994: 1/2 2008/04/02(水) 18:00:41 0
私の両親もエネミー&エネmeだった。 
十数年前、我が家は自営業だったけれど、倒産。 
その前から夫婦喧嘩が耐えなく、父は夜中まで飲み歩き、深夜帰宅しては寝ている私と姉を起こし、姉を殴るの繰り返し。 
姉がいつも私を庇ってくれたので、布団から引きずり出されることはあっても、直接殴られたりすることはなかった。 
酔っ払った父は、母が死ねば生命保険金でなんとかなるから死ねだとか、この嘘つき女、詐欺師、出て行けなど、夜中にでっかい声でわめいていたっけ。会社の代表が母になっていて、そのためか母の保険は結構な高額だったらしい。 
もちろん、そのセリフに母はブチ切れ、包丁を取り出し、だったらアンタが殺してみろ!と修羅場状態。 




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まだ子供だった私はただ泣き叫ぶ。 
毎日のように出ていけというので、とりあえず身の回りのものはまとめて、すぐ出て行けるように車に入れておいたり、家庭内別居の生活をしていました。
もちろん両親は険悪だし、喧嘩ばかり。
この頃心労で、姉は精神を病んでしまっていたらしい。(これは後で母に聞いた)
しかも当時、父は浮気もしていたらしい。

その後、私が全寮制の学校いる間に、母と姉は出てけと行った父の元から脱出。
その後私も合流。
本当に家具も家電もお金もない状態で、借金をしてまで引っ越した。
私が合流したときには、テレビもなかったw
今は家族3人、犬、ぬこと楽しく暮らしています。

997: 2/2 2008/04/02(水) 18:01:57 0
たまにエネ父から「あれやれ、これやれ雑用汁!」の電話がくる。
無視していたら、私の元にはこなくなったけど。
でも、あれだけ出て行けといった父も結構な高齢になったため、寂しいからまた一緒に暮らさないか、とロミオった連絡があったらしい。
もちろん、母はアリエナス!と即断っていた。

でもエネmeな母は、まだ父を病院まで送っていったりとか、家も余裕ないのに金銭援助してるらしい。
一日に何回も電話かかってくるし、父も高齢だから何かあったら、ってことで着拒してないらしいんだけど。
あ、この前私の見合い話を持ってきたわwww
父の親戚、知り合いはご立派な方wが多いらしいけれど、父と関わってる時点でアウト。
そもそも飲み屋で知り合った、知らないおっさんの息子を見合い相手に紹介しようとするなー!!

スレチだけど、姉は脱出してから大爆発したのか、今では我が家の不良債権となっている。
年間に学費、交通費で数百万かかる学校に入学して1年しないで辞めたりだとか、エステのローン、7桁分組んだり、働いてもすぐやめてしまう→ニートの繰り返し。
ニートの間も、習い事を掛け持ちしたりして、どこのお嬢ですか?と聞きたくなるよ。
姉が何かするたびに、私の貯金から持ち出しなんだよ。
母も、姉が苦労かけたことをわかっているから、強くいえないし、姉もそれをわかってやっていると思う。
でも母に困っているから助けてと言われて、断れず差し出す私もエネmeだわorz


998: 名無しさん@HOME 2008/04/02(水) 18:02:50 0
妹の貯金をどうやって持ち出すんだ?



※【enemy】真のエネミーは義実家ではなく配偶者90【=敵】より
7: 名無しさん@HOME 2008/04/02(水) 18:04:32 0
>>前スレ997 
貯金持ち出しならまだしも 
借金背負わされたらどーすんのさ? 
早く切りなよ。orzとか言ってる場合じゃないでしょ。

8: 名無しさん@HOME 2008/04/02(水) 18:06:23 0
>>前スレ997 
とりあえずお姉さんカウンセリング連れて行ったほうがよくないか? 

借金背負う羽目になったらやばいと思うんだが。

10: 名無しさん@HOME 2008/04/02(水) 18:07:01 0
前スレ997のねーちゃんが昔自分をかばってくれたことと、 
今あなたがねーちゃんに貢いでることは話が別だよ。 
本当にお姉さんを立ち直らせたいのなら、 
金銭援助をすっぱり打ち切るしかないよ。

12: 名無しさん@HOME 2008/04/02(水) 18:12:30 0
エネmeの連鎖だね。母カワイソス姉カワイソス私もorzだけどガンバル… 
前スレ997も結婚したら気をつけないと耐える癖がついてるよ。

15: 名無しさん@HOME 2008/04/02(水) 18:19:42 0
毒親から本気で離れるまでには時間とお金が必要かも、と思う。 
私の夫も「学費分は返せ」と言われて、トメに学費分以上は渡している。 
トメから散々迷惑をかけられて離婚問題にまで発展して 
夫の携帯のみ連絡という形に落ち着いたけど 
トメから旦那に連絡があるとすぐにわかる。 
それくらい旦那の様子が変わるんだよね。 

997ももっと痛い目をみないと難しいのかなと思った。

17: 997 2008/04/02(水) 18:21:09 0
前スレ994と997です。 
貯金持ち出しは、私が下ろしてきて母に渡しています。 
とりあえず学費は姉名義のローンになっていましたが、なんせ無職の期間があるので。 
とりあえずそこは完済したらしいので大丈夫ですが、現在ニートになり、また学校にいきたいとか言い出しいている模様。 
ここは全力で阻止します。 

借金の心配ですが、姉はキャッシングなどをすごく拒絶するのでそれはないと思います。 
私も借金取りの電話経験しましたから、怖さはよくわかります。 
まぁ、ローンと何が変わらない?といえばそれまでなんですが。 
今まで使った数百万は諦めて、今は自分の趣味&結婚資金を貯めています。 
結局は姉にお金がかかっていますが、気持ちとしてはに母を助ける感じです。 
倒産の件で、当時母はローンが組めなかったりする事情もあり、こうなってしまいました。 

母は私の反面教師となり、結婚の予定がある彼は酒飲めない、真面目だけがとりえのような人です。 
彼には申し訳ないけれど、もう尻にひいてますw母が彼に謝るくらいに。 
彼の実家も、嫁トメ戦争があったらしいので、義実家に対しても理解があるようです。

18: 名無しさん@HOME 2008/04/02(水) 18:23:56 0
>>17 
> 結局は姉にお金がかかっていますが、気持ちとしてはに母を助ける感じです。 

この考え方が大きな間違いなんだよねえ。 
ここを直さないと配偶者にも迷惑をかけちゃうよ… 
夫が毒親に苦しんだ妻として、この考え方だけは間違いだと気づいて欲しい

19: 名無しさん@HOME 2008/04/02(水) 18:24:37 0
>>17 
母親を助けたいがために、旦那や(将来的には)子供のために使うべき金をあげちゃっていいのか? 
逆のパターンをエネスレでたくさん見てきたんじゃないのか? 
嫁と子のために使うべき金を、母親のために使うクソエネ旦那の話を。 
エネmeはいい加減にしたほうがいいよ。

20: 名無しさん@HOME 2008/04/02(水) 18:27:00 0
自分のお小遣いを母親に渡して何が悪いと思うかもしれない。 
でもさ、違うんだよね。 
アル中にお酒を渡しちゃダメなのと同じで 
17の姉にはお金を渡しちゃいけないんだよ。 
早く気づいて欲しいけど、無理だろうな。 
夫も時間が掛かったからなぁ。

21: 名無しさん@HOME 2008/04/02(水) 18:27:05 0
そうやって、母と姉を自立できない隘路に送り込んでいるんだよ。

22: 名無しさん@HOME 2008/04/02(水) 18:29:56 0
諸悪の根源は>17母だよね。 
さっさと物理的に離れて、洗脳が解けますように 

23: 名無しさん@HOME 2008/04/02(水) 18:30:41 O
>>997 
お金をやればその場しのぎにはなるけど… 
根本的な解決にはならないし 
なにより今やってる事は997の自己満足でしかないよ? 
あなたがお金をやれば皆幸せですか?

25: 997 2008/04/02(水) 18:39:06 0
本当ですね。 
今までまとめサイトみて、ひどい!フンガー!となっていたけれど、自分がエネmeですね。 
とりあえず自分が義実家の被害者になることはなさそうだけど、彼を巻き込むのはムリ、嫌、ありえないです。 
今は目標金額に達成するまで結婚はしません。 
それと、今まで私が使ってきた分、実家にしても今後お金は入れないと母には言ってあります。 

姉は外面がよくて、すごく神経を削ってくるので、家にいるともう大変です。 
エネ夫が独身女になった感じ。 
私のことを姑のよう、と言う割りには、私が好きなようで、休日は一緒にでかけたがる&夜も一緒に寝たがる、で大変ですw 
ストレスで姉がおかしくなるのは何回か見ているし、母が隠れて睡眠薬や精神安定剤を飲んでいたことも知っているので、捨てるに捨てられないんですよね。 
今後不良債権を甘やかすのはやめにします。 

27: 997 2008/04/02(水) 18:42:40 0
25 
訂正 
×実家にしても今後お金は入れないと母には言ってあります。 
○実家にいても今後はお金を入れないと 
です。

26: 名無しさん@HOME 2008/04/02(水) 18:40:21 O
おいw 
まあ性格はなかなか変わらんからなあ。 
今は金を渡してりゃ良いんだろうけど、結婚しても一生母姉にたかられそう。 

28: 名無しさん@HOME 2008/04/02(水) 18:42:56 O
姉を病院にぶち込む&父親とは関わらないしかないでしょ。 
クソ父はのたれ死んでも自業自得だよ。

30: 名無しさん@HOME 2008/04/02(水) 18:45:23 0
>>25 
結婚してからはお金は渡せないなんて言っても 
母親は本気にはしないよ。 
今まで「金くれ」と言ったら出してくれたんだから。 
いますぐにお金を渡すのをやめないと…

32: 名無しさん@HOME 2008/04/02(水) 18:50:04 0
多分、997は家族を捨てられない。 
共依存になっているような…今回で援助はしない、助けない!と決めても 
また頼られると金を貸してしまいそうな危うさを感じるね。

34: 名無しさん@HOME 2008/04/02(水) 18:50:40 0
てか997自身、カウンセリング行ったほうがいいんじゃないかな。 
このまま結婚したらエネ妻になる可能性高いぞ。

35: 名無しさん@HOME 2008/04/02(水) 19:14:10 0
997はノンキだけど、結婚して家を出たらお姉さんは997にもの凄く粘着してくるよ。 
お姉さんの行動>休日は一緒にでかけたがる&夜も一緒に寝たがる 
は異常だし、997の結婚後の家庭や子育てにも激しく干渉してくると思う。 

お姉さんDV父&エネME母の1番の被害者だし、元は優しい人だと思うので 
頼むからカウンセリングに連れて行ってあげてくれ…

36: 名無しさん@HOME 2008/04/02(水) 19:32:23 0
997一家に必要なのは医者だろ。 
997自身もまともなつもりで、実はかなり病んでるし、 
いつはっちゃけ病かなにかが爆発するかもわからん。 

病院いけ、病院。

37: 997 2008/04/02(水) 19:58:05 0
みなさんの言葉が当たっていて怖いです。 
姉の干渉は心配です。とりあえず今は口だけで実行はありませんけど。 
文体にすると、気が弱そうな人に見えますね。不思議です。 
実際は周りも引くくらいにドライで夢のない、キツイ人間ですが。 
正直、姉さえいなければなぁと思うことは多々あります。 

お金を貸す件ですが、姉に支払い能力がなくなって、母が夜中の仕事を増やしてもどうにもならなかったので、支払いました。 
倒産の件から、支払いが滞ることに恐怖があるので。 
根はケチな方で、本当は自分のこと以外はしたくない、というくらいです。 
お金を渡すときも、本当に渋々です。 
一応母は少しづつ返済すると言っていますが、期待はしていませんね。 
姉のおかげで、スイーツな夢見る夢子ちゃんが大嫌いになりましたよ。 
仕事もお金もらえれればなんでもいいというスタンスになりましたし。 
その代わり、趣味にお金かけています。 
実家を出ることも考えましたが、今はパラサイト状態で趣味に費やせるので、ちょっと利用している部分もあるかもしれません。

38: 名無しさん@HOME 2008/04/02(水) 20:03:00 0
>>37 
もう家でたら? 
やばいよ。 
お母さんはアル中患者に酒やるひとと一緒の思考だから 
一番の偽善者だ。 
ケチでも貸したら一緒だよ。 

41: 名無しさん@HOME 2008/04/02(水) 20:09:04 O
立派な供依存でぇす☆まで読んだ

42: 名無しさん@HOME 2008/04/02(水) 20:10:22 O
馬鹿親父の犠牲になったのは気の毒だと思うけど… 
なんか人格歪んでるよ。 
今は結婚相手を尻に敷いてる、と安心してるみたいだけど 
あなたら家族が通院して歪みを自覚して変わらないと、あなたも離婚になりかねないよ。 
あなたの家族に振り回されて、嫌気がさした旦那さんが浮気、とかもありえるよ。 
真面目な人ほどはまったらタチ悪いし。 
浮気しなくても鬱になるかもしれないしね。

48: 名無しさん@HOME 2008/04/02(水) 20:21:21 0
姉がおかしい理由は、父と母が素因 
原因は不明、自立していないだけのサイマー、寄生虫 
放り出せば何とか生きていくから放置推奨 
父と母は、共依存関係、父が死ねば依存対象は他へ変るだけ 
母は、人格障害も含まれる広義の精神科患者 
37が、一番、危ない 
精神科を受診するのは、他でもないあなた 
ご家族の中で一番重症だし、今、家庭を持ったらかなり辛くなると思うよ 
旦那や生まれてくる子どもに、全部丸投げになるから(投影) 
自分の精神状態や、家族関係を昇華してから結婚したほうがいい 
不幸になる人が減る 
姉への罪悪感、母親への嫌悪、アンビバレンツ、矛盾、混沌、見捨てられ不安 
他にも病識が欲しい?>37

64: 名無しさん@HOME 2008/04/02(水) 20:35:18 0
貯金を崩して浪費するほど遊んでも、何一つ満たされないんでしょ? 
満たされてると思い込みたいだけで逃避行動だからね 
かえってくだらない海外豪遊ごっこして、罪悪感がうずくんじゃない? 
空しさが残るだけだものね 
家族に納得してないし、満足してないから、根っこに黒い不満がへばりついてる 
家族の愛情がわからず、他人との親密な関係を作ることができない人 
愛されることを知らない人が、どうやって愛することを知るんですか? 
あなた自身の人生に責任があるのはあなただけ 
あなたが自分の人生を良くしたいと思うなら、早めに精神科に行きなさい 

>諸悪の根源は母というレスがありましたが、私にとっては絶対姉です 
お姉さんは、お母さんのスケープゴートですよ 
諸悪の根源は、原因を作った父に子どもを差し出したあなたの母親です 
あなたは父の愛も、母の愛も知らない。 
ただ、ニートでサイマー姉だけは、あなたを少なからずも愛してくれていた。 
身を挺して、あなたを守った。母ではなく、あなたの嫌いな姉にね、守られたのさ

43: 名無しさん@HOME 2008/04/02(水) 20:10:24 0
逃げた方がいいよ。ていうか逃げれ。 
そんなことしてたら婚約者に逃げられるよ。 
家族という名の借金地獄に拘ってると、お金で買えない幸せがどんどん逃げて行くよ。

45: 名無しさん@HOME 2008/04/02(水) 20:14:24 0
嫌々でも渡してたら一緒なのにな

39: 名無しさん@HOME 2008/04/02(水) 20:05:23 0
私も、彼女、自覚がないみたいだけど危なっかしいし 
多分、被害者ではあるけど、病気であることの自覚は足りないんでは? 

他人のことは、本当に良く見えるんだよね 
そして、私は違う≠私はまとも 
家族問題で根が深いといわれるのは、この部分 
親密な関係、特別な関係、強力な支援関係の3つ、 
生育という長い時間をかけての人格形成、生存競争のパワーゲーム。 
歪んだ認識と共依存、あと何だったけ?審判と賢者_? 
家族問題を扱っているカウンセラーって少ないけど、探したほうがいいよ

46: 997 2008/04/02(水) 20:19:44 0
う~ん、まさか自分にカウンセリングが必要と言われるくらい深刻にレスされるとは思っていませんでした。 
笑って友達に話せるくらいなんですけどね。 
今我慢すれば、という部分はあったかもしれませんが。 
今は全然我慢していませんよ。 
自分の浪費で貯金がwwくらい遊んでしますし。飛行機高い。 

諸悪の根源は母というレスがありましたが、私にとっては絶対姉です。 
姉といてもストレスになるけど、母に対してはないですから。 
ってか、私の金遣いに口だすなー 
母も姉には辟易してますけど、苦労をかけさせた娘を切ることはできないでしょうね。 
私は目標金額たまったら、家でますよ~ 

49: 997 2008/04/02(水) 20:21:38 0
あ、金使いに口だすなーってのは姉に対してです。

47: 名無しさん@HOME 2008/04/02(水) 20:19:53 0
でもでもだってちゃん乙

52: 名無しさん@HOME 2008/04/02(水) 20:25:40 0
>>46 
そんな話を笑って話せるなんて本当に精神病んでるよ。 
普通は友達でも話せない。

53: 名無しさん@HOME 2008/04/02(水) 20:25:57 0
問題が深刻すぎて自分のこととして受け止め切れてないからこそ 
まるで他人事のように笑って人に話せる、ってこともあるでよ。

59: 名無しさん@HOME 2008/04/02(水) 20:30:06 0
まずは姉をどうにかしてカウンセリングに行かせるべきじゃないかと。 

わたしの友人の姉が統合失調症なんだけど、母親に向かって 
「お母さんは私を生んだんだから徹底的にわたしの面倒をみるべき」って 
いう理論らしいんだよね。それで身の回りの世話をさせたり、自分が 
遊びに行く時の運転手にしたりしてる。 

そういう基地外の範疇にはいりかけてるんじゃないのかな、お姉さん。

61: 名無しさん@HOME 2008/04/02(水) 20:32:12 0
等質と正確悪いの一緒にしたらいかん。 
等質は適切な治療で治る。

63: 997 2008/04/02(水) 20:33:39 0
そうそう、もう笑うしかないのもありますね。 
あーあ、って感じ。 
みなさん、病名とか詳しいですねぇ。すごい。 
そして他人のことになると、おかしい!アリエナス!と簡単に言えるのに、自分のことになると、デモデモダッテになる自分もあれですね。 

とりあえず今夜はロンドンで大一番があるので、仮眠行って来ます。 
スレチなのに親身にありがとうございます。

65: 名無しさん@HOME 2008/04/02(水) 20:35:49 0
ロンドンってCL?

67: 997 2008/04/02(水) 20:40:56 0
>>65 
イエスイエス! 
チャァーンピオーンと聞くと、血が沸きますよー 

ちなみに海外豪遊ではなく、国内の海中に漂っています。 
むしろもっと早くやらなかったんだろうと後悔しているくらいです。

68: 名無しさん@HOME 2008/04/02(水) 20:41:56 0
997はこのズルズルの依存関係を続けていたら 
本当に困るのは自分ではなく、結婚相手 だということに気がついていない。 

に10000ニート 

その甘やかしが母と姉を助長させているということからも眼を背けているし。

72: 名無しさん@HOME 2008/04/02(水) 20:50:27 0
そんなに深刻に考えてないみたいだけど、それはそれでいいとして、 
これだけみんなが言っているんだから、一度ものはためしでカウンセリング行ってみたら? 
なんともなかったらそれでいいし、なにか吐き出すものがあれば、吐き出せばいいだけなんだし。 
結婚前に虫歯治療する感覚でいいと思うよ。やるだけやってみたら?

73: 名無しさん@HOME 2008/04/02(水) 20:55:08 O
聞く気なく、現実逃避してるやつに、何を言っても無駄だよ。

74: 名無しさん@HOME 2008/04/02(水) 20:57:27 0
破滅型の人みたいだから彼氏が道連れにならないようにしてほしい

75: 名無しさん@HOME 2008/04/02(水) 21:02:32 O
ああ 
自分の話したい事には変なテンションで食いつき、現実意見はナンデドウシテ デモデモ 
でスルー逃避か…結局結婚も逃避の為だけじゃないのかね? 
しかし根元が腐ってるから結局は変わらない、 
その事に気付くのはきっと遠くないんだろうな

76: 名無しさん@HOME 2008/04/02(水) 21:06:01 0
依存症のテンプレじゃん 
『私は大丈夫よ~☆うんうん、わかってる。今の状態が良くないってことは承知だけど、ヤバくなったらちゃーんと本気で対応するから☆』 
って本人は冷静で健康なつもりでヘラヘラ笑いながら言うんだよね。

77: 名無しさん@HOME 2008/04/02(水) 21:06:36 O
なんか 
「私住人が言う程弱くないし!こんなはっちゃけてクールに人生楽しんでますからw」 
って無理な必死さが怖い。 

過去ならまだ良いけど、リアル進行系の病みレスはなんというかもう 
可哀相だ

78: 名無しさん@HOME 2008/04/02(水) 21:07:02 0
>>997さんのタイプは、職場、家庭、どっちも長続きしないんだよね 
仕事は一生懸命頑張るんだけど、信頼のおける人間関係が築けない 
感情の起伏が激しくて、友人も長続きしないし、親密にはなってもらえない 

上手くいかない、その度に他に原因を見出そうと犯人探しの繰り返し 
自分は非がない、完璧だと思っているから、批判と批評、非難、不満の中にいる 
自分を脅かす人がいると、苛立ち、不安定になり、見捨てられ不安を覚える 
仕事場でも、潜在的に精神的な駆け引きをしちゃうんだよね 
そうじゃないと、この人、生きていけないから。所属と愛の欲求が高すぎるんだよ 

他人の中でしか生きていけないから、外面は明るく、声も大きく、高い声で注目を集める 
誉めてもらいたい、認めてもらいたいから、アピールと察して行動は多々あり 
他を落として自分の正しさを主張する批判家(反社会性) 
明るい色や派手な色使いのアイテムを好む、装飾品がいびつ、変な趣味を持つなど異質性を見方にしてる 
それは、生きていくために必要なアイテムだから(個別性が全て。個性を歪んだ形で表現したパターン) 
そういう関係の中でしか生きられない事は苦しくない? 
若いんだから、40歳までに結婚できるよう精神科に通いなさい 
今、結婚しても、遅かれ早かれ異常行動として表面に出るし、家族はあなたの根本には触れられない 
あなた自身が病識を自覚して行動しないといけない

79: 名無しさん@HOME 2008/04/02(水) 21:09:04 0
うん、なんかここまでこのスレの意見に共感できない人なら 
もう何言っても無駄って気がしてきちゃったなー 
もう病院行かなくていいから、彼氏との婚約をゼロから見直してほしい。 
未来の旦那さんと、いずれ生まれるだろうお子さんを不幸の連鎖に巻き込まないでほしい。

82: 名無しさん@HOME 2008/04/02(水) 21:18:29 0
今北けど>>77が私の言いたいこと言ってくれてた 

ここまで他人から見て明らかに病んでいても 
本人に病識ないならネット上ではどうすることもできないしね…でも可哀相

85: 名無しさん@HOME 2008/04/02(水) 21:22:41 0
多分、レス読んでも 
「や~だあ、アタシそんなに弱くないもんw皆なんで病気にしたがるの?やっぱ文章だとアタシのタフさが伝わらないなあ」 
としか思わないんだろうね。

86: 名無しさん@HOME 2008/04/02(水) 21:25:22 0
読んで気持ち悪くなってきた 
リアルヤバイ人は文章だけでわかるね

87: 名無しさん@HOME 2008/04/02(水) 21:25:23 0
姉ちゃんはただの被害者だよ。 
誰かを痛めつけないと生きていけないクズ父の盾になろうと 
真ん前で身体を張って、でも耐えきれなくて壊れてしまった。 
997が庇ってくれた姉ちゃんのことはホントに少しでも 
ありがたかった、大好きだったって思うなら、 
病院につれてけ。母親から切り離せ。 

エネmeっていうのは、被害者でもあるけど、同時に加害者でもあるんだよ。 
姉のために頑張るべきときに頑張れなかった母親は 
父親に対してはエネmeだけど、娘にとってはエネミーなんだ。 
姉ちゃんが思ってるのは、どうして自分は誰も助けてくれなかったのか、 
それは誰のせいなのか、この理不尽はどこから来ているのかということで 
怨みと後悔と憎しみと悲しみとでめちゃくちゃになってて 
「今からでもやり直しできる」ということを知らないまま、混沌と自分と 
守ってくれなかった母親を壊そうとしてるんだよ。 

結局977のうちは、誰も救われてない。 
977も、旦那(婚約者)に対してエネmeになりそうな兆候がでてる。 
姉も母も救う気がないなら(金をわたすのは支援じゃないぞ、絶対に!)、 
せめて自分と自分の旦那(婚約者)だけは救ってやってやれ。 
じゃないと、あまりに悲しすぎる。

88: 名無しさん@HOME 2008/04/02(水) 21:28:26 0
悪いけど、やっぱり977よりは姉の方が優しく見える。 
姉が迷惑をかけるのは結局、977と母親で、 
自分の不幸に関係のある人だけだ。 
不幸のなかにあっても、外に出て赤の他人と関係をつくり、 
その人を破壊しようとはしてない。 
やっぱり優しい人なんだよ。 

でも977は自覚のないまま、恋人を作り、 
問題に向き合わないまま、相手を自分の混乱に巻き込もうとしてる。 

正直、977の恋人が身内なら、全力で付き合いを止めるわ。

89: 名無しさん@HOME 2008/04/02(水) 21:32:28 0
>「私住人が言う程弱くないし!こんなはっちゃけてクールに人生楽しんでますからw」 
弱点には触れないで! 
でも、私をカマってちょうだい! 
私の気持ちを察してちょうだい! 
私って必要な人なんだから! 
怒ったり、泣いたり、喚いたり、喧嘩うったり、いじめたり、他人に八つ当たり 
他の個性は一切認めないが、自分は全て肯定し認めて欲しい、できれば一番で! 

中の人も忙しそうですね 
立派な統合失調だと思いますよ

92: 名無しさん@HOME 2008/04/02(水) 21:44:05 0
>>89 
糖質はそんな甘いもんじゃない。 
ただし薬が効けばあっさり治るが。 
977はそういう、脳の器質的な病気じゃないから 
ある意味では糖質よりも性質が悪い。

94: 名無しさん@HOME 2008/04/02(水) 21:53:26 0
等質とは全く違う性質のものだよ。 

あれはすごい破壊力。 
父親がね、発症したときはもう一家離散かと思ったよ。 

結局我が家も機能不全家族だったわけだけど、 
自分を肯定するために、哀れなほどに労力を注ぐわけ。 
でも決してそんな自分も認めたくなくて。 

同じ臭いがする。 
家族を持ったら間違いなく本人も家族となった人も苦しむ。 
残念だけど、とことん自分と向き合う必要があると思う。

93: 名無しさん@HOME 2008/04/02(水) 21:45:46 0
「私は平気、大丈夫」って言う人ほど 
本当はヤバイって言う奴の典型だな。

95: 名無しさん@HOME 2008/04/02(水) 21:58:05 0
>>93 
毒親から逃げるのは簡単じゃないんだよね。 
特にこの妹さんのように父親や姉というわかりやすい 
自分にとっての毒がいると、本当は毒なのに毒に思えない存在が 
出てきてしまいその人に依存することになる。 
家族みな自分にとって毒だ、と理解するのは苦しいことなので 
それから逃げてしまう。 

本気で母親に乗りかかられるまではわからないんだろうな。 
それはそれで仕方ないと思う。

96: 名無しさん@HOME 2008/04/02(水) 21:58:51 0
結婚が近いのを意識しているから 
まともな母親が必要なんだよね 
あなたが共依存する理由は、ココだね 
世間体のために、あなたはかつての父にかわり 
姉を差し出してる 
切捨てたいんだろうね。母も姉も父も 
でも、まともな家庭の人だと思われたいんだろう 
いや、母親だけはまともな人なんだと妄想を抱いているんだね 
結婚するの辞めたほうがいいね 
他人を不幸にするだけだ

98: 名無しさん@HOME 2008/04/02(水) 22:00:38 0
やっぱ母親が一番の問題だよな、このケースだと。 
父親が屑なのは言うまでもないことだけど。

101: 名無しさん@HOME 2008/04/02(水) 22:04:49 0
自分の支払い能力以上の買い物を繰り返すのは立派な病気ですよ。 
支払いを立て替える優しさよりも必要なのは病院や弁護士です。 
姉の状況だと買い物すらもう無理なはずな気がするのになぁ。

103: 名無しさん@HOME 2008/04/02(水) 22:08:48 0
頭が弱い家族なのかなと。 
誰が見たって姉はAC。 
異常で機能していない家庭の犠牲者。 
とっとと病院へ連れて行かないといけないのに 
母親は辟易していて、妹はいなくなればいいと思っている始末。 

無知は罪ってやつだ。

104: 名無しさん@HOME 2008/04/02(水) 22:14:15 0
結婚して家を出れば問題ない 
彼氏には絶対に迷惑をかけたくない 

こんな姉や母がいるのを隠して結婚しても 
結婚後に何か問題でも起きれば 
即離婚に繋がるとおもわれ。

105: 名無しさん@HOME 2008/04/02(水) 22:15:12 0
>>977の姉が理不尽な暴力を受けてきた抑圧は想像がつかないね 
生きるために、愛すべき対象を憎み、生きるために憎む対象を愛してって矛盾 
一つの心の中に、愛と憎しみ、信頼と暴力が耐えず混在してる 
まともでは生きていけないだろう 
母親でさえ救わなかったのだから、姉には生きる意味も無いのかもな 
進学など外部に心が向かうこと自体は、生きる望みは失っていない、そこまで酷くないってこと 

今、母親は姉とバカ977と暮してるのは、姉にとっては貴重なわけ 
子ども時代をやり直すために時間をかけて、母親の愛情を試したり、 
信頼関係を作る作業をしてるんだよ。977が一番、害なんだと思う。 
お姉さんの立ち上がるのを止めたり、足を引っ掛けたり、倒してるのは977 
昔の父親と同じ事をしているわけだ 
母親はエネのまんま。だから、娘と真剣に向き合おうとしない 
娘の人生に責任も感じていないし、寄りそう気も欠けてるんだろうな 
悪いことを悪いと、命がけで生きることの大切さを教えられる母親は存在しないも同じ 
だから、お姉さんにはカウンセリングや自助グループが必要 
977に関しては、いらね 
お前さんは、父親の毒と母親のエネを一番受け取ってしまったようだ 
お姉さんの回復を妨げる原因にもなってるから、一日も早く自立して出なさい 
離れてあげて欲しい

106: 名無しさん@HOME 2008/04/02(水) 22:18:28 0
でも姐にしたって自分がおかしいと気付くことがなければ 
病院へ行く気にすらならないと思う。 
措置入院が必要なほどのあれた状態じゃないんだし。 
お金を科してくれる妹がいるせいで窮地に追い込まれず 
自分を見つめるチャンスが無い。 
糞な父親を持ったのは不幸だったけど 
しっかりと子どもたちを守れなかった母親も糞だし 
その状況にいつまでも甘えている姉もいいかげんにしろ!だし、 
その状況を作ることを助けている妹も糞。 

小さい頃に守ってくれたお姉さんなんだろ? 
今度は逆に助けてあげなよ。 
私は人生を楽しんでるなんて言ってないで 
向き合って苦しんで何が大切なのかしかりと見極めなくちゃ。

107: 名無しさん@HOME 2008/04/02(水) 22:20:27 0
結婚を約束している彼をすでに尻に敷いていると豪語する977。 
姉も母も私がいないと生きていけないけど、もう捨てるもん☆ 

こんな生き方していたら、最後に一人ぼっちになっちゃうよ。 
今ならやり直せるから、頑張ってほしい。

108: 名無しさん@HOME 2008/04/02(水) 22:23:38 0
>>107 
> 結婚を約束している彼をすでに尻に敷いていると豪語する977。 

これは、横暴な父親と共依存な母親を見て育ったから 
夫さえおとなしく抑えておけば問題のない結婚生活になると 
完全に勘違いしているんだよね。 
かわいそうすぎる。

109: 名無しさん@HOME 2008/04/02(水) 22:25:14 0
>結婚を約束している彼をすでに尻に敷いていると豪語する977。 
>姉も母も私がいないと生きていけないけど、もう捨てるもん☆ 


私を愛して 
私って愛されてるでしょ? 
私必要とされてるよね? 
私を愛して 私を 私を 

というメッセージにしか受け取れないね。 
一方通行で悲しいね。

110: 名無しさん@HOME 2008/04/02(水) 22:27:12 0
いやー、姉も母も捨てればいいと思うよ。 
姉だって被害者だけど、977だって被害者なんだから。 
こんな状態で姉だの母だのを救うなんて考えなくていい。 
2人ともすがる相手がいなくなれば次のステップに進むでしょ。 
自分の足場を固めなくては、共倒れになるだけ。 
まず自分を救うことだけを考えればいい。

112: 名無しさん@HOME 2008/04/02(水) 22:29:56 0
>>110 
母を捨てる気はなさそうだから問題なわけで。 
育児板の実家嫌い系スレにもいるんだよなー。 
「父は横暴で嫌い。でも母親はそこまでおかしくないし」と 
ぐずぐずと母親の毒を認めたくない人が。 
両親どちらもダメ人間というのを認めるのは相当な苦痛が伴うんだなと。

114: 名無しさん@HOME 2008/04/02(水) 22:32:44 0
姉は一生生贄ってやつだ 
機能不全家庭は生贄を消費しつづける

116: 名無しさん@HOME 2008/04/02(水) 22:41:44 0
やっぱり自分の育った環境が泥沼だった、というのは認めづらいものだよ。 
世間では泥沼に咲く花なんて無いものだと思われがちだし。 
結婚を考える頃ならなおさら、自分は泥沼出身です、なんて言い出せないだろう。 
自己否定されつづけて育ったから自己肯定して欲しくて自己顕示に一生懸命なのだと思う。 

自分を助けてくれる人が周りには一人も居ませんでした。 
そんな中で育ってきました。 

そう素直に言える人じゃないと 
結婚生活は苦しいと思う。 

121: 名無しさん@HOME 2008/04/02(水) 23:13:24 0
997さんについては分からんが 
少なくともお姉さんはカウンセリングに連れて行くべきだと思う。 
お姉さんにお金を渡す事は 
買い物依存症やアル中の人にお金・酒を渡しているのと同じなわけで 
根本的な解決ではない。 
優しいのと甘いのは違うよ。

123: 名無しさん@HOME 2008/04/02(水) 23:24:18 0
でも997の父親ってエネじゃなくて、ただのDV男だよね? 
義実家絡みでも何でもないじゃん。 
スレ違いだよ。

149: 997 2008/04/03(木) 10:05:49 0
ちょっと見てみたら、姉被害者カワイソスのレスわんさかで盛大に吹きましたわ。 
ちなみに彼はこの話知ってて、それでもOKって言ってる。 
尻に引いてるの叩かれまくりだけど、デートの場所とか私が決めたりしてるだけ。 
あとウトメコトメと同居はしないことを主張してるくらい。 

ちなみに私が出したお金は姉の学費。 
やりたいことがあって、学校にどうしても行きたいって言ったから、しぶしぶ学費出した。 
その前に務めてた会社がかなりのブラックで、母と二人でなんとかやめさせた経緯もあるし、やりたいことあったら頑張って欲しい気持ちもあったから。 
姉もバイトしてたけど、それだけじゃまかなえなかったしね。 
母は交通費で手一杯だったし。 
半年でやめたのは大誤算だったよ。 
だから次はないね。行くなら自分で何とか汁と言ってる。 
メンヘルを持ち出したレスからのエスパハズレっぷり(私の性格や環境に関して)にも驚いたよ。 
まぁ、でもみんな知識はすごいですよ。それは本当に思う。 

もうスレチだから消えるけど、最後にこれだけ言わせて。 
彼にVIPにいることがバレそうで、そっちのが心が痛いんだぜ。 

151: 名無しさん@HOME 2008/04/03(木) 10:11:28 0
>>149 
うんうん、わかったよ。 
でも尻に「引く」じゃなくて、「敷く」ね。

155: 名無しさん@HOME 2008/04/03(木) 10:23:17 0
前スレでは 

> 姉が何かするたびに、私の貯金から持ち出しなんだよ。 

てことなので、本当は学費以外も貯金から出しているんだろうねえ。 
でも、それじゃ「共依存」と言われるから学費を出して 
姉を応援という形にしたんだろうけど。 
それとも、本当は一度学費を出しただけなのに 
姉酷い、994さんかわいそうと言われたいから前スレでは大げさに書いたのかな?

158: 名無しさん@HOME 2008/04/03(木) 10:25:36 0
>>149 
>メンヘルを持ち出したレスからのエスパハズレっぷり(私の性格や環境に関して)にも驚いたよ。  
>まぁ、でもみんな知識はすごいですよ。それは本当に思う。  

ここの住人のエスパーレベルを試したいだけだったのね。

159: 名無しさん@HOME 2008/04/03(木) 10:27:00 0
必死すぎて、やる夫のAA貼る気にもならないよ。 
メンヘラを抱え込むことの怖さなんて、 
経験のない婚約者が理解してるわけないだろうに。 
いつか気づけるといいね。周囲が壊れきる前に。 

160: 名無しさん@HOME 2008/04/03(木) 10:28:29 0
やっぱり図星だったんだ。 

161: 名無しさん@HOME 2008/04/03(木) 10:32:03 0
よっぽど見抜かれて悔しかったんだね 
わざわざ出てきて「ぶぶー!ハズレwww」 
なんて言い逃げしていく辺りが泣かせるw

162: 名無しさん@HOME 2008/04/03(木) 10:34:55 0
>>149 
他のことはともかく、お姉さんは確かに被害者で、諸悪の根元はあなたの両親だよ。 
>>997が助けろとかは言うつもりないけど、それだけは認めてあげて。

163: 名無しさん@HOME 2008/04/03(木) 10:35:48 0
>>149 
前スレから思ってたんだけど、 
若さと言うか幼さ強調する割りに、 
どこか年寄り臭さがにじみ出ているよね

166: 名無しさん@HOME 2008/04/03(木) 10:38:00 0
何だ、本人が一番の基地外ってオチか

167: 名無しさん@HOME 2008/04/03(木) 10:38:31 0
いい加減997はスルーしようよ 
unkoに触ると手につくよ

168: 名無しさん@HOME 2008/04/03(木) 10:41:05 O
>>163 
自分は逆に、冷静な大人ぶろうとしてなれない 
必死な園児だと思った。

165: 名無しさん@HOME 2008/04/03(木) 10:37:41 0
なんかもう、自己肯定に必死すぎて泣けてくる。 

これまでの生き方にケチつけられてるように感じてるだろうから 
反発は当然なんだろうけど。 

かわいそうになってきた。

171: 名無しさん@HOME 2008/04/03(木) 10:51:13 O
>>165 
ああー、違和感はそれか。>自己肯定に必死 

メンヘラ扱いされて悔しいのか 
「こんなにまともなのに必死でpgrwww全然違うからwww 
私彼に理解されて幸せだし?そんな小さな過去の話を皆がいうほど気にも止めてないからww 
勘違いしないでw馬鹿らしwwwうはw」 
ってあくまでノリよく答えたつもりなんだけど、 
やっぱり彼を尻に引wいてる所だけは答えて 
母姉の改善方法はガン無視なのな。 
金渡さなきゃ済む問題じゃないし、何が問題かも分かってないんだろうなあ。 

172: 名無しさん@HOME 2008/04/03(木) 10:53:23 0
家庭内にエネmeがいて、そのまま放置すると 
どういうことになるのか、よくわかる事例だね。 
エネmeは新たなエネミーを生み出すんだなあ。 

毒は毒を吐き出す。

175: 名無しさん@HOME 2008/04/03(木) 10:58:23 O
釣りなら良いんだけど… 

普通なら自分は家族の様にはならないと発起するか 
結婚が決まったなら尚更 
母と姉を病院受診か絶縁なり対処をするはずなんだけどね。 

自分がまともだと必死にふざけたレスをするのがもう…本当に可哀相。 
これ以上図星なレスをされたくなくて言い逃げか。

177: 名無しさん@HOME 2008/04/03(木) 11:03:13 0
彼氏にどう伝えてるのか知らないけど、ここに書いたことをありのまま 
伝えたら、彼氏はともかく彼氏両親には猛反対されるんだろうなぁ。 
彼氏両親にはバレないように気をつけてねw






引用元 【enemy】真のエネミーは義実家ではなく配偶者89【=敵】
    【enemy】真のエネミーは義実家ではなく配偶者90【=敵】