スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part92から
誘導されました。188と193です。

すみません。名前欄とフシアナって
同じところに入れるんですか？やり方がわからないです。

これでできるかな？

>>270
コテトリ、fusianasanはOK
以降fusianasanは不要、mail欄は空白、sageチェックは外して

誘導元の書き込みはこれ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1519797012/188
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1519797012/193

よければもう一度相談内容書いてもらえますか？

>>272
>>271のリンク先では御不満かい？

>>272
271がURL貼ってるのが見えませんか？

>>270
失礼だけど娘さんと息子さんの年齢を教えてくれないかな？
それと前スレに息子さんは事情があって
無職と書いてあったけど、
具体的にどんな事情なのか、
なぜ昼夜逆転してるのか書いて欲しい。

×URL貼ってる
○URL貼ってくれてる
順番逆になったけど>>271乙です。

>>270
まず息子のコミュ障がいわゆるネットスラングのコミュ障なのか
それとも医師から正式に何かしらの病名受けてるのか
そこをしっかり明記して欲しい
それにより対応も大幅に違うと思うし

>>274
娘が19、息子が23です。
息子は働きたくないわけではないですが
学校でいじめに遭い進学校を高1で中退してしまい、
それから外出もしようとしません。

その後、息子が自殺しようとしたので
死ぬくらいだったらずっと家にいて良いので夫婦で話し合った末、
働かなくて良いだろうという結論に至りました。

昼夜逆転は昼間は娘の生活音（なにかを書く音）が嫌なのと、
自分をいじめた女の子と
同じような見た目をした娘が好きじゃないからだそうです。
（ただ、いじめっ子と娘は顔はあまり似てない。
　若いから同じに見える？）

息子はコミュ障と書いた覚えはないですが
コミュニケーションが苦手なことは確かです。
病院に行くことは拒否してるので特に診断は受けていません。
障害者手帳や病名の診断は本人を連れてこないと
発行のための書類を書かないと医師に言われました。

>>277
いじめにあったこと自体は同情に値するよ
けど、今23歳でこれから先仮に
平均寿命までと考えたら60年近く家に閉じ込めておくの？
そりゃ自殺して欲しくないのは当然だけど、
だからって家にずっと居ていいってもう8年前のことでしょ？
物理的に無理なことをしろと言うつもりはないけど、
一度挫折してそれでおしまいってさすがに甘やかしすぎ
食事の用意も娘にさせるって娘奴隷じゃん
せめて甘やかすことだけじゃなく
徐々に更正に向けて動いてれば同情の余地はあるけど、
正直馬鹿親としか見えないよ？
息子の事考えると同時に娘のことももっと考えたら？
大学生が家で課題するなんて
当たり前のことなのにそれが嫌とか甘え以前だよ
子供の部屋分ける、もしくは娘を一人暮らしさせるしか解決策ないじゃん
再度言うけど、息子の事情自体は同情に値する。
けれど、それと娘は別問題
もう一度夫婦なり親子で話し合ったら？

>>278
最初の方は家族で外出（遊園地やショッピング）等に
連れて行って外の世界に触れるようにしたのですが、
最近は誘っても息子も娘も行きたがらないです。

息子は同級生に会うのが怖いそうです。
主人も息子の人生だから社会復帰を押し付けず、
自由に生きさせようと言います。

仕事はしなくても死ぬまで食べていけるように
出来る限りの財産は息子に残すつもりなのでそのため、
娘にはその分、財産は全く残せませんが
生涯独身でも家庭を持っても1人で食べていけるように大学に行かせました。

正直、息子が無職でなければ
娘に難関大でもない大学に行かせなかったとおもいます。
というより、息子に財産を残さないと親の死後、
息子が娘に金銭を借りに来たりして娘が困ると思います。

娘の方が学費もかかってるし外食等にも娘の方が連れて行っています。
私としては息子より娘の方を優遇してる思いです。

とにかく一人暮らしも子供部屋を分けることも無理です。
主人の書斎をなくせば本の収納場所に困りますし
客間をなくせば親戚が泊まりに来る部屋がなくなります。
（息子は甥と同室を嫌がるし、
　まさか19の娘と高校生や社会人の甥と同じ部屋はマズイでしょう）

>>277
娘は搾取子で息子は愛玩子
そういうことですね、わかります

>>279
私は将来を娘に頼ろうと思いません。
大学を卒業しても仕送りや親の介護は一切不要ですし、
お金が貯まったら一人暮らしをして帰省しなくても構いません。

お金も息子以上に娘にかけています。
（高校も私立なので修学旅行費が国内と思えないくらい高かったし
　大学の学費も超高額、そのうえスーツも買った）

後、娘が家事をするのは当然だと思いませんか？私もそうでした。
実家では兄夫婦の子供の面倒を見ましたし、料理もしました。

周りのママ友や親戚の子も
何かしらお手伝いはしてくれると言っていました。
もちろん、娘が自分の食事を食べた後の皿洗いと
夕食作り以外の家事は私がしていますよ。

とにかく息してるだけの
簡単な生き物に成り下がってる息子を何とかしないさいよ
まだ23歳ならどうにでも取り戻しができる年齢だけど
あと7年足らずで社会のゴミなのよ
家に閉じ籠ってようが、外に出ようが、
30歳過ぎの無職の男なんて生きてるだけで立派な変質者だよ！
娘にとっても兄の存在そのものが婚姻にも悪影響を及ぼすのよ
どれだけ娘を苛めて足を引っ張りゃ気がすむの？
毒親！！

息子が普通に進学してたら娘は進学させないってのも頭おかしいわ
やっぱ娘は搾取子なんだｗｗ最低な親だな

>>280
娘の学費って幾ら？
私立でも医学部や芸大でもなければ年200万円行かないと思うけど？
海外旅行の修学旅行も100万円行かないだろうし、合計1,000万円ぐらいか
息子の国民年金や介護保険の
保険料の生涯支払いだけで、それぐらいはいくよね

息子を生涯養うのに億単位のお金はいるだろうけど、
どの辺が娘の方を優遇してるの？
娘に生前贈与で4億ぐらい渡したとか？

あと、高1から引き篭もりしてるような奴と一緒の部屋より、
高校生や社会人の親戚と同室で寝る方が、娘は良いと思うよ

>>280
どこをどう読んでも娘を優遇してるようには見えない
娘の学費と外食の費用ってそんなの親なんだから出して当然でしょ
息子に財産をってもし、娘が遺留分請求したら遺書かいてても無駄だよ？
すべてにおいて考えが甘いし、息子を甘やかしてるだけでしかない
「苦手だから」「怖いから」って単に逃げのいい訳でしょ
生きてりゃ嫌なことも辛い事も腐るほどある
いい加減親として以前に人として目を覚ませ！

親戚が泊まりに来る為の部屋がそんなに必要かよ。

>>280
親戚にはホテルに泊まってもらいなさいよ
なんでたまにしか来ない人を優先するの

息子は全く家事をしてないの？
むしろ家事の殆どを息子にやらせたらいいのに
夫婦がいつまで元気でいられるかわからないですし
金だけ残してもやっていけない
老いてから何もできない息子と暮らしたら地獄でしょう
息子にこそ家事を叩き込まなければいけません
もちろん家事は昼間やらせる
外に出られないならそれなりに
それでも生きていく術を身に付けさせてあげなければ

>>284自己レスに追加
全ての負債、負荷を娘に与えてるって自覚してる？
19歳の女性が兄とはいえ異性と同室ってちょっと異常だよ
旦那の書斎、旦那の部屋、客間ってあって娘、息子、
あなたの部屋が一緒ってどう贔屓目に見てもおかしい
ちょっと冷静に、客観的に自分の家の状況見てみたら？

息子の気持ちは思いやってるのに娘の気持ちは思いやらないんだね
親戚はどのぐらいの頻度で泊まりにくるの？
週一とか月一とか頻繁にくるの？

娘は高校は私立でしたが特待生でした。
修学旅行は海外ではなく、国内です。
大学に関しては文系の学部で全額払っています。

住宅街なので近くにホテル等はないので
親戚は泊まるとしたらうちしかありません。
月に一度、多い時は2週間に一度ペースです。
ちゃんと甥や私のきょうだいは手土産を持ってきますよ。

もし息子が普通に進学していたら娘は進学させなかったのではなく、
難関大か看護学部以外認めなかっただけです。
息子も同じように難関大でなければ進学は認めないつもりでした。

息子は家事はストレスがかかるからしたくないそうです。
自分でカップヌードル作っています。
親の死後も同じでは困るので、
少しずつ無理のない範囲で慣らしていきます。
私も主人もあと20年は生きるでしょうから気長に頑張ります。

血が繋がった家族なら同じ部屋は普通だと思いませんか？
同じ部屋が駄目なら娘か息子が主人の部屋に行けばいいと思います。
それに娘からは一人暮らししたいなどとは一度も言われていません。
就職したらして良いよね？とは言われましたが…。

異性と同じって家族を誰も異性として見ませんよ。
そりゃ、当然、風呂は1人で入るし、
着替えも息子と娘は誰もいないところでします。

>>280
自由に生きさせようってｗｗ1
0年近くそのままって育児放棄と同類なんですが。
まさか19の娘と高校生や社会人の甥と同じ部屋がマズイのに
23歳の兄と同室で暮らさせるのはいいんですか？
どちらも異性なんですが。
将来を娘に頼ろうと思ってないって今娘さんを頼ってますよね。
娘がいないと夕飯を作る人がいないんでしょ？
そのままズルズルと依存するのが目に見えてるんですよ。
自分達のエゴと子供達の健全な成長のどちらが大切なんですか？
少なくとも今はお子さん２人とも健全な暮らしではないですよ。

>>290
では夕食は出来合いのものを夫に買ってきてもらう、
それで良いでしょうか？夫の方が1時間くらい早く帰ってきます、
主人や子供達も嫌いな食べ物が出たら文句を言うことがありますが、
毎日出来合いのものでも怒ることはないでしょう。

>>289
ああ分かった。てかやっぱりだわ。
息子さんが引きこもりになったのはあなたが原因だ。
娘さんは今のところ何とか持ちこたえてるだけ。
猛毒親ですよ、あなたは。娘さんには一刻も早く逃げて欲しい。

>>291
作りおきを知らないんですか？
常備菜を用意する、
鍋の材料を仕込んで火にかければよいところまで準備しておく。
働いてる母親はみんなそうしてますよ。

読めば読むほど娘を一人暮らしさせるしかないように思う。
お金以外で娘に一人暮らしさせられない理由って何？
それから、どうしても客間や書斎をつぶして
子どもたちそれぞれの部屋にできない？
あなたたち夫妻は子どもたちより本の方が大切なの？
甥がどれぐらいの頻度で泊まりにくるかわからないけど、
それって子どもたちより大切なことなの？

書斎とか言いつつ家庭が酷い状況になってるのから目
をそらすために自室を持ってる父親
現状に何の疑問も危機感も抱かず20年事故にも
急病にも遭わずに生きられるという神がかった権利を得ている母親

すげー（棒

問題はお金だけです。書斎は主人の仕事道具があります。
そりゃ、主人も私も急に死ぬかもしれませんが
どちらかは20年近く生きるでしょう。
あと、息子に1人部屋がいいか聞きましたが
娘は物音を立てるから嫌だけど私とは同じ部屋が良いと言われました。

甥（主人の方の甥）も祖父母の仏壇に
手を合わせたいようなのでそれを蔑ろにしようと思いません。

今日は私の仕事は休みだけど私はいつもフルタイムで働いてます。
常備菜なんか毎日作る余裕ないです。

娘が家賃、敷金礼金、食費、光熱費、
家具代を頼らずに1人暮らしのお金を捻出できますか？
風〇やキャバ嬢なんて嫌ですよ。

私としては娘や息子の生活音をなんとかしてほしいのであって、
今不可能なことを娘や息子にさせようとは思いません。

息子が自殺しないように監視するために
娘には小中学校を休みがちにさせて申し訳なかった分、
学費やお小遣いで返しています。

私が相談したいのは1人部屋や一人暮らしをさせることではなく、
娘と息子の不満をなくすことです。

娘より本と親戚が大事なんだ、ふーん

>>296
息子の不満なんかクソ喰らえだ
娘の不満を解消するために息子をどうにかしろ

では娘に主人の部屋で寝て貰えば良いですか？
そうすれば息子の不満は解消されます。
娘も嫌がらないです。

>>299
娘が嫌がらないと言うなら現状それが一番解決に近い手だわ
という事で終了だな

>>299
うん、そうだね
父の部屋を娘の部屋にして、
父親は息子と妻の三人部屋で万事解決だね
母親と同じ部屋を使いたがる23とかキモいわ～

ところでMMってなんの略だ？
MonsterMotherか？

もう息子なんか山寺か施設かどこかに預けちゃえばいいんだよ
毎日運動もせずにカップ麺なんか食ってる
不健康な生活してりゃほっといても真っ先に死ぬわ
その点施設とかならまともなメシ食わせてくれるだろ
娘もゴミ兄貴がいなくなれば新しい部屋もいらないし
独り暮らしもしなくて済む一番経済的だね！

＞私としては娘や息子の生活音をなんとかしてほしいのであって、
今不可能なことを娘や息子にさせようとは思いません。

これを解決するには、息子を夜型から昼型に変える必要がある。
息子に家事を仕込むことだ。
働きもせず学校にも行かず、ずっと家にいるつもりなら、絶対家事は必要になる。
家事手伝いとしてなら家においてもよいとし、息子に家事をさせなさい。

いえ、話ちゃんと読んでますか？娘と主人を同じ部屋です。
娘には「高校を卒業したら一人暮らしをしていい」と言いましたが、
その諸費を自分でお金を出さないつもりだったようなので
常識はあまりないんです。

その点、主人なら物知りで
高学歴なので躾は頼りになりますから安心です。
23で母親と同じ部屋はキモいかもしれませんが
息子には頼る相手が私と主人しかいないんです。

子供の頃、私が娘ばかり遊びに連れてって
息子を父親任せにしたことを恨まれているので
その償いを込めて一生面倒は見ます。
息子をいじめていた女子は進学校ということもあり、
難関大に入って、
そのまま院に上がった子や教員や大企業に就職した子もいます
（SNSで知った）それなのに息子ばかり責められるのは変です。

家事は今すぐさせるつもりはないです。
火や包丁の使い方かたも知らないので危ないですからね。
10年くらいかけてじっくり覚えさせます。

施設は息子の知らない人ばかりなので駄目です。
主人に相談したら「娘と同じ部屋でも構わない。」と言うので
今から娘のものは主人の部屋に置いてきます。
娘は今は髪の毛を切りに行ってるので帰ったら説明します。

なんで、最初に主人の部屋にすることを思いつかなかったんだろう！
これで解決です！

ついでに教えてあげますが、
M Mは主人と息子のイニシャルです。

>>304
や、娘息子父母の組み合わせなら、
息子・父と娘・母の組み合わせにならないかね・・・

イジメに遭って辛い思いをしてしまった事自体は同情するけど
その後社会復帰する流れにならなかったのは
両親と息子の性根がクズだからだと思うわ

なんか、この毒両親に育てられると中
高でハブられる子になるのも当然すぎるほど当然で
適当にほったらかされると
娘みたいにまともな子になるのも
これまた当然なんだろうなと思える

そもそも本当に「いじめ」なんですかね
息子が女子生徒に嫌われるようなことを繰り返したから
普通に嫌われただけなんじゃないですかね

女がいじめっ子だとよくそう言われますが、
聞こえるようにキモいと言う、
たまたま悪かったテストの点を盗み見てクラス中に言いふらす
（良かった他の教科は言わない）、
本人が嫌がるあだ名を連呼する、
それがいじめに入らないんですかねぇ。

これ息子の立場の奴が母を騙って書いてない？
釣りじゃなければだけど

>>311
娘が騙ってると思ってたｗ

>>310
＞娘には「高校を卒業したら一人暮らしをしていい」と言いましたが、
その諸費を自分でお金を出さないつもりだったようなので常識はあまりないんです。
「高校卒業」したての子供が
「「家賃敷金礼金光熱費食費」出せないことが
「非常識」なの？
むしろ
＞家事は今すぐさせるつもりはないです。
火や包丁の使い方かたも知らないので危ないですからね。
10年くらいかけてじっくり覚えさせます。
こっちのほうが非常識だろ
あんなの23歳のかわいいかわいい息子は火を怖がるの？
うちの甥っ子小学4年から
家庭の事情込みで夕食の支度できてたけど、
それ以下と言うことだね？
あなたが息子を大事に大事にしたいのは好きにすればいい。
それは他人には関係のないことだから
でもね、学費や生活費の援助も娘にとって必要なことでしょ
生活費の全額無理なら一部負担であとは娘に自活させればいいだけだろ
それともかわいい息子の将来のための
貯蓄に忙しくてそっちに回せないの？
書き込んでおいてなんだけど、胸糞悪い親だね

>>311、>>312
そうだったらなんか救われるなー

>>304
安心してください、
ここに居るのは貴方の旦那以上の学歴や知識を持った人々です
学歴なんて教育に何の意味もないけどなww

息子の年齢なら小学校や中学校の家庭科で調理実習あるよ
息子ちゃんと義務教育受けたの？
そりゃ、高校生にもなって小6の妹と母親と同じ部屋で生活し、
料理もマトモにできなければキモがられますわ

>>310
想像以上に大した事の無い日常にありふれた光景でワロタｗｗｗｗｗ
大草原不可避だわ

23歳にもなって火も使えない包丁も使えない人は普通にキモいです
人間として危ないです

これで最後にしますが調理実習って
年に2、3回しかないのに
ちゃんと料理をおぼえられるわけないじゃないですか。
家庭科の先生が1対35で教えるんですよ。
おまけに息子の高校、1年の時に家庭科なかったし。

>>310
それがいじめだとすると
友達付き合いや人付き合いなんて一生できないわ
>>304
一人部屋じゃなく今度は父親と一緒の部屋とか正気？
貴女何も分かってない
娘が可哀想
本当に一人暮らしをしてこの毒家族から
一刻も早く脱出して欲しいわ

>>317
お前が家で教えろよｗ＞料理

娘は両親が死んで息子が生き残ったら、
絶対に息子を見捨てるし
そうなったとしたら
それこそ見知らぬ人の世話にならなきゃいけないよね
見ず知らずの人だからダメですなら無人島を買い取って野人の生活をするか
そのまま野垂れ死にするかの二択なんだよね
それなら今死んでもそんなに変わらないじゃん

10年もかけて家事を覚えさせるったって、
この8年間も火も包丁も危ない(笑)
ほとんど原始人とかケダモノレベルなんでしょう？
学習能力は10代より下がってるのに
20～30代の今になってまともに覚えられるわけないじゃん
息子も両親からすっかり犬っころ扱いされて可哀想にね

>>310
勉強しないからテストの点数言いふらされるんじゃん
自分が悪いのにいじけてる男はキモいじゃん

小中学校の家庭科の調理実習は年数回ではなかった気がする
被服の学期は勿論無いけれど、調理の学期は月1～2でやってたような
小中学校の行事でも食材を切り刻む機会なんていくらでもある
息子が小学生の頃には友達から不人気過ぎて食材を任せられてなかったのかね

>>317
高校じゃなく小中でやるんですけどね、普通
授業時間内で習得できなかったら、
家庭学習でカバーするもんなんですけどね

しかし、日も使えないなら、
カップ麺のお湯はママや妹に沸かさせるのかな？

まるで息子はペット感覚で育ててるみたい
そして娘は家政婦または奴隷として
今までの人生MM◆hDucHFrIP2夫婦の
おままごとに付き合わされて子供２人ともご愁傷様…

>>317
＞これで最後にしますが
本当に最後かい？
>>1読めばわかるだろうが、
その台詞吐くとここにも誘導元にも書き込めなくなるぞｗ

>>317
分が悪くなったから逃げるの？情けなーいｗｗ
20歳前後の子供がいるのに常備菜がどんなものかも知らない、
二馬力のくせに子供達に部屋を与えられない、
なのに進路に口を出すって最低の母親だね。

一応進学校(笑)に行けるほどの学力はあるのに、
底辺の子でもできる家事をできない
夜中に誰に望まれてもないのに唐突に歌い出す
ヤバすぎ

>>326は語弊があったかな？
ここに誘導された時点で既に誘導元には書き込めないわｗ

向こうでも何度か登場して文章の癖等見破られてるから、
色々難しいと思うけどね

>>329
他のスレに書いてもバレてアク禁だよねｗｗ

最後にするとか言ってても見てるだろうから
マジレスすると娘逃げて案件
娘が家事とか当たり前に思ってる親はいる(ソース自分）釣られてみた

ここに来る馬鹿は誰がなんと言おうと絶対自分の非を認めない。
なのに何で書き込むのかね。
といつも思う。

>>304
ネタじゃなければ娘さんは就職したら家を出て行きそう。
ってかその方が娘さんの為だと思うが。

息子を責めてるのはMM◆hDucHFrIP2が息子を甘やかしすぎてるから
23になっても何もできんヤツになってしまったからだろ。
息子が嫌がろうが
危なかろうが家事を今すぐ少しずつ叩き込まないと
数十年後困るのは息子本人だよ。

こういう家事能力のない引きこもりが、
両親亡くなって兄弟が家と遺産の現金
（銀行に、数年は無職でも生きられる額）を
まるまる引きこもりに残したのに、
数か月後、ＡＴＭで生活費を引き出すこともなく孤独死してた
って書き込みを最近見たけど、ＭＭはそれでいいのかな
早いうちから家事→バイト→通信高校→社会復帰、
のプロセスを放棄してる