>>725 
差し支えなかったらつのの就業時間を教えてくれないか？

朝は８時半出社、夜は７時くらいで帰ります。

随分楽な銀行だな

>>728 
ずっとそうではないですが、
今はそれくらいの時間で働けています。 
確かに他の部署に比べたら普段は楽な方なんだと思いますが 
仕事が立て込むと日付が変わるまで帰れなくなることもあります 

ペットロス症候群って奴じゃないか。
亀が死んだ時の原因とかきっかけにもよるけれども。 
何年ぐらい買っていて何故死んだかわかるか？

>>729 
嫁が結婚前から買っていた亀です 
大きな水槽が必要で、結婚したら連れて来たいと言うので 
婚約と同時に私の実家の敷地に新しく家を建てました 

嫁が言うには、パートから帰ってきたら、死んでいたそうです。 
理由はわかりません。 
嫁は、出かけるまで元気だったから絶対におかしい、
ありえない、と言い張っていたんですが 
元々ペット用の生き物じゃないから、
ある日突然に死んでしまうこともあるんじゃないかと思うんです

＞嫁が言うには、パートから帰ってきたら、
死んでいたそうです。理由はわかりません。 
嫁は、出かけるまで元気だったから絶対におかしい、
ありえない、と言い張っていたんですが 

嫁は何疑ってる？聞いたのか？ 
亀を飼ってるのをよく思ってない人物がいたか？
それが留守中亀に近づけるのか？

亀はけっこうなつくと聞いたこともあるし、 
手のひらサイズのころからずっとかわいがってた、
とかならペットロスもありそうだ。 
いきなり元に戻れ、はちょっと難しくないか。

専門家の助け借りるのが一番と思うけどな。
後は一緒に悲しんでやれ。 
無神経な事言ったり、
横でアホなＴＶみてカラカラ笑ってると夫婦関係に傷はいるぞ。

親との関係は？
子供の催促とかする親じゃないだろうな。

>>739 
嫁の両親はすでに亡くなっています 
私の両親は嫁を大切にしてくれますし、
年が年だから孫はムリでもいいよ、といってくれています 

敷地内同居か 
つの親がアポ無しで家に来たりしてないか？ 
嫁さんの言い方だと亀が殺された
（何らかのことをされた）と
ほのめかしているように聞こえるんだが。

>>740 
それは無いです 
亀が死んだとき、
母がとても嫁に気を使ってくれてました

カウンセリングが必要かもね。 
嫁さんにとっては子供を失ったようなもんだろうから。 
「たかだか亀ぐらいで・・・」とか 
「新しい亀買ってあげるよ」とか絶対禁句ね。

確かに嫁は亀が殺されたと思ってるみたいだな。 
亀に危害を加えそうな奴周りにいるのか？。 
動物をいたぶるメンヘルの入ったガキとか、
嫁へ嫌がらせしてる奴とか聞いてないのか

>>736 
ネタじゃなければ
そうそうあり得ないことは承知で言わせてもらうが、 
誰か亀を日頃から邪険にしてて
留守を狙って殺したとかそういうことないよな？ 

ま、ないのが普通だとして、 
嫁さん、亀が死んだことに加えて突然死だからショックなんだろ。 
年取って弱ってきて覚悟を決めて、
最後看取ってやったとかならあきらめもつくだろうが、 
突然だけに
「水槽の管理が悪かったのでは」
「何かエサに変なものが混ざっていて気がつかなくて」 
とかいろいろぐるぐる考えるんだろうよ。 
そこに「そういうこともあるさ」ではあまり効果ないだろう。 
嫁は十分かわいがって世話もちゃんとしていて、
それは寿命だったと思えるような声のかけ方考えないと。

>>744 
それは無いです 

私も、寿命だったんだよ、と声をかけたんですが、 
嫁は、ちがうと言って聞いてくれなくて。 

亀の埋葬や水槽の掃除も手伝わせてくれませんでした 
なんだかとても邪険にされたというか、
それっきり、本当に家のことを何もしなくなったんです 

＞亀が死んだとき、母がとても嫁に気を使ってくれてました 

具体的に。 
母以外の家族は？ 

>>747 
母からは、亀死んじゃったの？可愛がってたのに、と 
一緒にどこかにでかけてきたら、と言って、
嫁に何か買ってあげなさい、
と小遣いを渡そうとまでしてくれました 
私は断りましたけど 

なら、何故ここで相談？
何かひっかからなきゃここに来ないよな？ 
単純にペットロスについて調べりゃすむじゃん？

>>749 
落ち込んでいる風ではないんですよ、
なんか、こう、家の事をしない、に意地をはってるというか、 
それが引っかかるんです 

でも話しかけても返事もせずに無視される

＞母からは、亀死んじゃったの？可愛がってたのに、と 

亀の死んだのを母はどうして知ったんだ？ 

＞私も、寿命だったんだよ、と声をかけたんですが、 
嫁は、ちがうと言って聞いてくれなくて。 

嫁がどうしてそう思ったか聞いたか？ 
嫁は誰を疑ってる？母に限らないぞ。
亀に近づけたものはお前と嫁のほかに誰だ？

これに当てはまるものはないか？ 

・バクチ、浮気、暴力（肉体的、経済的）、
　借金、酒や薬物等の依存症、病気などの 
　通常離婚理由として十分な原因がある場合は
　必ず最初に打ち明けてください。

>>754 
ないです 
嫁は気が強いところがあって、
私の方が押され気味ですし 

寿命だったんだよ、って言い方は使い方によっては無神経な気も 

何故そんな辛い状態の嫁にそこまで家事をさせたがるのか。 
しばらくそっとしといてやればいいんじゃね？

>>756 
今まで、嫁はつらいことや悔しいこととか、
腹が立つこととかあると 
私に八つ当たりしたり、愚痴ったり、
そんな気晴らしというか、
気持ちを投げてきてくれていたんです 
それが亀が死んでから様子がおかしい、
いつもなら、
死なせた悔しさとかそういうのがあったと思うんです

で嫁は亀の死因はなんだって言ってるんだ？ 

普段からつのとかつの親は亀に対してどういう印象を持って、 
どんな風に接してたんだ？

亀の死因は判っているのか判らないのかも教えてくれません 
亀の話どころか、普段の会話もしたくない風で、とことん無視です 

>>761 
水槽の水の交換とか器具の交換とかは力仕事なので手伝ってました 
亀は私には無関心で、嫁が歩くとついて泳ぎ、
嫁と見詰め合うみたいなこともあって 
嫁にとっては家族で私は亀と同居人という感じです 

両親は水槽が来たときにはとても驚いていましたが 
うちに来るときにちょっと水槽をみているくらいで、他には何も 

嫁が帰宅後、亀死亡発見。 
つのに伝える「昨日まで元気だったのにおかしい、ありえない」 
つの「寿命だったんだよ」と慰めるも嫁は納得しない。　　　　　　　　　　　　　 
　↓ 
埋葬、水槽の掃除手伝わせない。口きかない、家事しない。 

の流れだよな？　この矢印の部分の間、何も他に会話無かったのか？ 
お前や他の人間が嫁に何か言ったりやったりしなかったか？

>>762 
とにかく、怖いんですよ。
何も言わない、聞かない、無視、ですから

嫁が大切にしていたのはどんな種類の亀だった？

>>765 
オーストラリアスッポンモドキ、と言ってました

かみ合わないな 
いらいらしてきた 

で、嫁は今何してるんだ

>>771 
嫁は部屋です。入りたいのですが、
あの嫁の状態で近づくのはちょと 

亀の水槽てどこにあった？ 
つの家の中なら鍵もってるものしか近づけないな。 
合鍵はあるのか？誰がもってる？ 
嫁が疑ってるのは鍵持っていて
留守中に出入りする人だよな。それかつの自身か。

>>772 
リビングです 
鍵は両親と私達でお互いの家のを持っています 
嫁は両親を疑ってるんですか？

なんかウミガメっぽくて確かに可愛いな、
オーストラリアスッポンモドキ

>>776 
うん。これで泳ぎながらついてきたら
かなり可愛いかもしれん

先ずは亀が自然死だった場合。 
嫁の疑いは無神経発言が呼び起こした可能性大 

亀は自然死でなかった場合 
　1、誰かの無知識から来るミス
（喰っちゃいけないエサをやる、タバコなどを落とす） 
　2、故意の場合
（嫁と不仲の人物の嫌がらせ、動物虐待暦のある奴） 

私も疑われてるんでしょうか？ 
嫁と話さないと、らちがあかない気がしてきました

もし、嫁が、亀を殺されたと思っているなら
誤解を解かないといけないし 
まさか殺されたと考えているとは思いたくないんですが

ぐぐってみたが熱帯魚なみの水温管理が必要なんだね 
死因については停電とかの可能性は？

>>781 
電気代とか器具とか大変ですよ 
嫁はそれを独身時代からずっとやってきてたんです 
本当に亀を可愛がってましたから 

＞嫁は両親を疑ってるんですか？ 

両親かお前だよ。
まさか両親は疑われるわけないと決めこんでいたか？ 
どうもお前には聖母フィルターが掛ってるようだが
嫁が母や父に関して今まで漏らした事ないか 
意見が合わないとか、干渉や嫌とか。

>>784 
両親は嫁を大事にしてましたよ？ 
こんないい人が来てくれて有難い、といつも言います 

つの自身はペットを飼育した経験はあるのか？ 
（亀でなくても犬でも猫でもある程度「なつく」もの） 
ある場合、そのペットがいきなりいなくなった経験は？ 
その経験がある場合、どういう状態になった？ 

ここが共通認識の有無と直結しそうだ。 

>>785 
ないです 
動物を飼うと死んでしまうから、と 

どれぐらいの大きさのカメ君だった？ 
ヒーターが故障していたとか
長時間停電だったとかはないのかい？ 

>>786 
30cm以上はあったと思います

＞まさか殺されたと考えているとは思いたくないんですが 

お前が「考えたくない」のはどうでも良いんだ。
ようは亀殺された嫁がどう感じているかだ。それと真実。 
お前が誰か家族が犯人と思いたくなくても
嫁が疑っていればその話を聞くべきだった。
そして調べるべきだった。

＞嫁と話さないと、らちがあかない気がしてきました 

「俺の家族を疑うのか」なんて嫁〆上げるなよ。
くれぐれも。

つのには自分を省みる姿勢が感じられない。 
そのまま話し合っても解決しないと思うぞ。

>>783 
ぐぐって見たら飼育難しそうだし、
寿命だとか単にいきなり死んだとか事故とか、 
そういうことかもしれん。 
だが問題は「嫁がそう思っていないこと」だろ。 
で、なぜ嫁がそう思っていないかというと、
日頃何かがあって、それを嫁が自分の 
中で結びつけた、という可能性が高いわけだ。 
だから、お前との仲とかお前家族との関係とかをこちらは質問してる。

>>793 
亀が死ぬ前の日も、夜は子作りしてたし 
両親もいつもと変わりなかったし、 
嫁も両親から悪さされていた風でもないですよ

＞両親は嫁を大事にしてましたよ？ 
こんないい人が来てくれて有難い、といつも言います 

お前の前では嫁可愛がって
嫁の前では別の顔って姑多いぞ。義実家スレよんでみろ。 
それに干渉しすぎとかよかれと思ってかってに判断する事もある。 
お前電気代のこととか話さなかったか？母親に。

>>797 
うちの事はくわしくは話しませんし、
両親は聞いても来ません 

つのにエネ臭がするから、
本人に何を聞いても無駄な気がするな。 
陰で何をしてるかわらないというのが、
エネスレ見てての感想だが。

>>798 
陰でなにか、って、
両親が嫁に何かしてるんでしょうか？

うちにも亀がいるが、前にいた亀は突然死したぞ。 
亀は長生きだが、他の動物も同じように
必ず平均寿命通り生きるとは限らんからな。 
嫁さんは酷いペットロスで被害妄想が強くなっているんだろうな。 
可愛がっていた存在の死を受け入れるには時間がかかるよ。

つのの書き込みでは相当母親＝100％善意の思い込みが強そうだな。 
嫁から子離れしてないとかマザコンとか言われたことあるんじゃないか。 
その思い込みが真実見えなくしてるか嫁いらだたせてる気がする。

>>801 
マザコンといわれたことは無いですが 
話を聞け、と怒られることはたまにありました 

亀は誰が買ったの？

>>802 
嫁が自分で買ったと聞いてます。 
大きくなるとは知らなくて、
飼ってたら大きくなってきたから水槽も大きくなった、と

亀の死んだのは誰が母親に報告したんだ？

>>807 
私は言ってないので、嫁だと思います 

だからさー、嫁は日頃、つの両親のことを何て言ってたんだ？ 
結婚5年で、一度もトラブルなしか？

>>808 
私の両親だから大切にしなくちゃね、と言ってます 
気はきついけれど、優しいんです、嫁は 
両親も嫁を大事にしてくれてますから、トラブルとかはありません

親：
銀行員は信用勝負だから早く結婚しなさい 
逃げられない天涯孤独な娘さんがいいわ 
孫の顔も見たいし 
つの：
確かに結婚は信用の面で重大な要素だ 
俺も34だし結婚するか 
相手は誰でもいいかｗｗｗ

＞話を聞け、と怒られることはたまにありました 
詳しく。具体的に。 

嫁から親に対する苦情とかは聞いたことないのか？

母親は嫁かつのが亀死んだと報告して亀の死を知ったのかな。 
それとも報告前に慰めの声かけてきた？ 
それと母以外の反応を聞いてもかえってこないのはなぜだろう。

>>817 
マザコンだからだろ。 
書き込み読んでる限りでは、そうとしか思えん。

>>811 
話を聞け、ね。
俺も今おんなじこと書き込みそうになった。 
あのな、流れが速くてついて行けないのかもしれないが、
今スレの流れは二つあるの。 

１．つの親が亀を殺した説 
密かに嫁が嫌い、嫌がらせしてるなどの背景があり、
見るからに水槽大型で電気代もかかり、 
子作りのジャマになっていそうな
亀が目障りで殺した、と嫁は疑っている 

２．つのは無神経すぎて、ペットロスの時には口も聞きたくない説 
ペットを飼ったこともない、悲しみも共有できない、
「寿命だよ」とかよく考えもせずに言う、 
嫁の悲しみより家事しないことの方を気にしてそう、などの理由で、 
嫁は亀のことで悲しいやら
亭主に腹立つやらで家のことなんかしたくない 

さんざん聞かれてるのにつのは１．の説で頭の中いっぱい 
他の話は何一つ見えなくなって
「嫁は疑ってるの？ 親は亀のことなんか気にしてなかったのに」 
とそればかり気にして、他はスルー。 
これで問題が解決すると本当に思ってるのか？ 

ひ　と　の　は　な　し　を　き　け！

話を聞け、と怒られたのは、 

私は肉が好きで、魚をぜんぜん食べなかったんです 
結婚して嫁が作ってくれる夕飯は魚系が多くて、 
肉があまり出ないね、好きだから食べたい、と言ったら 
肉ばかり食べて野菜も魚も食べないのはダメだと怒り出して 
喧嘩になりそうになったんです 

それは嫌だったんで、大人しく我慢して食べようとしたら 
話は最後まで聞け、と懇々と説教されました

やっぱマザコン臭い。 
肉好きだからって、
おかんが甘やかして肉ばっか与えてたんじゃね？ 

お前の母は躾もしなかったのか。
子供の好きなものだけ食わせてたんだな。 
嫁も内心呆れてたろうな。
母とお前の関係に問題ありかもしれん。

>>822 
で、今は嫁が家事してないってことは、
飯はお前が作ってるんだよな？ 

>>829 
おまい頭いいな。 
飯は実家で食ってると読んだ。

はい、食事は母が作って、置いて行ってくれてます 
さすがに実家で食べるというのはできませんし 
父に、嫁をほっておくのか、と叱られるので

皆さん、すみません 

無神経というか鈍感というか
そういう所が私にあるんだな、と思います 
今夜はもう遅いし嫁はそっとしておきます 

１．
だったら、離婚されても
仕方の無いことをしてしまったのだと思うので 
どうしたいかは嫁に任せようかなと 

本当にすみません

こいつ長文はあまり読めてないぽいな。
簡潔にかくか、箇条書きにしたほうがよさそうだ。 
相当コミュニケーション能力に難ありみたいだし。

お前が母に亀のことで「大変だ」とか
「電気代がかかる」などと愚痴ったことはあるか？

>>827 
家の事は、両親にはあまり話しません 
魚を食べられるようになったとか、
そんな他愛のない話で、
電気代とか家計のことは全く話してません

1、お前は母に亀のことで愚痴ったことあるか 
2、母は留守中によく出入りしているのか 
3、母の慰めは亀の死の報告の前か後か 

>>836 
１．ないです 
２．母に聞いていないので判りません 
３．亀が死んで空っぽの水槽を見たときなので後です 

嫁の態度の原因が、亀が殺されたと考えてるからなのか 
つのの態度が気に食わないからなのかは 
結局嫁と話さないと何も分からないだろうな。 

あと、ペットが死んだ時の感情共有の部分でつのを叩いてる奴もいるが、 
「ずっとペットとして可愛がってきた嫁」と
「単に嫁と一緒についてきた亀としか見てなかったつの」では 
感じ方が違うのは当たり前だ。
ペットロス中の嫁さんに無神経な発言をしたなら悪いが、 
嫁と同じように悲しまなかったからという
理由で責められる筋合いはない。 
嫁がもし「つのが全然悲しんでいないのが腹立つ」
と考えているならそれは感情の押し付けだ。 

つのは嫁と話すべきだが、いきなり
「誰かが殺したと思ってるの？」とか言うなよ。 
「亀が死んでから、君の様子がおかしい。
　悲しむのは当然だが、自分に対して冷たく、 
　話もしてくれないのはなぜか？
　自分が何か傷つける事を言ってしまったのだろうか？ 
　何か抱えていることがあるのなら、話してほしい。」 
みたいな感じで、嫁さんに話してみろ。 
もし嫁さんが殺された事を疑ってるのなら、
即座に否定せず、
本当にその可能性があるのか一緒に考えろ。 

>>837 
「亀が死んでから、君の様子がおかしい。
　悲しむのは当然だが、自分に対して冷たく、 
　話もしてくれないのはなぜか？
　自分が何か傷つける事を言ってしまったのだろうか？ 
　何か抱えていることがあるのなら、話してほしい。」 

なるほど、ありがとうございます 
明日聞いてみます

だから何度マザコンと(ry

>>840 
マザコンなんですか？ 

魚を食べられるようになったよママン

>>841 
母が、嫁ちゃんは料理上手？と聞くので 
煮魚を作ってくれておいしかったよ、
嫁のおかげで魚がおいしいよ、と答えた 
嫁ちゃんはえらいわ、感謝しなくちゃ、と笑ってたよ 

間違いない。 
つの母が亀殺しの犯人だ。 
もうこれでいいな。

>>842 
証拠も何もなく人を疑うのはどうかと思うんですが

＞亀が死んで空っぽの水槽を見たときなので後です 

亀が生きてるときは亀出して水槽洗ったりしなかったのか。 
空水槽＝死に結び付いた根拠は？

>>844 
嫁は水槽を洗う時でも
水槽の水を半分以上減らすことをしなかったんで、 
母が亀がいないのね、
死んじゃったの？と聞いてきました。 

母が？

亀が死んでからっぽの水槽を見ただけで 
「死んじゃったの？」 
と言ったとしたら、かなり怪しいな

流れがつのマザコン説になってるところでスマンが。 

嫁さん、ショックが大きすぎて急性のうつ病、 
あるいは急性ストレス障害になっている可能性はないか？ 
ペットロス症候群の症状にはうつもあるぞ。 
もしそうだとしたら、意地はって無視しているとかでなく、 
外界に反応することができなくなるんだよ。 

嫁さん、能面みたいな無表情になってたりしないか？ 
嫁さん、飯も食わない、
風呂も入らない、なんてことはないか？ 
もしそうなら早いうちに病院へ連れて行ったほうがいい。 

もしそんなんでなければ俺の取り越し苦労だから気にしないでくれ。 
つのに対してだけ無視で他は普通なのか、
全てに対して無視なのかが 
つののレスからは分かりにくいので、気になったんだ。

>>848 
嫁は普通に仕事に行ってますし、
休みの日には自分の部屋にいます 
普通なんですよ、ご近所や友人には

＞  嫁は普通に仕事に行ってますし、
休みの日には自分の部屋にいます 
    普通なんですよ、ご近所や友人には 

なら欝じゃなくて嫁の中ではお前かお前実家がクロだって事だ。 
お前には慈母でも
「嫁に疑わせるような言動」をお前がいない所でやってたんだよ。 

嫁、私を捨てるんだろうか 
私に愛情がないということなんだろうか 

皆さんの言うように、
亀が母に殺されたのだとしたら。

>>858 
嫁の心配してるふりして、結局自分の心配かよｗ

お前何でもかんでも受身で、
自分から何か働きかけようとか思わないわけ？

＞嫁、私を捨てるんだろうか 
私に愛情がないということなんだろうか 

母が殺したのならそれを許せばそうなるな。 
ただ「私に愛情が無い」のはお前達の言動の結果。
初めから嫁に非があったわけじゃない。

>>858 
捨てるかどうかはお前が嫁と築いてきたもの次第。 
愛情がないから捨てる・愛情があるから
捨てないって二元論者ではないんだよ。 
愛があっても乗り越えられないと
思わせるような状態なら危ういし、 
乗り越えられると思わせるものが育ってれば大丈夫って事。

出て行くとかは言ってません、
というより、話をしていないので 

今日も顔をあわせていないんです 
部屋からは音が聞こえていたのでいると思うんですけど。

つのは出てきたとき嫁がおかしくなって家事をしない、
夜の生活が無くなったといっていた。 
夜についてはさっきも出てきたな。 
そして今度は捨てられるのかと
「私に愛情がないということなんだろうか」 

自分のことしか心配してないんだな。 
普通嫁がそうなったら嫁の心身を心配するよな。
ペットロスとか鬱ってきいても心配してない。

>>867 
塚、一足飛びに結論出したがるんだわ。
それも二者択一で。 

うーん、仕事は普通に行ってるといっても、
鬱の人って、まだ少し余裕がある場合は、 
人に迷惑かけるからって、
仕事を何とかこなすことに全力そそいで精神的に力尽きて、 
家に帰るとそれこそ何もできなくなったりするよなあ。 

ていうかさあ、自分が無視されていることだけいいつのって、 
嫁が病的状態にあるかもしれないっていう
心配をしてる気配が全くないのはどういうことだ？ 
嫁が何々をしてくれないってことしか言ってないじゃないか。

逃げたのか？