656: おさかなくわえた名無しさん 2015/03/28(土) 12:16:53.45 ID:oyRI+ncR
うちの会社は3月下旬から新人研修がある（入社式は1日）。
仕事ができないのは当たり前だけど、
大人としての基本がまったくできていない奴がいた。
よく試験通ったものだと感心するほど。

昨日はジーンズで出社。
「君それ社会人としてどうなの？」と言ったら
「まだスーツができてないんで」と
悪びれる様子もなくシャアシャアと答えていた。
「入社試験のときのスーツは？」と聞くと
「就活のはもう・・・」
「もう何なの？」とイラッとしたら
あっちもイラッとしたみたいな口調で
「いいじゃないすか、まだ正式入社じゃないんでしょ？」
と舐めきった口調。

 

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「あのね、君はそれでよくても、
　あなたのご両親が恥ずかしいとは考えない？
　どういう子育てしてたんだ？って言われちゃうんだよ？」
と言ったら帰ってしまった。
夕方、上司宛に
「自分のことはいくら悪く言われても構わない。
　でも、両親の悪口だけは絶対に許せなかった。
　あの先輩が辞めめないのなら自分は入りません」
と電話があった。

社員が100人もいない弱小企業だからって舐めてんのかねー。

657: おさかなくわえた名無しさん 2015/03/28(土) 12:34:27.28 ID:4+dJ7PVi
>>656
3月から出社することの意味を色々判ってないんだね。

662: おさかなくわえた名無しさん 2015/03/28(土) 12:50:50.38 ID:++jiS/2Y
>>656
これで親の悪口にとられるのか。
むずいな。

659: おさかなくわえた名無しさん 2015/03/28(土) 12:42:33.25 ID:uK14Tk+v
>>656
どんなに正しいことを説かれても、
ご両親が～は無条件にムッとくると思う

その新人は論外だけど、
もう少し違う言葉を選んだ方がいい気がする

660: おさかなくわえた名無しさん 2015/03/28(土) 12:46:13.39 ID:UrtskBEo
自分もそう思う
新入社員の肩を持つ気は全くないけど>>656に余計な火の粉がかかるから

666: おさかなくわえた名無しさん 2015/03/28(土) 13:13:21.49 ID:HjGDE8Mc
>>659、>>660
本気で書いているの？
親の悪口でもなんでもないし
普通に使う言葉だと思うけど

670: 659 2015/03/28(土) 13:38:12.17 ID:uK14Tk+v
>>666
本気です
正直、ずいぶん古臭い言葉のチョイスをするんだなと感じた
その人自身を注意するときに、
バックボーンを引き合いに出す必要はない
それが本当のことだとしてもね

667: おさかなくわえた名無しさん 2015/03/28(土) 13:21:06.04 ID:yxzN+9IM
>>666
良識ある大人なら、
わざわざ選ばなくてもいいチョイスの言葉だよってことでしょ

669: おさかなくわえた名無しさん 2015/03/28(土) 13:26:30.21 ID:4+dJ7PVi
>>667
社会人として言わなくてもいいことがわからない辺り、
言われた新人はバイト経験無しの高卒なのかもよ？
そうすると、親の子育て云々言いたくなる気持ちもわかるし、
研修にジーンズで来たのも｢ああ…｣ってなる。

まぁ多分、大卒なんだろうけど。

668: おさかなくわえた名無しさん 2015/03/28(土) 13:24:54.43 ID:6SabiHZF
変なやつを見た時すぐに両親が云々言うやついるけど、
そういう人は自分が両親に良く教育されて
今の自分があると思ってるんだろうけど
みんながみんな両親の教育で常識を身につけてるわけじゃないんだよ
大半の人は常識って人生経験の中で自然に身につけていくものだし
変な人の理由付けにまず両親を挙げる人の方が少しずれてると思う
両親がどんなに良く教育してても、
周りの環境次第でいくらでも人は堕ちるし、逆もまたしかり

672: おさかなくわえた名無しさん 2015/03/28(土) 13:44:52.02 ID:pFZe+D5c
「親の顔が見たいよ」と「親の顔が見たいと言われるよ」はまったく違う。
それがわからない人がある程度いるのは仕方ないね。

674: 659 2015/03/28(土) 14:01:03.61 ID:uK14Tk+v
>>672
違いはわかるよ
でも、わざわざその言葉を選ぶの？ってこと
たとえ善意からでも誤解されるような言い方や、
必要以上に不快感を抱かせるかもしれない言い方は
止めた方が無難だよ、ってことが言いたかったんだよ
この場合新人のTPO弁えない振る舞いがそもそもの原因だけど、
結果面倒なことに発展してしまったでしょ？

>>672に書かれていることは
「そんなことは世間が～」って言ったときの、
『その世間ってあなたでしょ？』感と似てると思うよ

664: おさかなくわえた名無しさん 2015/03/28(土) 12:56:31.66 ID:vfMFA/K3
>>656
そいつどうするの？

665: おさかなくわえた名無しさん 2015/03/28(土) 12:57:54.83 ID:fdK6Br+4
>>656
「親の顔が見てみたい」は昔からある慣用句だから
別に親の悪口でもなんでもないと思うよ、お疲れさま
で、その新人が高卒か大卒か専門卒か知らないけど
そんな辞め方したら、人事はその学校からは二度と採用しない
つまり指導教官や後輩たちに大きな迷惑をかけることも
理解していないのだろうな
個人的にはどうぞ来なくていいよと言いたくなる案件だｗ

680: おさかなくわえた名無しさん 2015/03/28(土) 15:02:56.55 ID:oyRI+ncR
>>664-665
縁故組なんだなこれが。取引先から毎年何人か頼まれる。
弱小企業とは言え、福利厚生がしっかりしてることで有名なので
（テレビでも取り上げられた）、
毎年10人くらい採るうちの2～3人はそんな感じ。

親の顔が見たいと言えば、うちの課の伝説になってるんだが、
課長が「まったく、親の顔が見てみたいよ！」と新人に怒鳴ったら、
翌週、熊本から手土産持って
両親がニコニコと挨拶に来たことがあった。

681: おさかなくわえた名無しさん 2015/03/28(土) 15:09:11.72 ID:yxzN+9IM
>>680
670さんの
>その人自身を注意するときに、バックボーンを引き合いに出す必要はない
それが本当のことだとしてもね

ってのにはどう思ってる？

686: おさかなくわえた名無しさん 2015/03/28(土) 15:26:43.09 ID:oyRI+ncR
>>681
躾レベルでだらしなかったからね。
「俺だってそんなことは言いたくないが、
　誰がそう言わせたのか考えなさい」ってことですよ。
上に書いたように縁故組なんて
親を笑わせるわけにもいかないという事情もあります。

そういや全然別の話だけど、
「俺だってこんなこと言いたくはないんだけどな」と
言った教育担当に
「だったら言わなきゃいいじゃないですか」
と言い返した新人がいたわw
「それでも言わなきゃならないのが
　俺の仕事なんだよ馬鹿野郎！！！」と怒鳴られてたけど。

690: おさかなくわえた名無しさん 2015/03/28(土) 15:40:11.71 ID:yxzN+9IM
>>686
全然別の話や誰がそう言わせたとかいう話を聞きたいんじゃなくて、
あなたが、わざわざ親を引き合いに出して
注意するってチョイスをしたこと自体について
ご自身でどう思うか聞いているんですよ

また、縁故組ならなおさら、
言わなくていい事を言った事についてどう思うか。
社会経験のある大人としてモノを言うなら、
もっと他の注意の仕方がいくらでもある
っていう事実についてはどう思うか。
そういうことを聞きたいんですよ…

その新入社員がまあ学生ノリってのは分かりましたが、
あなたのレス見てるとあなたも割とスレタイだなあと思うので

699: おさかなくわえた名無しさん 2015/03/28(土) 16:11:18.94 ID:oyRI+ncR
>>690
えーと・・・
なんでそんなにきつい口調で問い詰められないといけないの？
あなたこそまさにスレタイ。

何がそんなに気に入らないの？

700: おさかなくわえた名無しさん 2015/03/28(土) 16:16:09.40 ID:yxzN+9IM
>>699
気に入らないんじゃなくて、
あなたが自分のこと棚に上げてることについてどう思うかを聞きたいだけ
それと別にきつい口調じゃないし、責めてもいません
レスはするのに、あなたが答えないのはどうしてでしょうか

701: おさかなくわえた名無しさん 2015/03/28(土) 16:19:05.86 ID:oyRI+ncR
>>700
だからそういうのを「きつい口調」（文体）と言うのですよ。

厳しい言い方だけど、元々の書き込み内容を曲解している、あるいは
その真意を汲み取っていない人
（心情的には「理解できていない人」と書きたいところ）
の質問に答えるつもりはありません。

何故あなたに対して批判的なレスが集中しているのか、
一考されてみては？

691: おさかなくわえた名無しさん 2015/03/28(土) 15:49:20.28 ID:fSOxxoC3
そもそも親の話出る前に既にふて腐れてただろ？
親の話に託つけて逃げただけ。
ほっとけ、ほっとけそんなガキ

692: おさかなくわえた名無しさん 2015/03/28(土) 15:56:34.89 ID:yxzN+9IM
ガキがふて腐れて逃げたことｗと
社会的責任ある立場の大人が会社という組織の中で
社会人としてどう振る舞うかに関連性は全くありません

693: おさかなくわえた名無しさん 2015/03/28(土) 15:56:55.25 ID:u7bXQAiO
こんな舐めくさったガキにこの程度の言い方で抑える
>>656って優しいなあ、って思ったw

695: おさかなくわえた名無しさん 2015/03/28(土) 16:02:24.62 ID:yxzN+9IM
もしろ変に優しくする必要はないんですよ
社風や社則も様々でしょうから、
それに見合うようにきちんと注意すればいい
その時に、わざわざバックボーンを出す必要は無い
優しいのではなく、浅はかなのですよ

698: おさかなくわえた名無しさん 2015/03/28(土) 16:11:13.69 ID:xZDDKAKW
さながら言葉狩りの応酬だね

711: おさかなくわえた名無しさん 2015/03/28(土) 16:49:19.28 ID:UrtskBEo
その縁故組って後々はしっかりして使いものになるの？
毎年2～3人って程度が多すぎる
配属課で新人教育する人が悲惨だ

715: おさかなくわえた名無しさん 2015/03/28(土) 16:59:33.28 ID:oyRI+ncR
>>711
まあ正直、腰掛けですかね。
件の新人も、行くところが無くなれば親の会社に戻るという
選択肢も残されているわけで。
取引先からは
「こっちのことは気にしないで
　ビシビシ鍛えてやってくれよ」
などと言われているのですけれども。

今まで、何人かはこっちに骨を埋める人もいたみたいですね。

719: おさかなくわえた名無しさん 2015/03/28(土) 17:24:46.02 ID:RJj27N7+
>>715
縁故採用になったような人間を
>あの先輩が辞めめないのなら自分は入りません
のような、正しいとしてもそんな状況に追い込んでしまって
あなたの立場が悪くならないといいけど。

731: おさかなくわえた名無しさん 2015/03/28(土) 22:09:39.11 ID:fRvYwLFP
社内規定にスーツ着用が義務付けられていて
規定を守らないものに罰則を与えることも記載されていれば
それを説明すりゃいいだけの気がしたけど、
そもそも正式入社じゃないとその規定の説明も受けてないから
それに従わなかったから
罰則を与えるみたいのも不当になっちゃうんだっけ？

あくまで社会人なら一般常識としてスーツを着るのが当たり前
みたいな話しか理由がないとすると、裁判されたら負ける気がしなくもない

733: おさかなくわえた名無しさん 2015/03/28(土) 22:24:24.56 ID:57+LREPi
>>731
・ ID:oyRI+ncR は、社会人としてのマナーを一般論として注意した。
・ 新人クンが、勝手に帰って辞めると言い出した。

どのあたりで裁判に負けそうになるかな。
罵倒や人格否定の発言があって録音されていて、
それが定期的・日常的にでもならない限り
裁判を起こす材料にもならない気が。

734: おさかなくわえた名無しさん 2015/03/28(土) 22:32:52.88 ID:oyRI+ncR
>>731
> あくまで社会人なら一般常識としてスーツを着るのが当たり前
> みたいな話しか理由がないとすると、
裁判されたら負ける気がしなくもない

えっ？ なんだかなぁ・・・・

735: おさかなくわえた名無しさん 2015/03/28(土) 22:38:34.81 ID:uK14Tk+v
裁判は極端としても、
どんな結果になろうと勝ち負けの問題ではなく感性の問題な気がする

頭を下げられる余裕がある方が強い時もある

736: おさかなくわえた名無しさん 2015/03/28(土) 22:41:19.85 ID:oyRI+ncR
>>735
あ、ごめん。論点そこじゃないんだわ。
もっともっと、もっと前の話。原点。

738: おさかなくわえた名無しさん 2015/03/28(土) 22:43:59.13 ID:6h1Sl8Ro
馬鹿といわれて当然な行為をしているくせに馬鹿といわれると怒る不思議
完全に頭おかしいね

740: おさかなくわえた名無しさん 2015/03/28(土) 23:00:08.72 ID:oyRI+ncR
それにしてもまぁ
「ご両親が恥ずかしいんだよ？」を親の悪口だと解釈する人間が
件の新人以外にも、それも複数いるとはびっくりしたわ。

良い勉強になりました。

744: おさかなくわえた名無しさん 2015/03/28(土) 23:11:36.48 ID:uK14Tk+v
>>740
最後に言っておくが
悪口だとは思わないよ、それは新人の過剰反応だ

ただ、不必要にトラブルを招くような
言い方をする必要もないだろうと思うだけ
最後まで考えてみてもくれなかったみたいだけど、もう仕方ない、いい

741: おさかなくわえた名無しさん 2015/03/28(土) 23:02:41.32 ID:41dv1N+N
>>740
そうだよ以後気をつけて

742: おさかなくわえた名無しさん 2015/03/28(土) 23:06:15.83 ID:oyRI+ncR
>>741
いやそういう意味じゃないんだけど・・・
皮・・・いやもういいや。
なんとかの壁ってやつかねー。きっと幸せなんだろうな。

743: おさかなくわえた名無しさん 2015/03/28(土) 23:07:52.31 ID:oyRI+ncR
最後にひと言だけ書かせて。

ゆとり教育を奨励した奴、ちょっと出て来ぉーーーーいっ！！！！

745: おさかなくわえた名無しさん 2015/03/28(土) 23:16:17.87 ID:Z5FckYdg
＞ID:oyRI+ncR

お前気持ち悪いよ
こういう自分が100%正しいと思い込んで
周りに説教する奴ほどき持ち悪いものはない
こういうやつって何言っても
自分が正しいと思い込んでるから、話し合いも出来ないんだよね
周りはめんどくさいから適当に話合わせるけど、
当人はそれで自分が認められてると思い込んでる
心の中ではみんな冷めた目で見てるんだけどね

748: おさかなくわえた名無しさん 2015/03/28(土) 23:19:07.01 ID:oyRI+ncR
>>745
つ 常識

もう寝るわ。明日から旅行！

746: おさかなくわえた名無しさん 2015/03/28(土) 23:17:37.41 ID:u7bXQAiO
あの程度の言い方でトラブル（というか逆ギレ？）になるとまずないからなあ
考慮する必要なんてないわなw

749: おさかなくわえた名無しさん 2015/03/28(土) 23:19:58.47 ID:yxzN+9IM
>>740
親の悪口と解釈したとは一言も言ってない
勘違いも甚だしい

変な会社で回りも変だから訳分からなくなってるみたいだけど
あなたがその新入社員に
社会人を語れるような社会人でないことだけは分かったよ

750: おさかなくわえた名無しさん 2015/03/28(土) 23:22:30.82 ID:oyRI+ncR
>>749
なんだよ寝ようとしてたのに。

もういいよ。自分の書いてる内容を
客観視できない人間と語らう言葉は持ち合わせていません。

とりあえず働け。話はそれから。

お・し・ま・い

751: おさかなくわえた名無しさん 2015/03/28(土) 23:22:49.50 ID:57+LREPi
>>743
お前さんも、もうちょっと空気を読むことを覚えた方がいい……。

状況にも寄るけれど、IDが赤くなっているときは、
自分の方にも、すでに黄色信号が点灯していると自覚すべき。

752: おさかなくわえた名無しさん 2015/03/28(土) 23:25:16.60 ID:UrtskBEo
>>750はクソ真面目な人なんだと思う
大抵の人間は自分がかわいいし
会社の中での位置的なことも考え余計なことに首を突っ込まない
融通利かせたらどんな変な新人でもちょっと尻叩いたら動くんだよ
煽て方も関わったら分かってくるもんだしね
説教するだけで相手が改心するとは限らんから

759: おさかなくわえた名無しさん 2015/03/28(土) 23:39:56.06 ID:Z5FckYdg
>>752
同意
仕事の出来る管理者ってのは、
部下の性格や考え方に合わせて柔軟に対応出来るよね
常識がないの一言で片付けて、見下した態度することで、
それで伸びる新人もいるだろうけど、
そうでない新人も当然いる。特に社会人経験のない若い内は
俺はアラフォーだけど、
同世代でも若い頃には常識のかけらもないやつはチラホラいた
そいつらも経験積むことで自然と常識は身につけていくし、
それを上手くサポートするのも上の世代の仕事
ゆとりの一言で片付けて馬鹿にしてるようなやつは、
自分は正しいと思い込んでても、
周りからみればただの融通利かないやりづらいやつでしかない

754: おさかなくわえた名無しさん 2015/03/28(土) 23:29:37.41 ID:Z5FckYdg
その常識のないやつを雇ってるのはどこの会社なんだ？って話なんだけどな
上がコネでそういうやつを雇ってそいつを教育する立場になった以上、
そいつをしっかり一人前に育てるのもまた社会人としての常識だろ
それを一日目で逆切れさせてる時点で、
自分の管理能力の無さを晒してると気付かない？

757: おさかなくわえた名無しさん 2015/03/28(土) 23:35:28.14 ID:4+dJ7PVi
>>754
研修にジーンズ履いてくる奴が叱られて
逆切れしたのを見て、叱った方の管理能力を問わないって。

768: おさかなくわえた名無しさん 2015/03/29(日) 00:04:51.21 ID:nwM/67H9
俺がその新人の上司だったとしても、
正直な話真っ当な社会人に育て上げる自身はない
というか、ID:oyRI+ncRよりきつい言い方して逆切れさせるかもしれん
だけど俺だったら、
ジーンズで会社に来る非常識をこのスレに書き込む事はあっても、
逆切れさせた事をこのスレに書き込むなんて恥ずかしくて出来ないわ
前者はその新人の非常識以外の何者でもないが、
後者はそれを誘発した上司にも原因の一端はある

770: おさかなくわえた名無しさん 2015/03/29(日) 00:07:32.80 ID:6Mm4b4Kh
ぶっちゃけ、そんなことで逆ギレするとか理解に苦しむ
その理由が自分のことはいいが、親のこと云々
言ってることとやってることが矛盾し過ぎて意味不明や


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引用元　その神経が分からん！part346
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