が、正直しんどいです。姪はろくろくしつけられていないのか、すぐ騒ぎ、奇声を発し（キィィィみたいな感じです）、ひどいと食事を手掴みで食べようとします。
言い聞かせてはいるのですが、すぐ泣き出すのでぜんぜん効果ありません。
相談は、
・どう言えば姉は姪にしつけをしてくれるか
・姉に、うちに姪を預ける頻度を落としてもらうにはどうすればいいか
という二点です。
ちなみに私が今住んでいるのは実家ですが、姉が結婚した後両親とともに引っ越した家で、購入資金をだしたりいろいろしている関係上、私の名義になっています。

>>967
まずお姉さんは別に豹変はしてない、もともとそういう人だったというだけ。
用事があるから預かれない、でいいじゃん。
あと躾は諦めた方がいいよ。妹に言われて変わるぐらいなら自力で変わってるって。

姉が常識的になって姪がいい子になるような魔法の言葉も方法もないです。

気合入れてあなたが無償で姪の躾をするか、突き放して縁を切るかのどちらか。

>>968
そうなんでしょうか。
昔は姉も、騒ぐ子供をみてしつけのなってない子はやだねとかって言ってたんですが…。
姪をしつけるのは苦痛です。本当に言うこときかないので。
けど縁を切るのも難しいです…近所ですし

その状況だと躾してないのは姉じゃなく母親だと思う。

母親が姉の家に住んで育児をするのが一番いいよ。
姉は無料の住み込み家政婦が手に入る、母はかわいい孫と一緒に居れて生活費は姉持ち、
あなたは静かな生活。

>>970
いえ、母も手を尽くしています。
たまに月曜以外の休日に母と二人で面倒をみますが、こちらの言うことをまず聞かない状態です。
「おかーさんがおばあちゃん達の言うことは聞かなくて良いって言ってた」というようなことを姪が言っていたのでそのせいもあると思います。
また母は腰痛持ちなので、私も母も毎回断っていますが、いつも気付くと玄関前において行かれてしまうのです。
放ってもおけず、それでしかたなく預かっている状態です。

仕事で疲れてるんで休みたいから月曜だけは勘弁してくれ
と言えばいいじゃん
ほとんど接点ない姪っ子の教育方針に口出すのはあれだけど、
あなたの場合直接迷惑かけられてるんだからもっと意見していい
人の迷惑になるようなことはさせるなってことくらいは言っても大丈夫

託児は受けられないことを姉と姉旦那に文書で通告
姉旦那に伝わってない場合は姉旦那実家に通告
↓
それでも玄関前に置かれたら児相に（家には絶対入れない）
児相通報する事はあらかじめ文章に記載すること

>>972
結構口を酸っぱくして言っているつもりなんですが、伝わってないんでしょうかね。
もっと強く言ってみます。

>>973
文書のほうがやっぱり強いですかね？
それもやってみます。ちなみに姉旦那がどこまで知っているかはわかりません。
ただ、姉が育休中につるんでいたママ友？に義兄は苦い顔をしていたので、姉の今の態度はそのママ友の影響かもしれないです。
児相、とりあってくれるでしょうか。他人ならとりあってくれそうですが、一応親戚なのでとりあってくれない気がするのですが…

文書できっちり残しとかないと言った言わないの押し問答になるだろ
向こうが「預かってくれるって言ったのに児相に連れて行くなんて酷い！」
と言ったとき、日付入りの文書で通告済みである証拠があるとないじゃ大違い
勿論その文書はコピーして手元にも置いときましょう

親戚であっても預かれるかどうかはその家の状況による
自分の娘が玄関前に放置して行った孫を児相に預ける親なんていくらでもいる

>>975
じゃあ対処をした上なら児相に通報しても問題ないんですね。
文書作って、児相の番号も調べときます

内容証明にして送るのが一番手っ取り早いと思う
荒っぽいと思うかも知れないけど間違いない証拠になるし
どのみち荒技使わなきゃその頭がおかしい姉のいいなりになるだけ

>>976
ぶっちゃけて言うと児相に通報しても母親が面倒見ろと言うだけで直接的な効果はないと思うよ。
でもその手の人はプライド高いから、義実家、児相、警察、職場に通報されるとダメージでかい。
それを上手く利用するんだよ。

最初にする文書通告に「しかるべきところに通報」とか書いておいて、順次そういうところに突撃しちゃえ。
相手が名誉毀損とか言ってくるのが怖いなら、一度弁護士に相談して文章だけ確認してもらうといいかも。
ただし、これをやると家族仲は壊滅するからそれは覚悟してね。

>>978
家族仲…ですか。とりあえず父も母も辟易してるのでこちらは大丈夫ですが、姉夫婦や姉義実家との仲は悪くなるかもしれないですね。
色々父母とも相談してみます。幸い学生時代の友人に弁護士になった人もいるので、文面はそちらに確認してもらいたいと思います。

色々ご提案ありがとうございます。
今日のところはこの後用事がありますので、しめさせていただきたいと思います。
また何かあったらよろしくお願いします。

>>979
>>1

>>979
親と姉妹では立場が違うから、あなたが絶縁上等の姿勢でも親はそうとは限らないよ。
最後の最後でお姉ちゃんが可哀想～孫ちゃんが可哀想～ってなるのが親だよ。

強攻策にでるなら、こちら側の意思統一が済んでないと失敗するから
そのあたりは入念に打ち合わせてね。
親とも決裂するなら、家に出したお金は絶対回収してね。

姉さんちょっと傲慢になってる感じだね。
大企業勤めである事も一つの要素で「自分は上等だし忙しくて大変」って気持ちが強くて、
周囲を手駒のように扱う振る舞いになってるのかな？

＞そうなんでしょうか。
＞昔は姉も、騒ぐ子供をみてしつけのなってない子はやだねとかって言ってたんですが…。
「言うは易し」ですよ。

>>981
今でも多分「しつけのなってない子はやだね」なんだろうねｗ
だから押しつける。自分が躾ける、とは昔も今も言ってない。
ぶれない姉クォリティ！

絵本でも読み聞かせてやればどうか
昔からのだと結構忘れてたりして面白いよ
あとは甘いものでも食わせて寝かす

玄関放置スレでは勤務先に電話する手もあったけど身内だとだめかな
月曜日には預かれないと事前に姉にしっかり通達して前夜から逃げておき
玄関放置はお隣さんに通報してもらうとか
警察が絡んで会社にバレる危険でもなければ姉は変わらないのでは

>たまに月曜以外の休日に母と二人で面倒をみますが、こちらの言うことをまず聞かない状態です。
>「おかーさんがおばあちゃん達の言うことは聞かなくて良いって言ってた」というようなことを姪が言っていたのでそのせいもあると思います。

姉にも姪にも完全にナメられてるな・・・

情がある人は大変だなぁ
私なんか姪が玄関先で泣こうがわめこうがまったくなんとも思わないや
多分死んでもなんとも思わないだろう
まぁ相談者は頑張って逃げてくれ

>>989
> 情がある人は大変だなぁ

それは思う
私なんて、さんざ嫁いびりをした父方祖母が亡くなったときには内心で万歳三唱したっけな
空気読んで、表だっては何もしなかったけど

>>989
俺は自分の子供以外はどうでもいい
可哀想とは思うけどね

967です。
1を見るよう示されてましたのでいくつか謝罪と言い訳（？）をさせてください。
まず、コテの件はすみませんでした。見落としていました。今後相談させていただくときには月曜休妹と名乗らせていただきます。
あと、全レス気味になってしまったこともすみませんでした。
相談の内容にある姉や家族の個人情報に近い情報ですが、話の筋に関わらない部分でフェイクを入れているのでおそらくは大丈夫です。
まだ話題が続いていたので、補足に顔を出させていただきました、
今日はこれで失礼いたします。

>>992
お姉さん、どこかのスレで相談してない？

>>993
姉の行動を把握しているわけではないのでわかりかねます。
昨日は珍しく姪がおいて行かれなかったので、姉とはもう一週間近く顔を合わせていないです
（ただし、私が顔を合わせていないだけで、その間もやはり何度か姪はおいて行かれているみたいです）

私は今日も休みをいただいて家にいますが、今のところ置き去りはされてないです。
姉はしつこく母に私の休みの日を聞き出しているそうなので、私のいる日を避けだしたように思えます

またコラボ？

姉ってナチュラルに傲慢だよね　ナチュラルボーン傲慢　生まれてこなきゃ良かったのに

>>996
そしたら>>996が姉ポジションになるんだが。下の子の有無はあまり関係なく。

>>995
>>984に心当たりがあれば、育児板のカチムカスレに書いてたと思う

>>999
着物のことなら、祖母から譲り受けた大島紬はあります。
わざわざ着ていったことはないですが、丈の確認や傷みがないかみること、あと風を通すのも兼ねて、譲り受ける際に着たことはあります。
その日は姪が熱を出してるから行けない、と姉旦那から聞いていたのでそのまま着て帰ろうとしたのですが、
何故か姉家族が食事の途中から乱入し、姪にお吸い物をぶちまけられて即クリーニング（というか洗い張り）になりました。

というか、育児板にそういう書き込みがあるんですか？

５歳女児。 
うちは共働きで、どっちも夜勤有りの仕事だから、今の住まい近くにある実家によく子どもを預かってもらってる。 
実家住まいの妹は教育系大学卒で幼小教員免許とって、院も行って博物館で働くための資格？をとって、 
今は博物館で働いてる。妹は月曜日が定休で、後は平日にまちまちに休みをもらってる。 
だから日～月曜実家に子どもを預かってもらうとなると妹に頼んでるんだけど、その時の態度が本当にあり得ない。 

まずなんか壊したり散らかしたりするとすごい勢いで怒るみたいで、日～月曜に預かってもらうと娘は必ず泣いて「もうおばあちゃんち（＝私の実家）行かない」って騒ぐ。 
あと、月１くらいで私の母方の祖父母の家で（近い）母方祖父母・実父母・私親子・実妹で夕飯を食べるんだけど、その時妹は必ず着物着てくる。 

めいせん？とかいう着物だとかで、祖母曰く凄く良い品らしい。 
前お正月にやっぱり着てきたことがあって、そのときうちの娘が遊んで汚したことがあったんだけど、クリーニング代請求された。バカみたいな値段。 
「姉さん家が来るなら着て来なかった」って言ってたのに、ていうかそれまで着物着てくることあんまりなかったのに、それからしばらくしたら妹は祖父母宅での食事は必ず着物で来るようになった。 
うちの子が汚したらまたクリーニング代請求するんでしょ？なら着て来ないでよって言ったら、 
姉さんが躾をちゃんとすればクリーニング代払う様な事態にならなくて済むよね？って言われた。 
先月の食事会でも、食事会の席でうちの娘がはしゃいだら、思いっきりうちの娘の腕掴んで、「行儀が悪いことをするもんじゃない」って怒鳴って泣かせたし。 
先週の日曜に今月の食事会だったんだけど、その席でうちの旦那に「お義兄さんさ、（娘）ちゃんを一度福祉課連れてった方が良いよ」って言っててムカっときたのでカキコ。

訂正。 
今旦那に確認したらめいせんじゃなくっておおしまなんとかって言ってた。

私は娘の躾も満足に出来ないバカで無能な母親です、まで読んだ

5歳女子でしょ？ 
ものを壊して何度も怒られるとか、他人の服を汚してしまうとか随分奔放に育てたね。 

ものを丁寧に扱うことを教えた方がいいんじゃない？

まとめの自演か？と思う位に有り得ない非常識な報告者にワロタ｡ 
妹さんと､躾られず将来苦労するであろうお子さんカワイソス｡ 

報告者､アテクシ忙しいの～☆ﾐと 
子供を投げっぱにしてないで躾ちゃんと汁｡

5才児?ないわ～～

えっと、どこを縦読みで？

5才でそれってやばくない？ 
躾してこなかった所為？躾してそれなら検査した方が良くない

>>977 

>>979 
>>982 
>>983 
こうあるように妹さんは悪くないと思うけど。 
５歳にもなって何度も怒られるようなことする方が悪い。 
学習能力ないし。 
５歳だよ？ 
預かってもらって躾までしてもらってるのに主は感謝もない。預けなかったらいいじゃん。 
一時保育とかに入れたら？

なんで私叩かれてんの？ 
>>982 
自由にのびのびさせたくって。 
私はいっつも「お姉ちゃんなんだから」って我慢させられてきたから、娘にはそういう思いさせたくなかったの。 

>>983 
まとめの自演ってなに？ 
だって夜勤あるし忙しいし、教員免許持ってる妹のが子どものこと知ってるに決まってんじゃん。 

>>984 
どのへんがないわけ？ 

>>985 
縦読みって何？ 

>>986 
何がどうやばいの？子どもが大ぜいでの食事の時にはしゃぐのって普通でしょ？ 
躾って言うか、私叱らない育児実践してるからかな？ 

>>987 
なんで妹悪くないの？子ども泣かせてるんだよ？虐待じゃん

大島紬のクリーニング代ちゃんと払ったのか気になる

ごめん漏れてた 
>>980 
着物のこと？それなら旦那がびびって払っちゃった。 
馬鹿みたいだよね。汚れた部分よけて切って、お手玉とかにしちゃえばいいのに。

＞教員免許持ってる妹のが子どものこと知ってるに決まってんじゃん。 
じゃぁ妹の意見を聞いて早く福祉課に相談すれば？

叱私の周りの叱らない育児やってる人でマトモな子供が育ったのみたことないわ

>>988 
子供は誰が産んだんだよ？妹か？ 
違うだろ｡ 
産んだ責任と育てる責任は親にあるんだろーが｡バカなのアホなの｡ 

虐待してるとどうしても言いたいなら､してるのはあなた｡ 
育児放棄してるよね｡ 

教員免許なり持ってる妹が福祉課勧めるなら 
子は何らかの発達障害疑われるレベルなのかもね｡ 
発達障害持ちの親は発達障害者の典型っぽいなアナタ｡

>>988 
バカ親乙

てかさーなんで私たたかれてんの？ 
ここ育児板だよね？育児してる親が辛いのとか苦しいのとか愚痴とかわかちあうとこでしょ？ 
変なの。意味分かんない。 
あと私障害者じゃないし。ちゃんと平均的に成長して、ちゃんと大学入って、ちゃんと新卒枠で採用されたの。 
確かに子ども産んだの私だけど、社会で子育てとかって言うでしょ？そんなのも知らないの？ 
福祉課行くと発達障害に認定されちゃうんだ。じゃあ絶対連れてかない。

妹に非があるとしたら、実家に住んでることだけかな。 
妹がするべきことは、早急な引っ越し。

>>994 
迷惑かけてる自覚無しに開き直ってむしろ被害者を悪者にして罵ってるバカ親に賛同する訳なかろうが｡

迷惑なんかかけてないし。実母とか実父は歓迎してくれてるよ。嫌な顔してんのは妹だけ。 
大体妹が実家に寄生してんのが悪いんだよね。ありえない。早く独立しろっての。 
気分悪いしもういい。バカ親が顔出してすみませんでしたー、さよーなら、底辺のみなさん。

>>998 
お金掛けて他所に預けられない人間が他人を底辺呼ばわりwwww