945: ◆SJTY3XVmc/Jg 2014/01/25(土) 14:26:51.84 0
◆現在の状況
 妻に副業又は転職を勧められているが
 自分はその必要性を感じていない。
 第一私の会社は副業禁止である。
 妻は収入増を求め、
 それが一家の大黒柱として当然の勤めだと思っている。
◆最終的にどうしたいか
 離婚を考えている。
◆相談者の年齢・職業・年収(手取り額)
 40歳、営業職、700万
◆配偶者の年齢・職業・年収(手取り額)
 38歳、専業主婦
◆家賃・住宅ローンの状況
 持家(マンション)、ローンなし 
 ※独身時代に父から相続したもの
◆貯金額
 2000万
◆借金額と借金の理由
 なし
◆結婚年数
 12年
◆子供の人数・年齢・性別
 10歳男児
◆親と同居かどうか
 別居
◆相談者と配偶者の離婚歴、あればその理由
 双方初婚
 

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946: ◆SJTY3XVmc/Jg 2014/01/25(土) 14:27:58.00 0
◆離婚危機の原因の詳細
(長くなっても思い付くものを全て書いて下さい)

まとめ下手なので長くなってしまいました。

妻の実家はあまり裕福ではなく
生まれてからずっと町営住宅で親子4人暮らしだった。
(父親が身体が弱く正規雇用ではなかった為と思われる。
 いわゆるDQN家族ではない)
結婚する前の2年間一人暮らしをしており、その時に知り合ったのだが
ひとり暮らしぶりの倹しさに惹かれた部分があった。
彼女なら安心して家計を任せられると思い、
結婚後私の収入は全て妻に任せていたが
5年ほど経って気が付いた時には貯金は殆どされていなかった。
理由を聞くと、高校時代からの仲間がみんな同じ時期に出産し、
ママ友同士の付き合いにお金がかかるとの事。
だとしても、貯金もできないほど私の収入は少ないとは思わず
以降私が管理することにした。(妻は不満だった模様)
妻には毎月10万を渡し、それとは別に妻の小遣いとして2万。
家賃がかからない分、それで十分だと思った。
その10万の使い道には口出しはしておらず、余れば小遣いに回して良い、
更にどうしても必要で足りない時には、
納得のいくものなら追加で渡していた。
私も自分の小遣いとして4万(週1万の計算、昼食代込み)を計上。
そういう取決めをしてから妻の愚痴が増えた。

947: ◆SJTY3XVmc/Jg 2014/01/25(土) 14:28:33.88 0
一度、何故そんなに足りないのか分からず浮気を疑ったことがあり
私が勤務している間の調査を依頼したことがあるが、
男の影は全くなく単純に生活が派手だった。
月~金のほとんどの昼食が子連れの友人同士でのランチで、
タイのなんとかマッサージとかアロマなんとかとか、エステとか
男の私には分からないようなものに友人と通いまくっていた。
浮気ではないぶん安心はしたが、交際の派手ぶりに驚きつつ
いずれは収まるだろうと甘く考えていた部分もあり、
とりあえずは渡した範囲内ならばと大目に見ていた部分もある。

ここ数年は妻も諦めたのか、愚痴が減っていたのだが
昨年の夏ごろから盛んに副業を始めたらどうかと言い出した。
そんなに妻に管理を任せられないほど
家計が苦しいのならそうすべきだと。
(意味がわからない)
私はそうではないことを説明し、貯蓄は少しずつ増えていることも話した。
現在の貯蓄額も伝えてある。
(但し通帳や印鑑の場所は教えていない)
でもそれでも余裕がないから
自分に対して金銭的に締め付けているのだろうと言うので、
ならばそろそろ子供の手も離れてきてるし、パートでもすればどうか、
自分で稼いだぶんは妻の好きにしていいと告げたが、
12年専業でいて今更働けないと言う。
なんにせよ、副業は会社の就業規定で禁止されているし
自分は必要性を感じないのでと拒否。
すると最近では今時そんな就業規則のある会社がおかしい、
そんな会社は辞めて、あなたならもっといい会社があるだろうと
分かり易いおだて方で転職を勧めてきた。

948: ◆SJTY3XVmc/Jg 2014/01/25(土) 14:29:21.15 0
子供は可愛いし、離れることは考えられないので今まで我慢してきたが
転職を勧められるようになってから妻への気持ちが完全に冷めてしまった。
私は今の仕事に不満もないし、年齢的には悪くない収入だと思っている。
自分が家計を管理しているとは言っても、
それほど妻に我慢を強いているつもりはないのだが
女性の目から見るとそうでもないのだろうか。
はっきり言って離婚したい。
が、親権が取れないなら我慢した方がいいのかなと思ったり揺れている。
おそらく妻は離婚には応じないと思う。

妻の妹がしっかり者で、
同じ資格持ちの男性と結婚してガンガン稼ぎ
一昨年注文建築のでかい家を建てて、
妻の両親は現在そこで同居している。
(義妹夫が出来た人で、結婚時に同居を約束してくれて実行されたらしい)
つまり妻にはもう実家がない。
もしも親権が取れるのなら、
現在の貯蓄を全て妻に渡してもいいと思っている。
家は父から最後に貰ったものなので譲れない。売る気もない。

こういう状態で親権を取って離婚できるだろうか。


以上です。よろしくお願いします。

949: 名無しさん@HOME 2014/01/25(土) 14:40:46.18 0
妻の不満は、何か?というのは「餓鬼」の不満
夫から十分に与えられても、
もっともっともっともっと!と
狂乱奔走するのは現在穴埋めしても、
なお埋まらない巨大な欠損が妻の中に生じているから

その妻の欠損が、いつ発生したのか

> ずっと町営住宅で親子4人暮らし
> 父親が身体が弱く正規雇用ではなかった為
> いわゆるDQN家族ではない
> ひとり暮らしぶりの倹しさ

ここに穴の由来が見えるように思う
一人暮らしで慎ましかった、のは、
それは清貧なる実家で妻に根付いた性質ではなく、
金を気楽に使ったらあっという間に
一家離散する恐怖体験から慎重になってるだけ

現在、浪費しまくっているのは
「恐怖」を上書きしようとするパニック行動なんだけど
この背面心理を嫁が理解することは難しいね

950: 名無しさん@HOME 2014/01/25(土) 14:41:15.78 0
子供が母親嫌ってるとかネグレクトとか無い限りは
調停裁判で親権取るのは無理じゃないかな。

貯金全額渡すと言っても、
専業主婦38歳では先の事考えてOKしないだろ。
貯金全額+毎月生活費+親権+養育費なら離婚だけは出来るかもね。
今より金かかるだろうけどさ。

951: 名無しさん@HOME 2014/01/25(土) 14:47:58.53 0
エステやランチなど、
形として手元に残る物に大金投じない、ってのも気になるところ
人に見せて優越感を誇示する、
宝石でもないブランドでも着物でもない
生活を豊かにするクッキング用品や、
インテリアで家を飾り立てるでもない

「金」「生活費」についての距離感が、
奥さんは非常におかしい
自分の手元に余裕金があるのが許せないみたいに、
金に羽生やした浪費っぷり

952: 名無しさん@HOME 2014/01/25(土) 14:49:37.06 0
10歳の男の子だと理由の如何に関わらず母親が強いんじゃないかな
もう2、3年待てば子供にも
母親の浪費癖や父への無茶な要求が理解出来て
くるだろうし、子供が父親側が良いと言えば通るようになる

あと数年のつもりで嫁の浪費の証拠取りとか、
自分への無茶ぶりの録音を粛々と続けて
準備期間に充てたらどうだろう?

あと、親権を取るつもりなら貯蓄の半分は子供のために押さえとけ
今は小学生なら衣食住プラス雑費程度だろうけど、
これから加速度的に金のかかる時期に入る

954: ◆SJTY3XVmc/Jg 2014/01/25(土) 15:00:05.19 0
沢山のレスありがとうございます。

やはり今直ぐと言う事だと親権を取るのは難しいようですね。
>>951が言ってることが自分としても気になっています。
最初に貯金が無いのに気付かなかったのも、
家の中に変化があまりなかったので
浪費しているとは思わなかったんだ。
浪費に気付いたときも、
若い頃の貧乏生活の反動みたいなものだと思って
そのうち満足すれば治まるだろうと思っていたが、
>>949の分析を読むともっと根が深そうだな。
後出しでも申し訳ないが、私の仕事は年俸制なので
突然収入がガタ落ちになる可能性も無きにしも非ず。
だから稼いでいる間にできるだけ貯蓄しておきたいと考えており
妻にもそれは話してあるのだが、
どうもそこらへんが理解できてないような・・・。

953: 名無しさん@HOME 2014/01/25(土) 14:57:46.84 0
貧乏生活をして居た反動だろうね。

自分が働いた訳でもなく入ってくるお金。
それは旦那さんが頑張って働いて来てくれたお金なのに、
どこか麻痺しちゃったんだろうなぁ。

956: 名無しさん@HOME 2014/01/25(土) 15:06:15.07 0
年1回は家族で旅行するとかちょっとプチ贅沢すれば?
倹約倹約ばかりでは家族もギクシャクする一方でしょう
贅沢できない年収でもないみたいだし

957: 名無しさん@HOME 2014/01/25(土) 15:07:18.70 0
嫁は、貧乏実家で、我慢したこと我慢させられたこと、
自分から空気読んで遠慮したこと
実家で暮らした分だけ積もり積もった
「金への恨み」が凄くあるんだろうけど

貧乏だったから、一家での時間が多かったり、
遊びに工夫したり、我慢したことを
親からありがとうと感謝されたり、
ブラックな思い出ばかりじゃないと思うんだけどなあ
そこのところを、嫁が気が付いて思い出せるといいね

959: ◆SJTY3XVmc/Jg 2014/01/25(土) 15:09:57.98 0
親権はなんとしても取りたい。
>>952のアドバイスにならって
自分有利になる準備期間に入った方が良さそうだ。
確実に取れるなら2、3年が5、6年でも我慢できる。

955: 名無しさん@HOME 2014/01/25(土) 15:02:31.00 0
嫁、浪費しても浪費しても「幸せ」じゃないんだろ
無駄金使いたくるのは許せないけど、
甘く見逃しちゃ絶対駄目だけど

旦那に反感買ってまで浪費しているのに、
目を吊り上げた形相のままなんて
一体この嫁、何が楽しいのか理解もせずに一生送るんだろうか

959: ◆SJTY3XVmc/Jg 2014/01/25(土) 15:09:57.98 0
>>955
以前、義妹からチラッと聞いたんだが、
妻の友人は裕福な家庭のお嬢さんが多いらしいんだ。
旦那さんも一流企業勤めで、
実家からの援助もあり、余裕で専業主婦ができるような。
そういう人たちと肩を並べて付き合ってるのが
義妹曰く「お姉ちゃんらしい」と。
だとしたら、そのうちそういう付き合いに
疲れて離れるんじゃないかなと思ってたんだが
妻はそういう付き合いが楽しくてしょうがないみたいなんだ。
私には分からん世界だが。

958: 名無しさん@HOME 2014/01/25(土) 15:08:08.02 0
なにこれ嫁さんの心理相談なの?

961: ◆SJTY3XVmc/Jg 2014/01/25(土) 15:12:20.27 0
>>958
ああ、すまん。
そんなつもりはないが、妻の心理が分かれば
もしかしたら離婚回避して
上手くやっていく道があるかなと思ったもので。
何が何でも離婚したいってわけじゃないんだ。
あくまで今の時点では離婚を考えているが迷いもあるってことで。
そして離婚するとしたら親権だけは譲りたくない、と。

964: 名無しさん@HOME 2014/01/25(土) 15:15:07.51 0
え 離婚したいって言ってたじゃん
離婚したいの?回避したいの?どっちだよ

960: 名無しさん@HOME 2014/01/25(土) 15:10:51.93 0
どうせエステなら、
貧乏実家の母を誘ってみても良かったのにw
ママ友っても虚飾の自分を見せるための相手で、
友達なんかじゃないんだから

962: 名無しさん@HOME 2014/01/25(土) 15:12:29.32 0
妹夫婦と義両親に立ち会ってもらって、
家計さらけ出して相談という名の嫁の吊るし上げでもすれば?

現状、一緒に浪費するママ友がいるから
そっちの金銭感覚が普通で旦那は低収入でケチ、
転職すれば簡単にもっと稼げる筈なのに!って思ってるんだったら、
数頼んでお前の感覚はおかしいって
言ってやれば通じるんじゃないか
妹夫婦と義両親の金銭感覚が嫁と同じで、
(旦那が)稼いでどんどん使えばいいじゃないか
だったらどうしようもないけどなw

963: 名無しさん@HOME 2014/01/25(土) 15:14:56.03 0
> 妻はそういう付き合いが楽しくてしょうがない

ああ、駄菓子屋でみんなと一緒に買い物できる!って喜びと一緒だな
子供時代には実家貧乏で出来なかったことだから

> そういう人たちと肩を並べて付き合ってるのが
 義妹曰く「お姉ちゃんらしい」と

こんな勝気な性格だった女児が、
駄菓子屋で金が無いばっかりに仲間外れ
想像するに寒々しい情景だ

965: 名無しさん@HOME 2014/01/25(土) 15:16:13.79 0
もう離婚は確定なんでしょ?
例えば奥さんが心を改めてってなっても、
再構築の考えは皆無なんでしょ?

自分から進んで
裕福な家庭のママ友さんと派手な遊びをするって事は、
何を話しても聞く耳持たないかもだから、
心を改めてなんて、この奥さんには無理だと思うけど。

借金されないように気を付けてね。
あなたの年収なら、
金貸しはガンガン貸しちゃうと思うから。
金銭感覚麻痺してる奥さんも、
一度借りるとガンガン借りちゃうと思うから。

966: 名無しさん@HOME 2014/01/25(土) 15:16:52.82 0
あ、離婚回避も視野にあるんだ

967: 名無しさん@HOME 2014/01/25(土) 15:18:41.93 0
本物の有閑マダムが
ママ友なんだったらそりゃ浪費は切れないだろうなー
友達とお付き合いするための必要経費が異常にかかってる状態なんだ
出費を切る=友達との縁を切るだから、
10年その状態だったなら
他の友達はいなくなってるだろうし厳しい
身の丈にあわない友達付き合いで
身を持ち崩しつつあるんだろうから、借金に注意だ

968: 名無しさん@HOME 2014/01/25(土) 15:18:47.15 0
離婚する前に、嫁を実家親に諭してもらう段階はあってもいいかも

それが試金石で、嫁親からの
「お前の基準はおかしい、まともになれ」って
泣かれても、なおセレブ軍団()の仲間から降りたくないと
嫁が強情張るのなら離婚の証拠集めに精出すのがいい

970: 名無しさん@HOME 2014/01/25(土) 15:22:15.66 0
親権が取れるか取れないかで出方を変えたいみたいだけど
まずは離婚したいのか回避したいのかを明確にしないとな

972: 名無しさん@HOME 2014/01/25(土) 15:24:49.06 0
「セレブメンバーから誘ってもらえなくなる」よりも
「浪費のあまりに旦那から離婚されそう」って
情報がセレブメンバーにバレる

二番目のほうが、この嫁にとって回避したいことじゃない?

974: 名無しさん@HOME 2014/01/25(土) 15:28:37.85 0
実は、家計が赤字寸前なのに、
見栄を張って連れエステにランチをしてるなんて
恥ずかしすぎる楽屋裏w

セレブ軍団の格好の
暇つぶしネタにされちゃうよーって奥さんに言ってごらんよ
それよりも
「子の情操教育のために、
 半月単位で自然体験しに行きますのよw」と
セレブたちと袂を分かったほうが、
嫁のプライドは守られるわなw

975: 名無しさん@HOME 2014/01/25(土) 15:30:54.13 0
有閑マダム()との毎日のランチ、多分1000円以内とかじゃないよね?
少なく見積もって1500×20日でも、3万。
エステとか行った事無いから
いくらか分からんが月に1万。
美容室代2万。この時点で6万。

奥さんには渡してるお金は合計で12万でしょ?残りが6万…。

生活費って、食費と日用雑貨品代だけ?
光熱費、保険、医療、その他とかは別?

食費と日用雑貨品代だけなら
6万もあれば普通に生活は出来るだろうけど…
それ以外もなら、ちょっと足りないよね。

既に借金してなければ良いけど…。

979: 名無しさん@HOME 2014/01/25(土) 15:38:27.08 0
家計簿なんかつけてないんだろうけど、家計の詳細が知りたいなw
貧乏時代の超絶節約テクニックで
家計費浮かせつつランチだエステだマッサージだって
出費してるんならちょっと面白い

光熱費、水道代、子供の教育費、税金、保険あたりは旦那持ち?
医療費とかちょっと額の大きな服飾費とかはどこから出てるんだろう

馬鹿の陥るリボ払い借金地獄で延々と利子だけ払ってたりしないか

981: ◆SJTY3XVmc/Jg 2014/01/25(土) 15:42:39.40 0
なんか相談がブレてしまって申し訳ない。
妻は私がどう言っても変わらないような気がして
離婚するしかないみたいに思ってるが
心のどこかで子供の為には可能ならば避けたいって気持ちもある。

なんか書き方が悪かったようで誤解させてしまったが、
友人たちが裕福というのも
一般の奥様方に比べてであってセレブというほどでもないと思う。
ランチがほぼ毎日というのは間違いないが、
エステとかは毎日ではない。

渡した以上には多分使ってた。
おそらく最初の頃の自由に使ってた時に
自分名義で蓄えていたんだろうと思っていた。
生活費は食費と日用雑貨程度。引き落とし分は含まない。
たまに遠方の友人の結婚式に出席するだとか、
友達の出産祝いだとかあればその枠とは別に渡してた。
医療費は幸い家族全員健康で、医者にはほとんど掛っていない。
歯医者ぐらいかな。
借金はないと信じたいが。

982: 名無しさん@HOME 2014/01/25(土) 15:48:18.39 0
> 妻は私がどう言っても変わらない

そりゃこれまで、
ずっと都合のいい存在(人間、ではない)だったものから
何を言われても嫁は聞く耳なんか持たないよw

嫁にとっての重要度は
「ママ友に自分はどのように見えてるか?」であって
嫁はこのセルフイメージをシ守するために、
旦那に副業せよと言うほど盲目なんだから

だったら、嫁の行動を抑えるには、
まともな説教じゃなくて、
嫁の死守するイメージをぶっ壊す内容を、
ママ友に言い触らしていいんだぞ、という脅迫のが効き目ある
そんなこと言わなくちゃならないほどの
夫婦仲だなんて、情けないけど仕方ないね

983: ◆SJTY3XVmc/Jg 2014/01/25(土) 15:59:07.56 0
>>982
ああ、そうだな。
私も長いこと問題から目を逸らしていたんだと痛感してる。
妻の幸せや楽しみが
家庭の中で得られなかったのは私の責任なんだろうな。
たぶん離婚を考えてるとは妻は今の時点で想像もしていないと思う。
離婚をちらつかせて・・・という言い方は下品かも知れんが
ママ友との無理な関係について考え直すように要求してみるよ。
ママ友とは現状維持、か、離婚か二者択一ぐらいの要求をしてみる。

色々ご意見ありがとう。

985: 名無しさん@HOME 2014/01/25(土) 16:02:47.06 0
現状維持と離婚の二択はおかしいだろwww

ママ友と疎遠にするか、離婚か、じゃね?

991: ◆SJTY3XVmc/Jg 2014/01/25(土) 16:14:24.32 0
>>985
ああすみません。自分の方が変だったw
あなたの言う通りです。

986: 名無しさん@HOME 2014/01/25(土) 16:03:23.07 0
> 妻の幸せや楽しみが家庭の中で得られなかったのは私の責任

ちがうよー夫婦は共同作業だもんよ
間違っていたというのなら、
夫妻どっちの罪が大きいか、じゃなくて
どうして妻も俺も一緒に何かの楽しみと
時間を共有しようという気持ちに
なれてなかったんだろう?っていう
「反省」が無かったことが、それだよ

間に合うかな、間に合うといいと思ってるよ

988: ◆SJTY3XVmc/Jg 2014/01/25(土) 16:09:48.25 0
>>986
そうですね。
もっとちゃんと考えなきゃいけませんでした。
ありがとう。

987: 名無しさん@HOME 2014/01/25(土) 16:09:12.41 P
周りの嫁友連中は金を嫁が管理していて、
とりあえず好きには使えてるんだろうね。

嫁の心理としては、内は旦那が管理していて、
一定の額しか渡されない、
そりゃそれ以外で必要なら言えば渡されるんだろうけど、
そういうのとは何か違う。的なんだろう

995: 名無しさん@HOME 2014/01/25(土) 16:18:58.40 0
俺に副業しろ、ってのは問題外だからやらない

友人の付き合いが大事などと言うが、
それはエステに付き合わないから
仲間外れになってしまうという
程度の低い人間集団じゃないなら、捨てていい関係だ

エステ行かなくても、
態度が変わらない友人たちだというのなら、
浪費を止めてもまったく問題ないよな

つまり、友達が良い人ばかりで、
エステも止められないというのはお前の「エゴ」でしかない
そんなエゴのために、俺は余分に働くつもりは全く無い

これで大丈夫だ多分

997: 名無しさん@HOME 2014/01/25(土) 16:24:32.89 0
お嫁さんはそんなに不満があるのなら
自分で働こうとは思わないんだろうか?

998: 名無しさん@HOME 2014/01/25(土) 16:26:27.20 0
セレブ妻の間ではパート主婦は侮蔑の対象です


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引用元 離婚問題に直面している人たち 集まれ!その81