも知れないですね。 
金銭的な信頼もないなら100%屑ですが。

>>382 
月の仕事がどんだけ忙しいとかわからんが 
サーバ室に携帯持ち込めないのは仕方ないとして 
嫁にメールする時間すら与えられないのか？ 
で、自分が忙しいのを他人がわかってて当然とか馬鹿なの？ 
言わなきゃ誰もわかんないこと理解できないのか？ 
それとも月含めて親とか嫁は全員エスパーか？

馬鹿、膿家とか長男教だよ。本当に気が付いてないんだね。 
生活板でもトメとかウトとか使う人がたまにいて叩かれる。 

>>393 
プロの旦那さん、プロの父親としては失格でしょうね。 
でもプロの仕事をしないと家族を養えないのですよ。

>>394 
とりあえず「馬鹿」から話を始めるところを見ると、お前は月だなw 

>>393 
月と同業種だが、デスマやサーバ室に篭ってても飯食うし、トイレも行く。 
従って携帯であらかじめ用意してた定型文送ることくらいは普通みんなやる。 
客先にいって遅くなるならあらかじめ、メールしておいてもいいしな。

仕事だけしかできない奴なんて、家族にはいらない 
旦那、父親として素人でもそこを努力する奴が 
嫁子供から必要とされる 
能力のない奴は黙って去れよ 
お前が嫁子供欲したところでお前についていく奴はいねぇよ

>>394も>>395も俺じゃないですよ。 

>>393 
自称理詰めだったから。 
ある程度話せばわかると思っていたんですよ。 
それが俺的にかっこいいと思ってましたし（勘違い）。 
崩壊してますけど。 

>>399 
火消しでそれやれるなら貴方は恵まれている。 

>>400 
何の能力がないのかを教えてください。

おれは月にちょっと同情する。 
デバックで頭いっぱいのとき、嫁にメールとか思いつかん。

>>402 
忘れていたのをフォローしていれば、大体分かってくるだろう。 
事前に忙しいからと言っておいても信用してもらえるだろうし。 
信用度をあげるには積み重ねだが、失うときはあっという間。

まあまあ、いいじゃねえか。これで月は、家庭に邪魔されることなく 
思う存分、好きなだけ仕事に集中できるんだしさ。 
月にあう嫁さんがいるとしたら、「亭主元気で留守が良い」ってタイプだよ。 
子供の教育のことで夫婦で話し合う、ごく普通の夫婦像を求めている 
マトモな女性とは、上手くいかねえな。

>>401 
相手を思いやる能力じゃね？ 
残業続きで帰宅が遅かったとき、嫁さんが俺の仕事を理解してくれているのを 
良いことに、帰宅が24時過が続いた時に連絡しなかったら、泣いて怒られた。 
「同じ職場だったから仕事が忙しいのは理解しているが、帰宅があまりにも 
遅いのに連絡がないと、帰宅途中で具合が悪くて倒れているのかと心配で 
気が気じゃないこっちの身にもなって考えろ」ってさ。 

トイレも行けないから家に連絡する手段が、どうしてもないというなら 
連絡無しでも浮気を疑われないような信頼関係を夫婦二人で気づくことが 
前提だよなあ。 
その信頼無しに、連絡無しで深夜帰宅が続いた時に「俺は残業で遅いんだ」と 
主張しても、それは無理な話だよ。

月をフォローするつもりは無いが、 
トイレに自由に行けない現場（特にインストール時とか）は 
確かにＳＥの世界にはあるよ。そんな現場、少ないと思うけど。 

>>407 
その辺含めて定時後に普段から帰れそうな時間メールするなり普通はする。 
あと、遅くなりそうだったら事前に会社行く前に話しておくだろう。 

事前に言っておくのと事後にいうのじゃ、全然印象が違うからな。 
月はSEなんだろう？ならスケジュールも把握してるはずだろうし、 
なんで事前に連絡できないんだ。 
普段から嫁と話してないんだろうな、コイツ。 
生活がすれ違いやすいなら、家族と接するようにしないと 
家族にATM扱いされるぞ(もう遅いけどな)。

>>408 
だからさ、もうそういう次元じゃないと思うんだ。 

407だが、連絡無しで深夜帰宅が続いたら浮気を疑う前に、俺の嫁みたく 
「帰宅途中で具合悪くて倒れてるかも」っていうのが、ごく一般的な 
世の奥さん方の反応じゃないか？ 

それなしで、いきなり「浮気だ」と言うのは、二人の普段の会話のなさや 
信頼関係の崩壊をあらわしていると思うんだけど。

まあ、信頼と言う意味では月の状況なんて意味無いな。 
日頃から会話少なかったんだろ。 


昔、トイレの自由と連絡の自由を奪われる職場に居たことが 
あったけど、あれば俺の人生で最悪の２ヶ月だったな。 
ちなみにマグロ漁船じゃないよ。ＳＥね。

>>406 
いつ家族以上に仕事が大切だと言った？ 
好きな仕事？冗談じゃないよ。 
働かなきゃ食っていけないでしょ？ 
いけない、いつもこの調子だったんだ。 
会話にならないですよね。 

>>407 
もう遅いけどありがとう。 
言い訳させてもらうけど、 
あらかたのスケジュールは出してたんですよ。 
嫁さんは日曜日には実家に帰る以外の 
スケジュールは決して出してくれなかったけどね。 

>>408 
ありがとう。 
そんなに過酷ではないけど、 
ある期間はそんな感じです。 

>>409 
SEとナースだとそうも行かないですよ。 
記念日に半休取って買い物して待ち合わせ場所で待っていて 
待って待ちくたびれて携帯もつながらないから 
家に電話してみたら寝ていたとかざらですよ。

> いつ家族以上に仕事が大切だと言った？ 
> 好きな仕事？冗談じゃないよ。 
> 働かなきゃ食っていけないでしょ？ 
> いけない、いつもこの調子だったんだ。 
> 会話にならないですよね。 

イラッときたのは俺だけか？

>>410 
保育園のお母さん方に吹聴されている話なんですが。 
会話がなかったことは確かに認めます。 
話してもらう俺のテクニックがなかったことも認めます。 

>>412 
おっしゃるとおり。 
返す言葉がない。 
でも玄関開けていきなり人が死んだ話されるのはOKなのかな？ 
「急変して、白目むいてー（以下延々）」

418は月でした。

月は沸点低い人？

>>413 
嫁がスケジュール出さなかった理由が 
お前には永久にわからないんだろうな 

>いつ家族以上に仕事が大切だと言った？ 
お前の書き方じゃこう受け止められても文句言えねぇよ 
嫁も思ってるわ。嫁の信号にすら気付く事できないで 
レスくれた人間に言い返すとかお前ホント救えない 

機械相手にどんだけコミュニケーションとれても 
人間相手にコミュニケーション取れない奴は世の中じゃ役に立たないんだよ 
家族と協調できない奴が会社組織で協調できるかよ 
なにがプロだよ笑わせんな

> いつ家族以上に仕事が大切だと言った？ 
> 好きな仕事？冗談じゃないよ。 
> 働かなきゃ食っていけないでしょ？ 
> いけない、いつもこの調子だったんだ。 
> 会話にならないですよね。 

これじゃ、嫁やって行けないよ。 
友達としてもやっていけないから、俺なら友達やめるか、会う機会を減らす。

>>421 
むしろ、SEこそ人とコミュニケーション必須な職業なんだがな。 
客先、部下の両方と話し合って仕事進めてかなきゃならんからな。

やっていけないですよね。

「2chの奴らは俺の言うことちっとも聞かないで嫁擁護ばっかり。 
こっちにだって事情も理由もあるのに。ハイハイ俺が悪い点があったのは認めますよ。 
けど嫁の方がが思いやりなかったエピがどんだけあると思ってるんだ？ 
たまに擁護レスがつくと思えば嫁に男がいるとかそんな話ばっかり」 
という気にならないか？ 
でも、多分嫁は月に対して同じようにずっと感じてたわけだろう。 
自分がしてたことを今されてるわけよ。

>>421 
会社の顔を持っていない人ですか？

>>425 
でしょうね。

>いつ家族以上に仕事が大切だと言った？ 

407だが、月の書き込みからは、どしても仕事より家族が大事だとは 
読み取れんぞ。 
自分がいかに家族を大事に思っていても、態度や行動であらわさないと 
たとえ家族間であっても、自分の思いは通じない。超能力者でない限り。 

お前さんの会話の仕方は、「理詰め」ではなく「断定的で一方通行」だな。 
なんだか血の通っている人間的な温かみに欠けるといえばわかるだろうか？ 

>>428 
よくわかります。

オラ、どんどんムカついてきたぞ。

当たり前過ぎて突っ込むのもアレなんだが、何でいちいちトリ外すわけ？

>>430 
具体的に言ってください。

>>426 
あ？会社じゃコミュニケーション取れてますって言いたいの? 
でも家じゃ取れないわけか。 
そりゃ、仕事のほうが大事だと誰でも思うわな

>>432 
自演するところにムカツク

連投の407です。 

＞でも玄関開けていきなり人が死んだ話されるのはOKなのかな？ 
＞「急変して、白目むいてー（以下延々）」 

これ、わかる。俺の母親、割と最近までナースだったから。 
これは職業病だな。 
俺の母親も似たような話を食事時にしたよ、 
「血がドバーっと出て」って言っているときのメニューが 
ケチャップかかっているものなんですけど・・・。 
これは嫌だって相手に伝えないと。俺は母親に言ったら 
注意してくれるようになった。たまにうっかりな時もあったけど、 
気がついてすぐやめてくれた。 

月はどうなんだ？嫁がやめて欲しいとか、こうして欲しいと言った事を 
実行していたのか？ 

一生懸命働く　イコール　家庭のため 
って思ってない？ 

価値観の違いだから、これもオーケーな嫁も 
いると思うけど、月嫁は違うんだろ。寂しがりやなんだよ。 

ちなみに、うちの嫁が金イコール幸せだから。。。 

>>433 
取れてないでしょうね、多分。 
RFPか仕様書なしじゃコミュニケーションはできてないと思います。 

>>434 
してないですよ。 
トリ忘れたら申告しています。 
これがまたムカツクと言われるのでしょうが。 

>>435 
サイゼリアでスパゲッティ人間の話をされたときは止めました。 
小ネタとして話したい気持ちはわかるのですが、 
命に関わるネタはあまり聞きたくないです。 

＞月はどうなんだ？嫁がやめて欲しいとか、こうして欲しいと言った事を 
＞実行していたのか？ 

俺が本当に聞きたいのはここなんだけど。

>>436 
そう思ってました。 
もう遅いですけど。 

でも、 
働かなくて家にいて優しいお父さんが良いお父さんなのでしょうか？

>>439 
それ極端だよ、月。 
嫁が稼げるならお前が専業主夫するのもありだけどさ。 
月の所は共働きだから、家事・育児を出来るだけ分担してってことだろう。 
看護師ならなおさら、不規則な生活になりやすいから協力して欲しかったんじゃないのか？ 
特に育児の部分は相談とかしたかっただろうしな。

>>438 
失礼、俺が止めて欲しいことと勘違いしてました。 

嫁さんが止めて欲しいといったこと 
「バカというのはやめて」 
これは止めました。 
その重みも最近判ります。

>>439 
確かにこういう人はいる。特にバブルの頃の人。 
俺の周りに多い。 

何言っても、子育ても家庭も、夫婦が良く話し合って 
良く理解しあってがベストだろ。お金なくても幸せな人は 
大勢いるし。 

もう、月と月奥は手遅れだと思うけど、 
次男とは上手くやれるんじゃない？やり方次第では。 
あえないんじゃ意味が無いから、親権と養育費と面会権？ 
で勝負したら？

>>440 
乳児の頃は一切手伝わせてもらえませんでした。 
正確に言うと首がすわるまで子供ににさわらせてもらえませんでした。

あのさ～、たとえが極端すぎるのよ、お前さん。 
人間はコンピューターじゃないから、白か黒か、丁か半かじゃないし。 
正直、人間関係が希薄で対人関係で揉まれてこなかったのがモロわかりだ。 

人間は、一つの顔だけで生きているわけじゃないじゃん。 
親としての顔、伴侶としての顔、会社員としての顔。 
それぞれを成立させている奴は男も女もいるわけで。 

＞働かなくて家にいて優しいお父さんが良いお父さんなのでしょうか？ 
この発言からも「家庭よりも仕事大事」って読み取れるし。 

忙しいなら忙しいで良いけどさ、それならフォローが必要なのに 
それをしてこなかったから、今の結果があるんだよ。 
フォローするのが嫌なら、独身でいるか、「亭主元気で留守が良い」という 
女性と結婚するしかない。 

443は月です。

月って30代後半だろ、ならバブル世代じゃないと思う。 

俺、今年37だけど、氷河期世代。 
高卒や短大卒なら、バブル世代かもしれないけど。

>>443 
お前どんだけ信用ないんだよ。 
子供生まれる前から嫁と会話してないとか、 
フォロー一切してなかったりしてない？ 
あと、育児関係の本読んでなかったとか…。

>>442 
勝負はもういいですよ。 
俺は父親いなかったけど生きてこれましたから。 
子供たちは母親といるほうが幸せかと思ってます。 

>>444 
結婚はもう結構です。 
今後どうなるかわからないですから。

>>446 
親世代が働き蜂っつーか、社畜の世代じゃね？ 
まあ月の価値観が全く分からないわけじゃないけど、こういう言い方で 
「当たり前だろ、そんなこと」と決めつけられたら、会話にはならん罠。 
リアルだったら、そうか、こいつはそうなんだな、で以降スルーというか、そういう 
話題は振らない。 
そもそも月は、アクセサリーとして嫁選んだんだし、嫁もそうだったというのが 
月の見立てだから、お互いに気遣いとか理解で家庭を成立させる努力自体を 
しなかったんかもしれんな。

会話教室とか行ったがいいんでね？文字すら事務的で堅いわ 
余裕やユーモアとかを身に付けてくれ真面目すぎんだよ

>>446 
氷河期ですよ。 

>>447 
看護学を振りかざしてさわらせない状況でした。 
出たての看護士さんとお付き合いすればわかると思います。 

＞勝負はもういいですよ。 
＞俺は父親いなかったけど生きてこれましたから。 
＞子供たちは母親といるほうが幸せかと思ってます。 

真面目にレスした俺だが、ふざけるな！！ 
父親が居なかったお前さんだからこそ、父親のいない子供の 
境遇がわかるはずなのに、この発言かよ。 
まあ、こんな薄情な父親なら、要らないよな、ほな、サイナラ。

一体月は何しに来てるんだかw 
俺たちに八つ当たりして、気を紛らわせようってことなのか？

>>450 
いや、むしろ言葉の端々にトゲを感じるんだが。 
真面目で堅苦しくて誠実なのは、たとえば最近ならオヤジとか、ああいうのは 
おkだけどさ。

>>449 
・・・ 
付き合いは長かったのですが、 
うまく行かないものです。 

>>450 
入谷の話し方教室には行きました。 
身につきませんでしたが。

>>456 
だって、どこからどう見ても、うまく行かせようとしないんだから、そりゃしょうがないって。 

>>452 
気分を害して申し訳なかったです。 
しかし一片を切り出して批判するのはいかがなものですか？ 
そもそも○○で勝負たらというレスに勝負はもういいというレスを書いてます。 
切り出してふざけるなと言われても困ります。

>>462 
「申し訳ない、でも……」というのは、全然謝ってないから。 
ということは、「嫁にバカというのは改めました」というのもどうだかね。 
バカが別の言葉に変わっただけかもな。

まぁなんだ月はこんぴーたーの事はぷろふぇっしょなるかもしれんが人との触れ合いはあまちゅあ、って事だな。

>>463 
話してないですから。

もともとアクセサリーで選んだ嫁だから、大して 
愛情もないのかもな。 
子供にも愛情が希薄だし、正直、結婚した意味がわからない。 

こんな奴だから嫁が浮気していても、あまり同情できないな。 
自業自得って感じで。

月がどんどん不機嫌になっていくw 

月はどうしたいの？ここで結果報告して、意見聞いて終わり？ 

きっぱり決別したいのか？ 
逆転劇を狙うのか？ 
ちょっとでも食い下がるのか？　←おれお勧め

ねぇ、なんでこいつとは会話がかみ合わないの？

お前のレスは極端な上に一つ一つに棘があるんだよ 
まずそこ気付けよ 
今、ここでレスくれる連中に説教できる立場か？ 
そもそもの原因は誰にあるんだよ 
なんでここでお前が叩かれるのかよ～くその頭で考えろよ 
ふざけんなよ馬鹿野郎 
お前が今まで嫁にしてきたことが形を変えておまえ自身に返ってるのに 
なんでお前がキレる必要がある 
会社での建前の顔されてもそんなもん嫁もここの連中もいらないんだよ

>>464 
それはそれでいいです。 
旦那にも父親にもなれなかった男ですから。 

>>466 
そんなことはないですよ。 

>>467 
それもないです。

> >>467 
> それもないです。 

となると運動会の下りすべてが嘘くさくなってくるんだが。

>>476 
> >>467 
> それもないです。 

フォローしてやったつもりだったのによw 
んじゃ、そのいかにも嫌らしいねちこく絡むような言い方は、地で素なんだよな。 
あーあ…って感じだ。

>話してないですから。 

嫁と話してないかから「馬鹿の代わりにアホとはいっていませんよ」って言いたいの？ 
そういうのを「屁理屈」っていうんだよ。 
お前の対人コミュニケーション能力は幼稚園児並。 

俺の甥っ子も月みたいな感じなんだよなぁ･･･ 
周りの空気嫁読めない奴で馬鹿話とか鼻で笑ったり先が心配だ

月がこの後やらなきゃいけないことがあるとすれば 
緑の紙に署名捺印して、慰謝料と養育費払っていくことだろ？ 
わかりきったことなのに、月は何をgdgd言うわけ？

>>468 
俺が愚痴を言いたかっただけかもしれません。 
正直な気持ちは逆転だったのですが、 
みなさんと話をしていて俺の性格だと無理だと感じました。 
俺が変わるとか言いながら変われなかったです。 

>>484 
まず字を書くことを覚えなければいけませんね。 
キーボードに頼りすぎで字を書くことが（も）退化しました。

>>488の後半って、ユーモアを発揮したつもりなんだろうか

>>481 
あなたが敏感すぎるのではないですか？

月はもう、ここから出て行ってくれないか？ 
愚痴りたいだけなら、ここはスレ違いだし、 
お前の言葉の端々にトゲがあって、正直いって不愉快だ。 
真面目に答えている住人に対して、失礼すぎる。

>>489 
それは間違いですね。 
もともと持ち合わせていませんから。

>>492 
具体的におっしゃってくれませんか？

>>494 
したり顔で指摘してるつもりなんだろうけど、その書き方だと人の神経を逆撫でして不快にさせるよ･･････って言っても分かんないだろうなあ。

>>494 
じゃあ文字通りに受け取って、月は自分の名前が手で書けないわけだな。 
それはバカだなあ。

>>496 
したり顔で指摘したつもりがしたり顔でかわされたから不愉快だというわけですね。

>>497 
音声入力です。

>>498 
全然、違うよ。 
どうしたら月がそんな考えに行き着くのか不思議でしょうがない。

格好つけない月はこういう奴ってことか。 
子供に同情するわ、俺。

月が嫁を理詰めで追いつめるってこういうことなんだな。 
理詰めじゃなくて揚げ足とり、屁理屈だけど。

うーむ、あっちから頭下げてくるはずと確信して半年放置するのとどっちが… 
って究極の選択だな、これは。

ぶっちゃけ人格の根っこの感情の一部が破損してる。 
復元するなら模索するといい。自分の今の考えではなく、0から始めろ。

ただ悪意をもってあたりちらしてくる奴にならともかく、 
お前のことを考えながら怒ったり注意したりしてくる人に対して、お前はかなり無礼だよな。 
無礼っつーか、どれだけお前の方に理屈が通ってようが、そういう時に真正面から反論するでもなく 
斜にかまえて流されると、本当に頭にくるんだよな。 
そういう風にされると、相手は怒りのぶつけどころをなくして心の中で貯めておくしかなくなる。 
嫁が家を出て行くときにしたのは、つまり溜め込んできたそういう怒りの表れだったと思うね。 
名誉毀損という形になってしまって、罪であることにはかわりはないが、 
真正面からお前にぶつかっても不満を何一つきちんと受け止めてもらえないから、 
そうでもしないと気が晴れなかったんじゃないかな。

月、善悪とかじゃなくて、月の書いていることを読むと 
冷たい気持ちになっちゃうんだよ。 

心がすごく冷たくなる感じ。何かブラックユーモアをいってみたり 
おもしろいこと言ってみて、通じなくて寒い雰囲気になっちゃうことってあるよね。 
そういうときに、あ～すべっちゃったアハハってわらってすべったことを 
ごまかしあって笑えるとほっとするけれど、 

月の場合なんというか、おもいっきり冷たいままで、あ、すべっちゃった～って 
こちらがいうと「そうですか、何かおもしろいこといったんですか」と返されて 
さらに冷たくなる感じ。で「いやいや、気にしないで、ごめんね」とこちらがフォローすると 
「何か悪いことしたんですか、あなたは何もしてないのに謝るんですか馬鹿ですか」 
といわれるような・・・なんかそういうイメージなの。 

どこが悪いんじゃなくて、性格に温かみが感じられないんだよ。 
これは直しようがないから、奥さんとはやっぱり性格の不一致ってことなんだと思うよ。 
あきらめて、月と同じ目線で他人がみると冷たい空気でも気にならない女性と 
めぐり合ったほうがいいと思う。

＞月と同じ目線で他人がみると冷たい空気でも気にならない女性と 
＞めぐり合ったほうがいいと思う。 

そんな人間、めったにいないと思うけど・・・

謝って許されることじゃないけど、ご迷惑をおかけしました。 

>>514>>516 
ありがとう。 

みなさんありがとう、そしてさようなら。

月は結局この先どうしたかったのか 

やってもいない浮気を疑われて余計こじらせているようだから、まず誤解を解き、 
今までの自分を反省して改善するよう努力していることを伝えれば 
再構築も不可能ではないかもしれないので、 
それを伝えるにはどういうアプローチをすれば良いのだろうか 

とか、そういうことは全く考えなかったのか。 
自分を変えようとしていた努力や向上心はどこへ行った？ 
嫁の頑なな態度を見て心が折れてしまったのか？ 

離婚することに決めたんだったら全レスする必要もなかっただろう。 
今日の変な受け答えを見ていたら、これじゃだめだなと皆が思ってもしょうがないよ 
「これからの人生がんばれ！」とも言えないよ

もういいよ、月の事は。 
心配したり考えたりする住人達が、虫けら扱いされた気がするから。

そもそも「計画通り」「思い通り」と言えない奴が「月」なんて名乗るなよな