従姉妹はパチ依存の旦那からのモラハラDVが原因で、小さい子供を連れて離婚している
養育費は離婚直後から滞り、パート勤めをしながら市営住宅に住んでて、生活は楽ではない
従姉妹は俺母の妹の子で、従姉妹母は早くに亡くなっていて、俺母がかなり面倒を見ているんだ
俺にとっても姉みたいなもん
従姉妹に給料を払って育児や家事をサポートしてもらう、
給料は母が半額負担するというのはなかなか良い話だと思った

でも嫁はなかなか同意しなかった
従姉妹の窮状はわかるが、でもそれはうちら夫婦には関係ない
俺母が従姉妹に金銭的な援助をしたいなら、それには反対しない
会社の育休や時短勤務の制度はしっかりしてるんだから利用しつつ上手くやっていきたい
そのために上司とすりあわせをしている
そんなかんじのことを言っていた

でも、俺と嫁は同じ会社だから、嫁が時短勤務とかで
会社に迷惑をかけると嫁だけじゃなく俺の評価も下がると思ったんだ
俺も嫁もバリバリ働けるってアピールは必要だ
残業代は出るんだし、嫁も育児に邪魔されずにキャリアを伸ばせる
俺母も協力するし悪い話じゃない
そんなかんじで最終的には嫁も納得したようだった

それで嫁は元の部署に所属したまま、産後半年ちょいで社会復帰した
私立の保育園なのかな、9月から入れられるからと、決めたのは嫁

朝に嫁が子供を保育園に預ける→パート勤め終わりの従姉妹が迎えに行く→
俺母を迎えに行く→夕飯とかの買い物→俺宅で飯の支度とか子供の風呂とか→
嫁帰宅→従姉妹と俺母が帰る→嫁は子供とふれあい→俺帰宅

こんなかんじで毎日やってる
従姉妹への給料はシッターとか家政婦とかの時給を調べて、適正価格を払ってる
約束どおり、半分は俺母が払ってる

従姉妹のお陰で助かってるんだよ
俺も嫁も稼ぎは良いから経済的な問題はない、うちの子は俺母にも従姉妹にもなついてる
嫁だって俺母や従姉妹のお陰で好きな仕事をしてるんだから
感謝こそすれ文句なんてないはずなんだがな

それなのに離婚も辞さないと嫁に突きつけられた
うちの子供の母親は私（嫁）なんだ、俺母や従姉妹ではない
従姉妹がシッターするのは給料を払う名目だからわからなくもないが、
俺母が毎日家に入り込むなんて聞いてない
俺母が従姉妹をうちの子のママちゃんですよーと言うのが気に入らない

なんで急にいっぺんに不満を言うのかと叱ったら、何度も言ったわとヒスられた
育休は半年くらいでいいと言ったのも、時短勤務は甘えと言ったのも、
従姉妹の面倒を見たいと言ったのも、
嫁より俺母の方が育児が上手いと言ったのも俺だと嫁は言うけど、そんな記憶はない
嫁の被害妄想だと思うんだ

でもまあ嫁が不満を抱えてるのは確かだろうし、子供の為にも離婚は避けたい
実際、嫁は子供の食事とか寝かしつけとか、従姉妹より上手いから、ママ力が高いんだと思う
なんとかヒスをなだめて、これからも家族仲良くやっていきたい
アドバイスなどお願いします

>>931
ﾌﾟﾘﾏ既男が独りで踊るスレ Stage4
https://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1512356146/

これでいい？

コテハントリップも必要なの知らなかった
すいません

>>481
育児は邪魔なんだろ
離婚して評価あげて高額養育費払えばいいじゃん

何で嫁の言うこときいてやらないの？
時短勤務考えるってことは嫁は自分の子といっぱい触れ合いたいし育てたいのに
可愛い盛りを全部従姉妹と義母に取られてる
自分で自分の子をみたいのがヒスだと思うなら離婚してやりなよ

保育園の延長保育できないの？
その後自分がお迎えにいって嫁帰宅を待てばいいでしょ
世の中の夫婦が普通にやってることですよ

なんで家庭や嫁の母性壊してまで実母やイトコ介入させるの？
モラハラ夫捕まえるような従姉妹の感性を我が子の幼少期の深層意識に刷り込んで良いと思うの？

あとお前の家族は嫁と子であって従姉妹とお前の母は違うって分かってる？
家族の単位にその2人含めたら離婚避けられないよ？

ヒスではない
正当な、ごく当然の怒りだ
ヒスという単語を使って、嫁の気持ちが感情的な
馬鹿馬鹿しいものだというレッテルを貼るのはやめろ

＞俺母が毎日家に入り込むなんて聞いてない
＞俺母が従姉妹をうちの子のママちゃんですよーと言うのが気に入らない
これについてはどう思うのか
母親を叱りつけたか？
出入り禁止にしたか？
他所の人をママだと子供に教えるなんて虐待ものなんだけど

時短勤務は制度的には可能だけど、評価が下がるんじゃないかと危惧していたんだ
嫁だけならともかく、同じ会社の俺までそうなったら困る
保育園の延長にかかる金を
従姉妹に回すようにすればいいと母に言われて、それがいいなと同意した
丸くおさまると思ってたんだよ
嫁は出産前と変わらずバリバリ働ける、従姉妹を助けられる、
母の言うことも聞いてやれる、良いことづくめだと
嫁はずっとバリバリ働くより、子供が小さいうちはある程度仕事を
セーブ出来るようにと上司に相談していたようだが、
わがままと受け取られるんじゃないかと思ってた
正直今でもそう思ってるところはある
俺母が家に来るようになったのは、従姉妹が小さい子二人を見るのは大変だろうと、
嫁か俺が帰るまでのヘルプ要員
嫁が家に帰れば従姉妹と母は退散するし、別に仲が悪いわけでもない
ママちゃんと言うのは、混乱を避けるためで、これも別に悪意はないと思う

都合が悪いことは全て忘れて
自分にとってのメリットしか考えない男かー

こりゃ捨てられるな

自分の家のインフラ使い放題で
従姉妹と母が光熱水道費浮かせてないかこれ

ついでに従姉妹子供風呂入ったり夕食も自分たちの分そこで作ってる？

自分の評価が下がるとか勝手な奴だな
従姉妹が2人見られないなら頼むなよ
それを口実に母親が家に入り込むって最悪
あとママちゃん呼びは即やめさせろ
結局母親の言いなりの僕ちゃんって事か
嫁の言い分は聞かないんだったら離婚しろよ

二人面倒見るのが大変ならシッターなんかさせるなよ養育費

シッター雇ったり親に子供預けるのは別に普通だと思うし、そこまで怒ることかな

>>494
だな
嫁から子供取り上げてATMにして、自分が孫の母親役したり、
娘やお気に入りの姪だの女だのに母親役させて
嫁を排除した疑似家族作ろうとする
クソババアの肩しか持たない男が離婚されるのはよくある普通の話だ

＞今更時短に切り替えるのは外聞が悪い気がする

嫁の意見を無視して自分の都合を押し通した結果離婚のほうがはるかに外聞が悪い件について

>うちがシッター雇ってるのは会社でも言ってるから、
今更時短に切り替えるのは外聞が悪い気がする

何も恥ずかしい事なんてない
とにかく評価とか自分の事しか考えられないんだな
シッター雇うのは別に悪くないけど人とやり方が拙いってわからないかな？
だから嫁が怒ってるんだろ

＞母の言うことを聞いてやれる
ここがすでにおかしいんだけど
何故子どもを持つような年齢の男がかーちゃんの言うこと聞いてんの？

職場であなたと奥さんのこと
みんながヒソヒソしてると思うけどそのヒソヒソの内容想像できる？

なんかさあ、親になる・子供をもうけるってのはそれなりの我慢をする必要のある大きいこと、
大事なことだと思うんだよ、父親母親どちらかだけでなく双方にとってね
そもそも母親の多大な身体的精神的我慢の結果生まれてくれた子供じゃん？
なのに父親のお前は評価が下がるかもしれないってだけでもうイヤなの？
自分のリスクを最小限に抑えるためなら嫁の気持ちなんかどうでもいいの？身勝手すぎない？

キチ母だけじゃなくずうずうしい従姉妹ももう近づけんほうがいい
まだ育児丸投げして子供の母親を疎外する実母の行為に加担するつもりなのか

そもそもカネコマなのは従姉妹であって奥さんではないのに
奥さんに子供がいないときのように働かせて
従姉妹が子供と過ごせるように親子で銭投げ行為続けるつもりなのかい？
金払うなら余所の家のド素人に囲い込まれるより
プロの保育園のほうがはるかにいいです、お友達も沢山います

それから父親として貴方もちゃんと育児参加しないと子との繋がりが育ちませんよ
働いて金だけ出してても乳幼児からみればいないも同然です

>>494
嫁は会社と話し合って調整したいと言っている
本心は夫婦と子供、3人で頑張っていきたい
でも、俺の体裁も考えてフルで働け、そのために従姉妹と姑にママ代わりさせる、と押し付けてる
嫁はあなたの面子を考慮して我慢してきただけ
従姉妹のことはシッターと人助けと割り切ろうとしても、
しょっちゅう姑が家に上がり込むのは話が違う
しかも嫁から見たら他人の従姉妹をママちゃん呼びはかなりショックだと思う
子供も先々混乱するかもしれない

私は以前の結婚で旦那両親が突然遠距離から遊びに来て2週間も滞在して病みかけた
悪い人たちじゃないけど、あなたの母親みたいにナチュラルに無神経な言動が多い
よかれと思えば相手の気持ちを無視して押しかけていいわけ？
出版関係の仕事してるけど、帰宅しても全然気が休まらなくてわざと残業させてもらった
最初から話し合って同居して部屋を作っていくのと、
自分たちが作った部屋を好き勝手に使われるのは別の話

夫婦の親が子供の面倒見るのは珍しくないと書いてるけど、
今の時代は夫婦どちらかが育休取ったり
一時的に仕事のしかたを変えてもらう方が当たり前になってきてる
もっと育児したい、なるべく間に人を入れたくない
嫁の言い分をないがしろにしたら離婚されてもおかしくない
嫁は離婚を言い出すなら、退社も視野に入れてると思う
やめるくらいなら今会社と話して仕事減らしてもらった方がいい
会社には子供が小さいのに嫁をフルで働かせるひどい夫、と思ってる人もいるかもよ
いなかったとしたら相当なブラックだわ

従姉妹は嫁からまたろう略奪したいんじゃないの？ｗ

>>494
母親でもない人間を母親だと詐称するなんて、一度やっただけで出禁になって当然

あーだから、のちのち違和感無いようにママちゃん呼びとかw

実母も嫁追い出して従姉妹と再婚させたいんだろう
従姉妹に恩売って同居に持ち込みあなたに１馬力ATMさせる予定
さらに嫁から親権奪って養育費を引っ張る

従姉妹はパートすらやめて市営住宅から脱出し毎日母と人の働いた金で遊んで暮らす計画だ

うわー気持ち悪い

色々言われてるけど、従姉妹はそんな性悪女じゃないよ
ただまあ従姉妹をママちゃん呼びするのが嫁にとって
気分が悪いことなのはわからんでもないからやめさせる
でも、嫁もちゃんと子供と接してるし、
特に土日は従姉妹も俺母も来ないから、母親役を取り上げてるわけじゃないんだよ
あと会社でヒソヒソとかされてない

>>508
母親や従姉妹に悪気はないのに神経質な嫁が被害妄想で困る


…って意識が変わらない限り挽回なんかねーよ

養育費もらえてない従姉妹が気の毒だってのは嫁も言ってる

>>508
本人にわかるようにやるもんじゃないよヒソヒソは
なんだこいつ草しか生えねえ

>従姉妹をママちゃん呼びする
ここで母をたしなめず平然と受けてるなら母と同罪だわ

>養育費もらえてない従姉妹が気の毒だってのは嫁も言ってる
気の毒がるのと家庭蹂躙されてもいいのと別の話だ

個人的に従姉妹と嫁が信頼関係築いた上で
母介さずシッターしてもらってたら色々丸く収まったんだろうけど
もう嫁は母によって改善不可のレベルまでダメージ受けてるから
あなたは離婚して2人のATMになるor従姉妹実母排除で
夫婦で制度利用しつつ育児頑張るかの岐路に立ってる

またろう、てマタハラ野郎の略なの？
マタハラ野郎がマタハラやって評価が下がらないと思ってる？
あなたがマタハラの思想に染まってるってわかってる？
会社の評価ダダ下がり、あなたの評価もダダ下がり。
自分で自分の評価落としてるの。
あなたに出世の見込みは無いよ。

なんだかなー
嫁の「話が違う！」件といい
嫁の主張をヒス扱いしたり、被害妄想だと言ったり

そもそものコミュニケーションができてないんじゃないかな
1回さ、ちゃんと嫁の主張を聞いた方がいいと思うよ
ヒスだとか被害妄想だとかいう「先入観」なしにね

そもそも
「評価が下がるんじゃないかと危惧していたんだ」と
過去形になっているってことは、実際は違うってわかったんだろ。
なら嫁のやりたい良いにしてやれよ。
お前の今の思考の方がよっぽど酷評されるぞ

嫁も従姉妹もどっちも大事で切れないとか思ってないで
嫁・子供以外すべて切り捨てる覚悟でいけよ

今、優先順位がこうなってるのわかってる？自分の家族守れてないよ
普通の父親は自分の家庭守る為に仕事するんだよ

仕事＞母＞従姉妹＞＞＞＞＞＞従姉妹の子＞実子

場外：嫁

元々嫁の考えでは育児休暇とったり仕事量セーブして
自分で面倒を見るつもりだったしそれが希望だったんでしょ
そこを夫と義母の顔立ててシッターを頼むことを渋々同意したってのに
義母は従姉妹を実子のママちゃん呼びするわ、勝手に手伝いにきて家に入り浸られるわ
夫からは「好きな仕事してるんだから感謝こそすれ文句ないだろ」と思われ
不満を申し立てたら自分の発言も忘れてるくせに「被害妄想」とほざかれる
嫁からすれば悔しいし許せないし離婚したいと思うのも当然だわなー

嫁が言ってることをまとめる

・子育てについて
基本的には夫婦でやるもの
祖父母やシッターを頼る場合もあるだろうが、メインは親であるべき
従姉妹がシッターではなく親代わりのように扱われている現状が我慢出来ない
ママちゃん呼びが気に入らない

・仕事について
嫁の時短勤務を俺が嫌がるなら、勤務時間をずらしたい
うちの会社は9時出社なんだが、7時～10時にずらすことが出来て、
スライドすると残業なしになるんだ
嫁が7時～16時勤務になれば17時までに子供を迎えに行ける
朝は俺が預けに行く
嫁の残業代がなくなるが、その分延長保育の金がかからなくなる
子供の面倒も充分見られる

・従姉妹について
今はベビーシッターの給料として金を払っているが、いつまでそれを続けるつもりか？
従姉妹の子のためにも正社員は難しくともフルタイムで働ける仕事に就けるようにするべき
他人の子供の面倒を見るのが好きなら
シッターを本格的に職業にするべく勉強するなり資格を取るなりすればいい
金銭的な援助をするのも結構だが、これからうちの子供にもどんどんお金がかかるのを忘れるな

・母について
俺も嫁も不在時に家に入られるのが嫌
台所をいじられるのが嫌
洗濯物をいじられるのも嫌
勝手に花を飾られるのが嫌
合い鍵を返して欲しい

・俺について
父親の自覚がない
子供がどこまで成長して何が出来るようになったか把握してない
子育てに関わりたくないなら口も出すな

こんなかんじ
嫁と母はそんなに仲悪くないはずなんだけど、何もかもイヤイヤ言ってる
俺が子育てにあまり関われないのは仕事が忙しいからだけど、
嫁が買い物に行く間とかはちゃんと見てる
嫁が勤務時間を変えると言うなら、もうそれでいい
保育園に俺が送って行くのもそれでいい
従姉妹に金を渡すなら援助ではなく借金扱いにして、
いずれフルタイムで働くようになったら
少しずつでも返させろと言われているが、母と相談しないとなんとも言えない

仮に離婚になったとして、お前一人でどうやって子供を育てるのかと聞いたら、
シッターを雇えばいいと言ったのはあなたとあなたとお母さんでしょ、だと
あなたが引き取る気はないんですね、まあ渡す気とないけどってどういう意味？
他人に任せるつもりかと言ったら、従姉妹さんも他人ですって鼻で笑われた

>>518
嫁の言う事がいちいち正論で笑ったw

嫁に被害妄想といって悪かったと謝罪するのが前提で

>嫁が勤務時間を変えると言うなら、もうそれでいい
>保育園に俺が送って行くのもそれでいい
これを速やかに実行・シッター断って銭投げ停止
人助けするにしても独身じゃないんだから子供や嫁を犠牲にしない方法でやれ

>嫁と母はそんなに仲悪くないはずなんだけど、何もかもイヤイヤ言ってる
子供生まれる前の認識を早く現状に合わせて更新
あなたの母は家庭を乗っ取りかけてるから訪問シャットアウト絶対
会いたいなら外で会え
鍵は返却求めるより交換がいい、距離なし親は合鍵作って一本返しそうで意味がない

ここまでやったら再構築スタート地点に立てる
送り届けの役割負う事で父親として自覚が芽生えるのを祈るよ

すごいな
ここまで脳味噌に綿埃詰まってる奴がいるとは
伝説の誕生をリアタイで見てる気分だ

>>518
どう言う意味も糞も、お前は子供を育てる気が全くないって見抜かれてるって事だろ

>>518
すごいなお前
ここまで明確に嫁の考えも理屈も善後策も示されてるのに、お前はまだ
「あるぇ～？おかあさんとおよめさんは仲が良かったんだよねぇ～？あるぇ～？」
って首かしげてるだけでなんにも理解しようとしてないんだな

>>518
結局、お前が全て悪いと全員言ってるのに認めないの？
いっぺん吊ってこい。

>>518
なんでそんなにお前は子供なの？
よく世間では『旦那は、産んだ覚えのない長男』ていうけど、ホントだな。
お前が発注元なんだから、子育てにもっと真剣になれよ。
頼りにならない旦那なんて、存在価値ないだろ。

>>518
例え本当に《最初は》仲良かったとしても、悪気なく嫌なことばっかしてくる奴なんか嫌いになるわ
悪気が無いって事は、素で性格が悪いし改善も難しいって事だからな
第一、結婚して子作りするほど好きだったまたろうすら
三行半突きつけられるほど嫌われてるじゃねーか

>>518
>俺が子育てにあまり関われないのは仕事が忙しいからだけど、
仕事が忙しい忙しいって言う奴ほど、内容聞くとその程度で？と
思われるぞ。
子供の相手をするのが育児じゃねーよ。
例えば寝顔を見てあげるとか、今日の子供の様子を聞くとか
忙しい合間に何かおもちゃとか用意してあげるとか
本当は子供いらなかったんじゃねーの？

>嫁が買い物に行く間とかはちゃんと見てる
当たり前の事を書くな。でもちゃんと見ていると書いているが
嫁のいない間どの様に接しているのか？

>>518
ママとイトコさえいれば家事も子育ても関係なく過ごせてボクちゃん幸せですーと

嫁の気持ちも子供の未来もどうでもよかったんだろうね
そういう自己厨子供おじさんは結婚したらいけないのにね

ここのレスにいちいち言い訳してたって現実は変わらないんだけど？
ここの住人を納得させて同意されたとしてそれが何になる？
ネットでボクが正しいって言われた！って言えば話が通るとでも？
改善する気もないなら好きにしたらいいだろうにいつまでグズグズしてんの？

もう離婚していとこと再婚すれば？
嫁と子どもよりもかーちゃんといとこといとこの子どもの方が大事なんだからさ
そのかわり、親権は嫁に渡してしっかり養育費払えよ

365日家庭での母子の関わりが寝る前の何時間かと
土日だけで構築されていくものだと思ってるんだこの男
初めての育児の悩みすら経験させてもらえずに母親役を取り上げられて不憫すぎる
離婚して苦労したとしても自分で育てたいんだな
まだ子どもに愛情が残っていてよかった
イギリス王室ですらシッター使いつつ自分の手で育てているというのに何様だよ

会社での評価をメチャクチャ気にしているが
妻からの評価がだだ下がりしてることは
まったく気にしてないっぽいのがすごいねw

制度あるのに妻にフルタイム勤務強要して離婚されたマタハラ夫として会社での評判もダダ下がり
我が子産んでくれた妻ですらそんな扱いなら
女性部下使えそうも無いから昇進もないよねー

改めて嫁と話し合って、離婚は回避できたので簡単に報告

嫁は部署異動とか勤務時間の調整とかについてだいぶ話を進めていたみたいで、
明日改めて上司に申し入れたら9月での異動が確定するそうだ
俺は会社にわがままを言えば評価が下がることを気にしていたが、
嫁の異動先は海外とのやりとりをする部署で、
夜中の内に届くメール等に朝早くから対応出来る社員が増えるとむしろ助かるんだって
昨日も書いたけど、嫁は7時～16時の残業ナシ勤務になって、
子供を保育園に送るのは俺の役割になり、俺の朝食と弁当はなしになった
9月までの2ヶ月間は延長保育を活用して、従姉妹と俺母の介入は排除（と、嫁が言った）
俺も嫁もどうしても遅くなる日は嫁実家で子供を預かってもらって、帰りが早い方が迎えに行く
従姉妹への援助は俺個人でやるのはかまわないが、
最低限同じ金額をうちの子の為の積み立て貯金？保険？として嫁に渡すよう言われた
明日からシッターはしなくていい、
家にも来ないように、って話は俺から従姉妹と母についさっきメールした
それについての返信や電話の対応は全部俺がする
家事は嫁メインになるが、抜ける手は抜くし（朝食や弁当もその一環）
子供中心の生活になることを改めて言い聞かされた
母と従姉妹が何を言ってくるかわからないのでどうなるか不安な面があるが、
離婚は本当に避けたいので、嫁の言うとおりにする

以上です
もう書き込みはしません

>>535
離婚回避おめでとう
離婚に王手かかってる状態だからこれから頑張れ

>>535
よく頑張ったね
嫁はもっとちゃんと母親やりたいのを我慢してたんだね

すごく忙しい部署にいる義弟とその嫁は寝る時間削るほど
2人の育児を頑張ってて、大変だよね、って労ったら
「かわいい盛りはあっというまに終わって勝手に離れていくだろうから、
育児が楽しめるのは今だけ」とニコニコしてた

あなたもさらに子の成長に関わって、
育児は大変だけど楽しいものだと思ってくれたらいいな

あと、母と従姉妹の反応と対処は教えて欲しい
いろんな意味で心配だよ

毎日時間持て余す母は、息子家庭支配しに来ないで従姉妹子のシッターやれば良いと思うよ
そしたら従姉妹はフルタイム勤務可能で貧乏のどん底から這い上がる足がかりが出来る
金恵むより自立のサポートのほうが本人の為になると思うよ

従姉妹も従姉妹で表から見える収入増やすより
身内からこっそり支援もらうほうが諸手当て搾取可能でウマーなのはわかるけどねえ

腹黒親族に騙されないでこれからも嫁のいう事ちゃんと聞いて
子供と向き合ってなー

母：おおっぴらに姪に援助できる、姪から感謝される、
孫と姪と孫っぽいナニカとゆったり過ごせる、嫁はいない
従姉妹：自分の子のついでによその子の子守をすればお金がもらえる。
給料どころか光熱費と食費までもらえる、闇営.業なので手当ては満額ｗ
嫁：自分の子育てを奪われる、自分を家をクソババア共にいじり倒される、
ザルで防御して背中から撃つ相方

三方一両損どころか、win-win-loseな関係
lose側のやべえところは夫婦の片方がそれに気付かないボケナスってことか

井戸を掘るのではなく、井戸の掘り方を教えるのが本当の支援だ、ってのを思い出すね
こんなヌルい環境がある限り従妹は絶対職探しなんかしないだろうさ

いいえ、夫は気がついてるけど自分が家事育児から無縁になるために
嫁の訴えをアーアー聞こえないーして実子を人質に差し出してごり押ししてたの

嫁がこんなに理路整然と言ってるのに理解できないんじゃ社会で働けるわけないだろｗ
しかし離婚で社会評価ダダ下がりのほうが怖くなって、
無視してた嫁の意見取り入れることにしたの
酷い奴だよ全く

>>535
母の介入は排除（と、嫁が言った）
こうやって言ってる時点でまだ理解してないアホウだとわかる。
さっさと離婚したれや