812: 名無しの心子知らず 2011/02/24(木) 13:47:06 ID:0Bn3iU7S
相談です。 
携帯からなので改行おかしかったらごめんなさい。 

うちは事情があって自宅前が保育園バスの乗合所。 
同様に我が家前からバスに乗ってるA子を 
託児されかかってるのかもしれない。 

A子は男児で年長。私娘は年中です。

A母はバス待ち時に話す程度の間柄で連絡先は知りません。

そんな中、今週からA母がお迎え時間に遅刻するようになった。
遅刻はだいたい2時間くらい。

バスを降ろされたA子を放置するわけにもいかず
我が家でひとまず預かってる形。

我が家に迎えに来るA母に困る旨伝えても
「急な残業で申し訳ない」と言うだけ。
園に、親不在なのに降ろさないよう苦情入れるも
「延長連絡来てない。ちゃんと迎えに来る
んだから預かってあげて」

どう対応していけば良いでしょうか。

 

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813: 名無しの心子知らず 2011/02/24(木) 13:50:48 ID:yPenEEZR
>>812
なんでそこで預かる?
今から出かけるからとかなんとか言って無視すりゃいいじゃん。

814: 名無しの心子知らず 2011/02/24(木) 13:50:49 ID:V+or30b8
何で親がいない状態で子供をバスから降ろせるのかな…。
園の対応が明らかにおかしいよ。
先生に言ってその対応だったら園長に相談した方がいいと思う。
うちにも用事があるんだ!って突っぱねればいいんじゃないかな。

816: 名無しの心子知らず 2011/02/24(木) 13:52:41 ID:I717pzzq
>>812
保育園がおかしい。
親が事前に定めた人以外に引き渡すなんてありえないよ。
自称祖父母な誘拐犯とかいたらどうするんだか。
そこは認可園だよね?
役所の保育課にクレームつけたほうが良い。

820: 名無しの心子知らず 2011/02/24(木) 13:54:16 ID:OlFlcPhf
>>812
なんで受け取るの?
先生に「Aさんいません」って言って
あとは知らんふりでもいいんじゃない?
園が預かってあげてって
舐めるのもたいがいにせいって言いたいな。

823: 名無しの心子知らず 2011/02/24(木) 14:03:03 ID:SLgC9JwE
>託児されかかってるのかもしれない。
いや、既にされてるから!w

それは園とAの問題であって私には関係ありませんって
言っちゃっていいよ。
だんなさんから園長に電話してもらえば?

815: 812 2011/02/24(木) 13:52:11 ID:0Bn3iU7S
私は身体に多少不自由な障害があるため
自宅常駐がデフォです。

私がお迎えに行くことも
不可能ではないですが容易ではないです。

身体に不自由がある為
正直他人様の子を預かるのはかなり負担だし
面倒見きれないこともあると思うし
怪我させたりを考えると怖い。

817: 名無しの心子知らず 2011/02/24(木) 13:53:20 ID:JL+T5cfI
最後の4行を園に伝えた?

819: 名無しの心子知らず 2011/02/24(木) 13:54:05 ID:dw83t92a
変な園だね。
うちの近辺はは親がいないと親に電話連絡をして、乗せたまま園にもどる。

延長連絡が来ていないから降ろす理屈なら、
誰からも預かってと頼まれていないあなたも預かる必要はない。
園に「私にも都合がありますので、預かれません」でいいと思う。
バスの先生にも
「この子はうちのこではありません!預かれません」で降ろさないように
強気で交渉しないと無理だと思う。

821: 812 2011/02/24(木) 13:58:22 ID:0Bn3iU7S
たくさんレスありがとう。

あっさり降ろされてしまった子を
路上放置は出来ません。

前レス最後4行は園にも親にも伝えました。
園は「ほんの数時間くらい…しかもたまにでしょ?」
親は「急な残業ry 本当に申し訳ない…」

親は一応すまなそうにしてる。
でも改善されない。

認可園です。
役所通報してみよう。

824: 名無しの心子知らず 2011/02/24(木) 14:03:36 ID:ke/LgwSe
同意。
特に園の方に強く、
最後4行の事情と今後は警察にでも保護してもらう方向と
はっきり伝えるべき。
バスから降ろそうとするときにも、
ここで下されたら警察に連絡するしかないと言うべき。

825: 名無しの心子知らず 2011/02/24(木) 14:04:01 ID:yluLsuYU
>>821
最後4行伝えててその園の対応ってかなりおかしいよ。
役所にさくっと通報で良いと思う。

829: 名無しの心子知らず 2011/02/24(木) 14:09:59 ID:aeLlWG9p
>>821
今時、危機管理のなってない園だな、って印象。
何かと物騒な昨今、前もって迎えに行くと登録済みの人にしか、
園児を引き渡さないものだと思ってた。
何回くらい、預かってあげてたの?園も親もあなたをなめてる感じだから、
今度、預けられそうになったら「私は預かれませんから、園に連れ帰って
下さい」って園バスに乗ってる先生に強く言って連れ帰ってもらった方がいい。
Aさんにも
「預かってる間になにかあったら責任取れないから、
 残業がありそうなら延長保育にいれるとか、
 そちらで何とかしてください」って強く言うとか。

830: 812 2011/02/24(木) 14:11:04 ID:0Bn3iU7S
さくさく通報してみたよ。

役所は担当者不在でした。

園には皆さんのレスを参考に
「今日またA親が迎えに居ない場合はバスから降ろすな」
「うちが預かる筋合いはない」
「A母の都合、園の都合、という癖にこちらの都合は考慮しないのか」
「もしA子を親不在で降ろした場合、然るべきところに保護を頼む」
「連日なんだから延長保育を親に打診しろ」

を丁寧かつストレートに伝えました。
有無を言わせなかった私がんばった。

たった数日でも託児は託児ですよね。
勇気が出ました。本当にありがとう。

833: 名無しの心子知らず 2011/02/24(木) 14:14:05 ID:WdZk15PG
>>830
乙!よく頑張った。
あなたは間違ってないよ。

834: 名無しの心子知らず 2011/02/24(木) 14:15:03 ID:SLgC9JwE
>>830
お疲れ!
改善されるといいね。
あなたは間違ってないよ。

835: 名無しの心子知らず 2011/02/24(木) 14:15:42 ID:aeLlWG9p
>830
乙でした。やっぱり園がおかしいよね。
それ伝えたときは、どんな反応だった?

836: 名無しの心子知らず 2011/02/24(木) 14:16:33 ID:yluLsuYU
>>830
乙!
あなたには何の落ち度もないし、
そもそも預かるいわれもないんだから
毅然とした態度を貫けば良いと思う。

837: 名無しの心子知らず 2011/02/24(木) 14:16:50 ID:AYwuZu1v
もしうまくいかなかったら、
福祉課に相談して福祉課経由で話してもらってもいいよ。

838: 名無しの心子知らず 2011/02/24(木) 14:23:07 ID:0Bn3iU7S
乙ありがとです。

園の反応は終始メンドクセな雰囲気でした。
「…はぁ。……はぁ」みたいな。

イラっとして
「今時は『お返事はハイでしょ!』と指導しないんですか」
て言ってしもた。

前向きな反応じゃなかったので
やや不安は残る…

840: 名無しの心子知らず 2011/02/24(木) 14:25:40 ID:ERVc+H1X
その「園の反応」ってやつは、具体的には誰の反応なのかな。
担任限定なのか、園長に言ってもだめなのか。

841: 名無しの心子知らず 2011/02/24(木) 14:27:24 ID:4oLI0be4
たまたま電話に出た事務員さんではないか?
ちゃんと伝わって今日は降ろされないと良いけど、
降ろされたら警察に電話で。

842: 名無しの心子知らず 2011/02/24(木) 14:28:55 ID:0Bn3iU7S
書き忘れてました。
園の反応は事務長さんです。
家族経営の園で実権を握ってる。

やるべきことやったので名無しに戻りますね。
ありがとうございました。

843: 名無しの心子知らず 2011/02/24(木) 14:29:40 ID:WdZk15PG
そうだね。そろそろバスの時間だと思うけど、
降ろされそうになったら「園に連絡済み」だと言って断ればいいだけ。
それでも押しつけられたら、さっくりと通報しちゃえばいい。

851: 名無しの心子知らず 2011/02/24(木) 15:15:10 ID:lJANNs59
>>845
念のためコテトリつけておいた方がいいのでは?

過去の報告にもあったけど時々とんでもない園があるから
せめて園の担当者がまともだといいね

846: 名無しの心子知らず 2011/02/24(木) 14:35:11 ID:ERVc+H1X
放置親と園のあいだで話がついてるのかもしれないと思ってしまった

848: 名無しの心子知らず 2011/02/24(木) 14:42:35 ID:bUJgANju
園が放置親にあの人に預けて置けば良いなんて言ってたりして。

849: 名無しの心子知らず 2011/02/24(木) 14:52:17 ID:4oLI0be4
放置親は812さんの所に
子供が居ると知ってるから迎えに来られたわけで・・・
812さんは相手の連絡先も知らないと書いてるんだから、
放置親が迎えに来られた、
812さんの家に預けられてると知っているのは何故かと考えれば・・・
園が「812さんちに居るから迎えに行って」
と言ったしかないわな。信じられないけど。

850: 名無しの心子知らず 2011/02/24(木) 14:56:58 ID:WdZk15PG
>>849
確かに!
園の方で確信犯的にやっている可能性もあるね。
延長保育の申し込みしてないからお金にならないとか思ってそう。

853: 名無しの心子知らず 2011/02/24(木) 15:55:33 ID:6CDFrVez
連日、残業なのに延長申し込まないなんてセコケチだね。
申し訳ないって言うだけで、お詫びの品ひとつ渡さないんでしょ?

857: 名無しの心子知らず 2011/02/24(木) 16:09:41 ID:iQlQ0IL7
園の対応が改善されないようなら
その旨役所に相談すると伝えれば話が早かろうね
ってか、本当に大変は事件が起きないうちに役所から指導されたほうがいいのかも



※イイ加減ニ汁】うちは託児所じゃない77【玄関放置】より
408: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 00:32:16 ID:yPrno3wZ
園バスのおむかえに来ない託児ママの件で
相談した者です。
先日はお世話になりました。

こちらに相談した当日もゴタゴタと揉め
現在進行形で騒動になってます。

泣き寝入りしてた方が
楽だったんじゃないかとか考えてしまう始末…

簡単にですが報告します。

の、前に。

バタバタしてる間に
前回の書き込みスレが落ちてしまい
自分のレス番すら覚えておらず
コテもトリもつけておらず、と
ぐだぐだで申し訳ありません。

409: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 00:34:12 ID:9LVv4d2E
4円
おつ
バスの運転士もグルのやつねw

410: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 00:35:46 ID:fusjcMHv
四円

413: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 00:39:00 ID:yPrno3wZ
簡単に報告です。
文章苦手なので箇条書きで。

• 私、事務長さんにクレーム入れた
• 託児ママはその日も迎えに来ず
• 園バス担当の保育士さんゴリ押しで託児子を降車
• 私、障害持ちにつき阻止出来ず
• 私、事務長さんに再度クレーム+24する旨報告
• 私、そのまま自宅前にて警察に24
• 警察到着前に託児子、路上で遊びはじめる
• 我が子は私の側でおとなしくしてた

417: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 00:43:55 ID:yPrno3wZ
• 託児子、花壇から飛び降り転倒 +怪我
• 警察到着、事情を話し保護してもらう
• 警察はあっさり保護してくれた
• 私から+警察から、園に一応報告
• 事務長「そんなクレーム受けてない」言い張る
• 託児ママ「預かってくれる約束なのに酷い!」
• 託児ママ「怪我させたんだから治療費!
• 託児ママ「慰謝料要らない、これからも面倒見れ!」
• 託児ママの申し訳なさそうな態度は
一転してなくなった


みたいなことになってます。

418: ◆AWaQ04vdJA 2011/02/28(月) 00:45:38 ID:yPrno3wZ
支援ありがとです。

トリ出てますか?
コテは何がわかりやすいでしょうか。

419: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 00:46:01 ID:CoGIsuwy
面倒だけど徹底抗戦だなあ。
頑張れ。

420: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 00:47:29 ID:f+wvHWib
コテ、園バス停前在住とか

421: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 00:48:03 ID:VEh9hfWn
>>418さんが
花壇の上にいる子を突き落としたわけではあるまいに。
約束だというなら書面でも出せ、と。

423: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 00:48:37 ID:GFd5Jt36
事務長がクズすぎ。
録音しましたか?

422: ◆AWaQ04vdJA 2011/02/28(月) 00:48:11 ID:yPrno3wZ
事務長へのクレーム電話を録音してなかったのが
とても悔やまれます。ほんとにほんとにほんとに!

通話記録を取るのは
容易ではないっぽい。

託児子の怪我は
足首ひねったのと、手のひらと膝すりむいたのと、
まぁその程度です。

425: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 00:49:34 ID:ZTgSP6A3
園に電話したとき録音してなかったの?
動けない人ならそう言うところから埋めてかなきゃ舐められるよ。
というかすでに相手は舐めてかかってきてるのに・・・

427: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 00:51:23 ID:LYh4FjA8
怪我させられたと思ってるのに、
これからも預かれっておかしくない?
とりあえず今後一切関わらない方向で。

まずICレコーダーを買って事務長と話せば?

428: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 00:53:11 ID:mnPwZ6Hs
うわぁ…お疲れ様です。

警察以外全部酷いけど、特に事務長ひどい。
クレーム受けてないってなにそれ。
バスの運転手だって、保母だって、果ては園児だって
>>418さんが断るところ目撃してるよね?
そんなマジキチ相手なら、早々に弁護士入れた方がいいのかしら。

こういう場合のクレーム、
電話の後にすぐ内容証明送った方がいいのかしら。
嫌な世の中。

429: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 00:53:26 ID:LYh4FjA8
とりあえずNTTに今からでも、
あなたの家の電話の通話記録だけ取り寄せたら?
通話明細お願いしますって言ったら
自分の家のなら出してもらえるんじゃないの?

430: 園バス停前在住 ◆AWaQ04vdJA 2011/02/28(月) 00:53:59 ID:yPrno3wZ
コテ頂きます。ありがとうございます。

録音してなかったのは、
「しっかりきっぱり言う!」ばかりに
気を取られていた私の落ち度です。。

「慰謝料要らない〜」は
障害持ちだから譲歩してあげる、みたいな
前置きつきでした。

ひとまず逃げるしか考えつかず
従姉妹の家にお世話になっています。

とても申し訳ないので
なんとか解決したいのですが。

433: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 00:58:07 ID:LYh4FjA8
最初の電話を録音してたら
逆にモンペ扱いされちゃう可能性もあるわけだから、
今後事務長と話した時に
「どうしてあの電話がなかったことになるんですか?」
みたいにもっていって聞いたら?

でもあなたがしばらく逃げてたら次の託児先見つけるんじゃないかな?

434: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 00:58:09 ID:VEh9hfWn
障害も外見で判断できるものとそうでないものとあるが、
託児子の親は「この人、押せば言うことを聞く」と思われているのかね。
まあ、預かると言った・言わないは証拠がなければ
放置して行ったバスの中の人に責任があるでしょ。

435: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 00:58:10 ID:nSJ8WhKQ
もう弁護士か人権団体みたいな所に訴えた方が早くない?
何の障害かによるかも知れないけど、
障害持ちの人の元に子供を押し付けるなんて、
普通に考えてありえないでしょ

441: 園バス停前在住 ◆AWaQ04vdJA 2011/02/28(月) 01:07:01 ID:yPrno3wZ
>>435
今PC環境にないので
戻り次第確認します。

わざわざありがとうございます。

ちなみに旦那はあんまりアテになりません。

436: 園バス停前在住 ◆AWaQ04vdJA 2011/02/28(月) 00:58:59 ID:yPrno3wZ
通話記録、取れるか確認してみます。

事務長と、ゴリ押しで降車させた保育士と
運転手と。
もう園には不信感しかありません。

なにがどうなってるんだろう…

そうですね。
障害福祉科にも相談してみます。

438: 園バス停前在住 ◆AWaQ04vdJA 2011/02/28(月) 01:04:15 ID:yPrno3wZ
預かると言った、言わない、にしても
事務長にクレーム出した、受けてない、にしても
今のところ証拠がないので水かけ論ですね…

子供の証言がどれ程の信憑性を持つのかも微妙だし。

録音準備して事務長に電話するとして
何から話せば良いでしょう。

言った言わないから
先に進めなそうで。

443: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 01:09:37 ID:IQLCCvUe
やるならばどうして2度のクレームはなかったことになっているのでしょう?
一度目は○日×時、二度目は△日□自でしたよね
みたいな感じで記録をとっている事をにおわすと
相手がボロをだしやすいかもしれない

その上で、今回のトラブルもですが自分が障害をもっているため
とてもではないですがよそ様の子供をお預かりする事はできません
園で対応していただけないのでしたら、
自治体の方に相談にいきますかなあ

444: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 01:10:30 ID:nSJ8WhKQ
>>438
通話記録はNTTなら取れるはず。
多分、西日本も東日本も同じだと思うので・・・。

録音をしていないことは伝えずに
「クレームと警察に通報した
 旨の内容は記録していました」と言ってみては?
メモでも記録していたことになるから嘘じゃないし
メモに通話内容と時間を記載しておけば良いよ
その上で「何故嘘を言うのですか?」って
聞きながら録音すれば良いんじゃない?

446: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 01:11:22 ID:CoGIsuwy
ええと、預ける約束をしていたって主張するなら、
向こうに証明する義務があるか、無責任母はひとまずおいといて。

園には録音より内容証明で、
双方の合意のないのに児童を置き去りにするのはなぜか。
合意が取れていたとするなら、その証拠を提示せよ。
証拠がないなら、合意が取れてる証拠もないみ
児童を置き去りにする安全意識は、
保育施設として適切であると思うのか。

そこらから切り込んでみては。

439: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 01:06:47 ID:VsPuWBLg
>>436
今後はたとえ些細な用件でも
どんな会話に結びつくかわからないから
園&放置親との会話は録音していった方がよさそうだね

放置子を降車させるさせないで
押し問答をしてる姿をご近所さんが見てたとかないかな?
そしたら証言お願いできるのに

440: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 01:06:53 ID:ShoJXo4m
>>436
お子さんは幼稚園の年少?年中?
そんな幼稚園じゃ預けるの怖くない?
できるなら転園した方がいいんじゃないかな。

445: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 01:10:57 ID:nJd3SqdR
事務長との言った言わないは、
もう論じても意味がないと思う
バス担当保育士は?
こっちも、下ろすな預からないとは言われてないと言ってるのかな?
ご近所で言い争いを聞いてた人とかいないかな?

448: 園バス停前在住 ◆AWaQ04vdJA 2011/02/28(月) 01:15:16 ID:yPrno3wZ
押し問答姿を見られてるかどうかわかりませんが
ひと気の少ない地域なので期待出来なそうです…

自宅前に送迎してくれる園が唯一なので
転園は難しそうですが
ここまで来たら視野に入れないといけないのかな。
と思いはじめました。

何より信頼出来ない園となってしまったし。。

記録=録音じゃないんですね!
電話メモはしてます。残ってます!!

内容証明は
形式をきちんとしなきゃダメでしょうか。
弁護士さんお願いしなきゃ?

リンク先は参考として見てみます…

451: 園バス停前在住 ◆AWaQ04vdJA 2011/02/28(月) 01:18:45 ID:yPrno3wZ
こんな時間に皆さんありがとうございます。

>>443さんみたいなかんじで電話してみて

>>446さんみたいなかんじで
具体的に動くのはどうでしょうか?

454: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 01:23:24 ID:fusjcMHv
自分であまり動けないのだから
早めに弁護士入れた方が収拾つくような気がするけど・・・
ボロ出させたいなら電話より園に行って話聞いたほうがいいと思うけど
それも難しいだろうし

452: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 01:20:50 ID:5jHVwBH9
自分を信じて!!!!

453: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 01:22:14 ID:5jHVwBH9
スマソ、誤爆orz

455: 園バス停前在住 ◆AWaQ04vdJA 2011/02/28(月) 01:23:48 ID:yPrno3wZ
内容証明の件は自分でしっかり調べてみます。
少なくとも手書きで丸文字はやめときます。

身動き取りにくいのがもどかしい…

自分を信じてがんばります。
また相談にあがるかもしれません。

ありがとうございました!

457: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 01:24:28 ID:CoGIsuwy
内容証明は書き方をググれば大丈夫。

でも、時系列を一覧にまとめ、
相手が要求していること、
園のスタンス、
こちらは全て断固拒否だという事を
相手に伝えて金輪際かかわりたくない。

って法テラスで相談してみては。
または、有料でも早急に弁護士会で
相談に乗ってくれる弁護士さんにアドバイス貰ったほうがいい。

そう言う相手はこっちが弁護士を背に照ってい抗戦する構えだと、
負け犬の遠吠えだけで終わる事もあるよ。

458: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 01:24:45 ID:VEh9hfWn
内容証明を送った方がいいですか?
と少し圧す感じだけで向こうが態度を変えたりしてね。

460: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 01:27:09 ID:CoGIsuwy
脅しより、先手を打って攻撃した方が効果的。

相手は被害者さんを舐めてるから。
法的な力で先にぶん殴った方に力バランスは傾きやすい。

459: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 01:26:35 ID:5jHVwBH9
ぬおーー!
自分はおつむが足りなくて何のアドバイスも出来んが、応援してるよ!!

自分を信じてなんて妙なタイミングで誤爆してごめんorz

461: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 01:27:51 ID:q+zRr4Jv
>>459
修造乙

462: 園バス停前在住 ◆AWaQ04vdJA 2011/02/28(月) 01:32:28 ID:yPrno3wZ
もう一度出てきました。
去り際悪くごめんなさい。

役所に相談電話入れた者です。
が、担当者不在とのことで相談出来てないのです。
不在時の着電メモ残ってないか確認出来るかも。

弁護士さんお願いしたほうが良さそうなんですね…

金銭的に厳しいなーと思ってたのですが
手早く確実に進展出来る方が良いです。
法テラス、電話かけてみます。

>>452 誤爆だったんですかw
タイミング良かったので勇気付けられましたww

464: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 01:47:57 ID:6W0sQBbH
確か、最初の報告では認可園だったと思うから
NTTから略歴貰って弁護士さんから
まず役所に攻めてもらうのが良いんじゃ無いか。
無理やり下ろした運転手も一緒に叩けばすぐに値を上げるよ。

470: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 06:37:02 ID:PL/JW6IF
無料弁護士に相談する時には
時系列順に書いた内容を出来るだけ細かく、
かつ簡潔的に書いた上で
旦那さんとかを前にシミュレーションをした方が良いよ。
口で説明するだけで30分なんてあっと言う間だし、
感情が入ると支離滅裂になることもあるから。
また、事前にこう言う内容で相談したいと
無料相談を受付してる係に話をしておくと、
行った時にその事例に強い弁護士さんに回してくれるから。
とにかく、良い方向に行くことを祈る

472: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 08:33:48 ID:49ABntf1
「常識的に、自分で動けない人に託児はしない。」

主張するならこれしかないよね。
頼んだのにと言われても事後承諾だし、
警察がすぐに引き取るってことは
みただけで「託児は無理」なんだと思う。

それから、自分の通話記録ならすぐに取れると思う。

475: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 08:43:58 ID:KQkF6+EC
既存のバス停に迎えに行くことすら難しくて自宅前なのに
言うこと聞かない子を預かるなんて無理なこと考えなくてもわかるよね
表に出してしまえば託児母と園がおかしいのは誰にでもわかるから
三者だけで進めず外の人も巻き込んで味方につけるのがいいと思う

477: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 08:52:22 ID:zZRDPqhl
「内容証明郵便」の話が出ていますが、内容証明なんてただの手紙です。
同一文面の手紙を、相手と郵便局に出して、
郵便局で出した手紙の内容を証明してくれるってだけです。

聞く気の無い園にだけ出しても無駄です。
内容証明であれば、三通準備して園と同時に、
その管轄の役所にも出してください。

502: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 10:22:27 ID:66/Ed4rD
いま気づいたけど、
慰謝料いらないから子供あずかれって、脅迫だよね。

これ、とりあえず昨日対応してくれた警察に相談してみたら?
ついでに、録音したらそのまますぐ24すればいいんじゃないの?

505: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 11:33:09 ID:+vU1m0zY
結局この園の関係者は子供を保護しているという意識が無いんでしょ。
保護責任を他人に丸投げしてる時点で頭おかしいとしか思えないよ。
本当は誰か頼りになる人に帰りバスのお迎えに
一緒に対応してもらうといいと思うんだけど。誰かそういう人いない?
もしくは今回一度警察に24した実績があるから、
警察の人に立ち会ってもらうことは無理かな?

515: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 14:04:35 ID:LYh4FjA8
もうここまでくると

「私が障害者だからって園と、園のママにバカにされている。
 差別されている。うちなら逃げられないから
 子どもを放置しても大丈夫だからって差別されている。
 どこまでバカにすればいいんですか。差別しないでください。」

という論点でいくしか逃げる方向はないのかもしれない。
嫌かもしれないけど…すぐに解決するような気がする。

516: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 14:07:15 ID:W5I72h66
いや、それ解決になってない

517: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 14:07:26 ID:6VKulOVH
>>515
今までの友達すら無くしそう。

520: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 14:46:26 ID:nEjYseQn
行政・教育関係側に抗議するときには、
「差別」という言葉を出すと効果があると思うよ。
ものすごく「差別」って言葉に敏感だから。
舐められてる場合には、使うのも一つの方法だと思う。

園側に「(押し付けは)わたしのことを差別してのことですよね?」と
問い詰めて、園側が「そういうつもりでは・・・(←おそらく
こ言うと思う)」と答えたら、「では、どういうつもりで
今回の押し付けをしたのか?」という流れになると、
相手に口を割らせやすいと思われ。

521: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 15:00:13 ID:X60/J+YU
すぐ上でもやめとけって言われてるのに、
「差別」持ち出せって、なんで?

仮に主張内容が正しくても、
その方法が間違ってたら周りの人はドンびくよ。
今の状況では、けがといってもたいしたことないんだから
法的には治療費や慰謝料を払う必要もない。
今後の託児を断る必要があるだけ。
あとは園でお子さんが差別されるのを防ぐことだよね。

周りも味方につけておきたかったら「差別」は禁句。
トラブったら差別って発狂されるわよ、
とか噂流されたらマイナスにしかならん。
それ以外のうまい誘導方法はいくらでもあるさ。
なんか一言相手側が言うたびに、尋ね返してやるのも方法の一つだし。

523: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 15:13:18 ID:W5I72h66
差別 って使えない刀じゃないけど、ヘタな使い方したら
こっちも切れちゃう諸刃だって事を承知の上でその副作用
(>>517>>521が指摘してる)も覚悟ならいいんじゃない?

もうポツン上等で淡々と過ごす覚悟でね
時間はかかるだろうけど、その内平穏が来るかも
でも、誰だって面倒くさい人とは関わりあいたくないもんでしょ

590: 園バス停前在住 ◆AWaQ04vdJA 2011/02/28(月) 22:54:37 ID:SQieth6t
皆さんありがとうございます。
内容証明のこと、配達記録のこと、他にも
本当にありがたいです。
参考になるし、何より気持ちの支えになります。

以下報告です。
携帯からなので見難かったらごめんなさい。

■役所に電話
• 先日の不在メモ残ってました。
名乗っておいてよかった。
• 各部署たらいまわしにされましたが
親身に話しは聞いてくれた。
• 担当者半信半疑。(特に園の対応に関して)
• 園には事実確認のうえ必要性であれば指導するとのこと
• 結果を連絡くれるとのこと
• 民生委員さんを紹介してくれた

592: 園バス停前在住 ◆AWaQ04vdJA 2011/02/28(月) 22:58:35 ID:SQieth6t
■警察に電話
• 先日の通報時間は記録されてるか確認
• 先日は警察→園→託児ママへと連絡が行き
託児ママが警察に迎えに来たと教えてもらった。
• 今後どうすれば良いか相談
(責任とれない、保護出来ないのに
保護するものとされて困ってる、と)
• 法的にはどうこうできない。
自衛に勤めて、何かあったらまた連絡くれとのこと

■園に電話
• 確認したいことがある、との体で。
私→ 先日電話かけましたよね?
事→○日と○日に受けました
私→その時の用件を覚えてますか?
事→一件目は託児ママが迎えに遅れることの相談。
助け合っていきましょう、との対応。
二件目は再度相談と延長保育の提案。
園としては延長保育の検討を託児ママに促そうと考えた。
私→クレームは受けてないと警察に言いましたか?
事→相談は受けたがクレームは受けてない
私→今回のことを受けて園としてはどういった対応を考えてますか?
事→両者で解決してくれ
延長保育は依頼が来れば受ける
依頼がなければ話がついてるものと考えるのが当然
私→園児の安全意識はどうなってるのか
園→託児ママが信頼した代理人に頼んでるのだから
園が口出しすることではない
私→私は了承していない
園→それはあなた達の問題

595: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 23:01:20 ID:JOhNMAkE
>>592
これは酷い責任転嫁
保護者に渡すまでが園の責任という
基本的な常識が欠落しているとしか・・・

民生委員って、具体的にどんなヘルプしてくれるんだろう?

596: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 23:03:14 ID:LYh4FjA8
もしかして園は、残業手当とか出してなかったりするのかな?
延長保育は全部、先生のサービス残業になったりする園があるんだよね…

597: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 23:04:53 ID:GFd5Jt36
園がクズすぎるwwwwww

598: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 23:05:01 ID:6g9+QsB/
事務長マジキチかよ・・・

599: 園バス停前在住 ◆AWaQ04vdJA 2011/02/28(月) 23:06:39 ID:SQieth6t
今日は、従姉妹が園までお迎えに行ってくれました。

その後従姉妹宅に居させてもらったので
本日の託児親子がどうなってるかは
わかりません。

ちなみに認可の私立園です。

私の障害は外見からわかります。
後天的と言うか比較的最近不自由になったので
一人で出歩くのに恐怖心があります。

追記ですが
役所に地域の無料法律相談がないか確認しました。
月イチ開催で1人あたり10分程度なので
オススメしない、と言われました。

法テラスにもかけてみました。
聞き役の方が聞いてくれましたが
アドバイスはなし。

まずは専門の近い弁護士さんの無料相談日に
相談に(1ヶ月待ち)来てくれ、とのことでした。

601: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 23:11:01 ID:E3uyZj4L
>>592の園に確認したことを役所に伝えた?
録音したんだよね?
そのまま聞かせたほうがいいよー

609: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 23:18:45 ID:Y3lkuQTd
園バス停さん乙です。

>役所の無料相談
↑これ、自分も利用しようとした事があるんだけど(相続問題)同じ事
言われたw
「おじいちゃんやおばあちゃんの憩いの場になっちゃってて・・」って
ハッキリ言われたよorz

こういう時根回しできるようなママ友さんとか心強いんだが、難しいよね。
行政の指導って面から言ったら、
保育課みたいな方より福祉課からの方が良くないかな?
障ガイ者って方面から「お断りだ!」って、立派な理由になるよね?
間違ってるのは園と託児ママなんだから、
強気でガンガレ!つか、今日はもう寝るヨロシw

602: 園バス停前在住 ◆AWaQ04vdJA 2011/02/28(月) 23:12:31 ID:SQieth6t
園としては、
託児ママが私を信頼してる=私が保護者
と言う認識を貫きたいみたいです。

民生委員さんは今日はじめてお会いしましたが
「自分に何が出来るかわからない。
ひとまず降車に立会い、必要があれば
年長者として託児ママに話しをしてみる」
と。

以前書いたかもしれませんが
託児ママは我が家前の停車所を利用するくらいなので
かなりご近所だと思います。

私はむこうの住所も電話番号も知りません。
聞くと託児を受けた形になりそうで
今のところ聞いてません。
聞いたほうが良いでしょうか?

605: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 23:13:49 ID:zZRDPqhl
>>602
>聞いたほうが良いでしょうか?
聞いちゃ駄目。

607: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 23:15:44 ID:JOhNMAkE
>>602
仰るとおり
絶対に訊かない。
あくまでも顔見知りを貫く
徹底的に、赤の他人レベルを維持

615: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 23:26:32 ID:3jrTsdez
>>602
>託児ママが私を信頼してる=私が保護者
信頼は双方になければいけない。
承諾してもいないのに保護者認定は有り得ない。

バス停さんははっきりと断っているにも関わらず、
母親が迎えに来ていない状況で子供をバスから降ろすなら
園が子供の保護管理責任を怠っていると
みなして(園を)通報しますじゃだめなのかな

610: 園バス停前在住 ◆AWaQ04vdJA 2011/02/28(月) 23:19:57 ID:SQieth6t
了解です。
赤の他人を維持します。

今日の電話は法テラス含め
全て録音しました。

そうですね、園の対応を役所に聞かせてみます。
半信半疑から前進することに期待。

いくつかレスに「差別」視点で、とありましたが
逆差別の問題もありますので
うかつにそれは使いたくありません。

障害持ち云々抜きにしても私は間違ってない
と信じてがんばります。

618: 園バス停前在住 ◆AWaQ04vdJA 2011/02/28(月) 23:33:22 ID:SQieth6t
元々このスレ見たりもしていて
危機感は持ってるつもりだったし

出来るだけ毅然と対応してるつもりだし
出来るだけ動いてるのに。

いざとなると人は無力ですね…

毅然とした対応は崩さずいきたいです。

>承諾していないのに保護者認定はありえない

でも園は私を保護者とみなしてる。
ここを役所に再度、おかしくないのか?と
問い合わせしてみます。

先方の個人情報をうっかり聞いてしまわないよう
民生委員さんと打ち合わせします。

ありがとう。本当に。
子を守りたい意識と、皆さんの存在で
今、私は頑張れてます。

本当にありがとうございます。

620: 園バス停前在住 ◆AWaQ04vdJA 2011/02/28(月) 23:36:43 ID:SQieth6t
そろそろ明日に備えて寝ます。

申し訳ないですが
引き続きアドバイスがあったらお願いします。
また進展があったら相談&報告に来ます。

ではではでは。

621: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 23:39:26 ID:JOhNMAkE
>>620
お疲れ様
ゆっくりお休み下さい

622: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 23:39:43 ID:CU616Woi
>>618
応援してる!
この園の対応見てると他にも降ろされてる子がいそうだなー

623: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 23:40:47 ID:/Qh4hijI
自分を信じて!!頑張って!!
おやすみーーーー!

642: 名無しの心子知らず 2011/03/01(火) 00:25:18 ID:l3tTvKGj
バス奥ちょう乙…!

よく一日でこんなに動けたね。
旦那アテにならないって書いてたから
ひとり行動だよね。

私ならエネルギー切れて倒れそうだ。

649: 名無しの心子知らず 2011/03/01(火) 00:55:42 ID:Zdw4Pbil
>620
民生委員のこと。年齢や職業(今、無職なら現役時)は聞いてる?
けっこうなお年寄りじゃない?
正直言ってあまり期待しないほうがいいよ。
お住まいが田舎と書かれていたのでなおさら。

以前、PTAの執行部役員をやっていたときに、
地域の民生委員複数と接する機会があったのだけど、
どの人もよくも悪くもというか、
どっちかと悪いほうで田舎のじいちゃん、ばあちゃんが多かった。
子どもがらみのこととなると、
地域で子育て♪みたいな思考の人が多いから気をつけて。

お迎えに立ち会わせるのは、今回録音したものを聞いてもらって、
その反応を見てからの方がいいと思うよ。
下手すると後ろから撃たれることになりそうで心配だ。

619: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 23:35:27 ID:rJK/D8oJ
>>592
超乙
>私→園児の安全意識はどうなってるのか
>園→託児ママが信頼した代理人に頼んでるのだから
>園が口出しすることではない
>私→私は了承していない
>園→それはあなた達の問題
なんで片方(託児ママ)の言い分だけ聞いてあなた達の問題だから
園バスから子供を降ろす、だからあなた方で解決してね?になるのか疑問
公平な立場だったら片方が了承していないのに(無責任に)
園バスから降ろすなんて出来ないという立場だってあるはずなのに。

軽い怪我で済んだからいいけど命に関わるような怪我になったらどうする気なんだ?
その園も託児ママも。
そういう責任まですべて障害をお持ちの(気を悪くしたらごめん)
バス停前さんに押し付けられると
思っているのか???無理がありすぎる。

629: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 23:53:58 ID:y4miCXZq
>>619
確かに
なんで「了承してもらってる」方を信じて
「了承してない」方を信じないんだろ?
その根拠が知りたい

633: 名無しの心子知らず 2011/02/28(月) 23:59:43 ID:JOhNMAkE
>>629
そりゃ
園は定時で子供を帰したい。
残業託児はいやづら。だからでしょ

634: 名無しの心子知らず 2011/03/01(火) 00:00:46 ID:fbNHIAUV
>>629
そっちのほうが自分らが楽だから。

640: 名無しの心子知らず 2011/03/01(火) 00:15:57 ID:88ARmJ6z
つまり園は何の根拠もなしで
自分達が楽な方につきたいだけなんだよね。
公平な立場ではなく、自分達の都合のみ。

でも、本当に深刻な事故があったら
いくらなんでも100%傍観者な立場には
なれないと思うんだけどなあ。
わざわざ揉め事を煽っているみたいだけど、
託児ママと個人的に親しいとか親戚とか
金銭を超えたつながりでもあるのかな。

687: 名無しの心子知らず 2011/03/01(火) 12:07:49 ID:EXPfJ1Mi
園としたら託児子が怪我した以上
その時点では園バス停ママの保護下にあったと主張せざるを得ないわな。
だから屁理屈であろうとも
「園バス停ママさんが預かってたはず」
と主張を続けるんだろうな。

688: 名無しの心子知らず 2011/03/01(火) 12:14:26 ID:gzGGs5h2
>>687
『託児の了解の確認取らずに園の勝手な解釈と判断で
保護者がいない路上に幼児を降ろし置き去りにした』事により
発生した怪我なんて世間に広まったら信用がた落ちだもんね。
押し付けられた方は警察まで呼んでるし


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引用元 うちは託児所じゃない76
    うちは託児所じゃない77