>>792
覚悟を決めたのはいいんだけど、それいつ行くの？
冷静に嫁親の話も聞いた方がいいよ
人の話を聞かない人は自分の話も聞いてもらえないからね

>>793
来週の土曜日と指定されております。
まずは嫁父の話もよく聞きます。

>４、家事は自分が職を失った分多目に分担する。

再就職するまでは全部やれよｗ
甘ちゃんすぎるだろ・・・

>>795
彼なりの誠意の限界がこれなんだよ
それが相手に響かないレベルならもはや縁が切れるべき時だということさ
できもしない事を約束しても仕方ないし、ダメな時はダメなんだ
再構築を諦めるケースを想定できてるだけでもまだマシだと思うよ

>>797
まあそうだな
出来ない奴に求めてもしょうがないしな
というか半年以上の猶予があったにも関わらず悠長だよな
あと貯金の500万を切り崩して当然と思ってるところが痛すぎる・・・
その500万は嫁さんの金も入っていて嫁さんに金銭的負担をかけているんだよ

嫁父が怒るのも無理ないわ

>>792
とりあえず説明できる書類として作っておくことは重要ですね。
あの、嫁さんはその日同席してくれるのかな？
嫁さんは一人っ子なのか？

どうして、相手の家族が怒っているのか。改めるにはそれを鑑みる必要があるだろうと思う。
失業さんは失業したことを報告しなかった以外に、本当に何もやらかしてないの？
上でヒス起こすことがあったとあるけど、具体的にどんなことがあったの？

>>796
嫁が同席してくれるかは問い合わせて見ます。
嫁さんは四人兄弟の三女です。

報告しなかった事以外には神に誓って嫁さんを傷つけるような真似はしていません。この愛情だけは認めてほしい。
子供の頃は人間関係でトラブってヒスったり問題起こしてましたが、今は改善してます。

>>794
1週間も先なのか…なんでそんなに先の日取りを指定するのかな
・嫁親が嫁を説得できていない
・1週間という期間の中でどういう努力をしてくるのか評価しようとしている
・弁護士を準備している
・ただ単に自分の都合
理由はどうあれ俺だったら昨日の時点で今日にでも予定を捩じ込む交渉をしていたと思う
時間を置けば相手に準備を進める余裕を与え、自分に不利な状況を作られるからね
この嫁親けっこう曲者と見たわ

>>799
嫁父は会社のなかで
結構高い地位にいるのでそれで多忙なのではと思ってます。
確かゼネラルマネジャーだとか。
そこはあまり深読みしてないですが、
おっしゃる通りで一週間の間で出来るだけの努力をします。

愛情は目に見えるものじゃないから、態度とか行動でしか示せない。
それを嫁家族に理解してほしいというのは難しいんだよ。
嫁さんの同席の有無より、
嫁が結婚継続を厳しいと言っている理由を聞けるといいのだけど。

上二人の姉は結婚して家庭持ってるのだろうね。
姉の家族をみて悲しくなることもあったんじゃないかな、
自分も旦那と一緒に帰ってきたいとか言えなかったのかも。
嫁さんは、失業さんにすごく気をつけってる印象があるんだけど…。

疎遠になるきっかけの
嫁家族とのそりが合わないのは、具体的にどういうところなのか教えてもらってもいいかな？

>>801 
はい、おっしゃる通りで上の姉二人は結婚してます。
長女は旦那と一軒家建てるまで行ってるんで
(結婚前までは嫁は姉の家に同居)それで、
自分の現状と比較して惨めさを感じてしまったのかもしれませんね。 

特に義実家とトラブルを起こしたわけではないのですが、
人間の性格の深層にある部分で合わないと非常に感じ苦手意識があります。 
嫁父=真面目で厳格　
僕=ここでもご指摘がある通り根っこの部分がちゃらんぽらん 
僕の人間性が真面目な様に見えてちゃらんぽらんというのは
小中高と教師にも言われてました。そう言うところかもしれません。 
嫁いわく無理に接触してストレスを溜めるより
お互い適度な距離を保った方がかえって良いとのことです。
ああああああああ、やっぱり嫁に甘えてる。

とりあえず、二ヶ月(3月末くらいまで？)だけ時間をくれってことだよな
まあ、嫁さんの気持ちがまだ僅かでもあるなら、待ってもらえる可能性はある期間設定なんじゃないかな
あと気を悪くしないで欲しいんだが、個人的には、失業者さんが繰り返し書いてる嫁さんへの愛情云々のくだりを見るたびに冷めてしまう
あんまりそこは熱心にアピールしない方が良いのではないかな…個人の感想だけどね
特に父親側の心象にはマイナスにしかならないと思う

>>803 
そうは言ってももう僕には本当にそれしか誇れるものは無いんですよ。 
何とか就活に取り組めてるのも、嫁父との交渉に準備できてるのも、退職までの仕事を頑張れたのも嫁がこの世に存在するからなんです。 
もし離婚が成立したら死んでしまいます。再就職なんてできるわけがありません。

>>807 
そうか、離婚したら死ぬのか 
それは大変だな 
その言葉が軽い性格は直した方がいいぞ

愛情ってお互いにあるならいいんだけど、嫁側の気持ちが離れつつあれば重過ぎる愛情は逆効果だしな
前に書いてた「嫁に新しい人ができても俺が一番嫁を好き」も、嫁の気持ちガン無視で気持ち悪いと、第三者視点からは見えるぞ

嫁さん的にも父親と旦那を引き離しておいた方が、あれこれと旦那についての文句を父親から聞かずにすむっていう面もあったのかもね

そしてまあ、旦那さんの失業という重大事項を両親に打ち明けて、なんやかんやが嫁実家内であって今の状況というわけか

失業男さんが自分の実家に話していない件は嫁側は知ってるのかな？

>>810 
たしかに、僕はこれだけ愛してるのにーと内心逆ギレ状態だったかもしれません。私は嫁以外の女性との交際経験が無いのですが、こういう独り善がりさが女性から嫌悪されてたのかもしれません。愛してるというような抽象的で意味不明な言葉でなく、具体的に何がしてあげられるかの説明が必要ですよね。 
ただ、それゆえにどうしても俺には嫁しか居ないっておもってしまうというか。執着つよいです。

とにかく一方的に自分の気持ちと考えと都合を嫁やその親にぶちまけるのだけはやめたほうがいいよね
嫁の父親とろくにかかわってこなかったみたいだし、俺的にはちゃんと会話のキャッチボールができるのかが心配よ
相手の考えや心配していることをうまく引き出して、なおかつ自分なりに考えた解決策や現状の打開策を
「実現可能性を感じる」「嫁さん側にとっても受け入れやすい」ものとして受け止めてもらわなきゃだからね
あと、嫁さん父からは相当きついこと言われることも覚悟して、そのための切り返しまで想定してくべきだな
どんなこと言われるかなんてこのスレのアドバイス読んでりゃ大体想像つくだろうし。

しかし流石に気団だけあって、みんな面倒見がいいな
前半戦は人格攻撃7割みたいなコメントが多かったけど、昨夜から今日にかけてはかなり真摯なアドバイスばかりじゃないかｗ

だいぶ失業さんが落ち着いて意見を聞けそうな雰囲気を感じ取ったからかもしれないですね。
義実家義父との関係は、嫁姑バトルほどではありませんが難しいのはありますし。
過干渉等は娘親ならあり得ることです。３女とか…可愛くて仕方がないこともあるでしょうからね。
しかし、嫁の抱える不安要素をしっかりと理解しておく必要はありますね。
嫁家族との話し合いをしっかりしてほしい、離婚回避できたとしてこ今後義実家との関係性についてもしっかりと話し合いたいのは、嫁としては事実なのでしょう。
今まで譲歩してきたことは、失業さんの為に嫁が我慢してることでしかないですから。
失業実家のやらかしで嫁が失業家族と付き合わなくていい事引き換えに、失業さんが義実家と仲良くしなくていいというのはおかしいですからね、嫁側になんの非もないのにと…思いますよ。
離婚だと言わなければ、義家族との話し合を失業さんはまともに対応しなかったでしょうから。

嫁を話し合いに引き摺り出さないと失業も納得できないだろうからまずはそこよな。

愛をアピールするのはみんなが言うように辞めたほうが良いよ。
貴方の愛が軽く見えすぎる。
愛なんて無くても、生きていけるからね。
でも、稼げなければ生きていけない。
貴方は物事の重要性や優先順位を理解してないよ。
それでは人を説得できない。
死ぬなんてアホなこと言ってる時点で幼稚だし。
自分が嫁さんの父親でも同じことする気がする。人間として信用できない。
言葉が軽すぎて。

愛は一方通行で押し付けられたらストーカーになるから、それは気をつけた方がいい
自分にそのつもりがなくても、相手がそう感じたらダメよ

地域にもよるかもしれんけど33ってまだ本人の努力でやり直せる年齢じゃないんかね？ 
俺の前の職場に35までフリーターで親のすねかじりしてから来て普通に正社員でやってる奴居るぞ 
給料は高く無いけど社宅もあるし福利厚生はしっかりしてる 
悪い言い方になるが、最低限として意思疎通ができる人間なら誰でも欲しい、ってくらい人手不足な工場なんかは割とあるぜ 
そういうとこ30代前半ならまだ若い部類だ 

地域柄求人が少ないとか、家庭のこと考えてある程度以上の収入が欲しいとか 
そういう事情はもちろんあるんだと思うけど 
「なにふり構わずまずは職に就こう、少しでも嫁を安心させるために収入を得よう」という意思が薄いように見える 
パワハラで精神や身体壊してしまったならともかく、身体は健康なんだよな 
それならいきなり正社員は無理でも、バイトしながら就活って方針を選ぶことは出来たはず 
〇件応募してるとか書いているけど、無意識に働き方をえり好みしていないか？

>>822 
面接がダメなんだろ？ 
嫁親がいいとこの企業の偉い人なら土下座でもして相談してみればいいじゃん 
嫁の気持ちがまだお前にあるなら嫁親も面倒見てくれるかもしれないぞ

何がしてあげられるか、という謎の上から目線
まず就職してカネを稼げよ
話はそれからだろ

>>821 
上から目線のつもりではなかったのですが....。 
僕は無意識に他人の怒りを買う言動をしてしまうことが多く、それで上司や先輩に突如ぶちギレられたり、友人が口を聴いてくれなくなることが多かったです。 
なやましい。

>>824
それ、完全に自閉症だよ。空気読めないの。
なんで相手が怒ってるかもわからないんでしょ？
執着が強くて思い込みが強いのも典型だよ。
一度自閉症スペクトラムを調べてご覧？
病院にも行ってカウンセリング受けたほうがいいよ。
あと、自閉症は特定の分野が強かったりするんで、自分の得意なことを調べて活かすことを検討するのもあり。
多分、嫁親も何らかの理由で怒らせちゃってるんでしょ。

ただ、見てて思ったが、自閉と協調運動障害とADHDを併発してそうな気がする。

>>824
それは今までのレスを見れば分かるからこういう形で指摘してるんだよ
そんなつもりじゃなかった、努力はしている、納得してほしい、愛している、信じてほしい
こういう言葉は信頼関係がしっかり築かれている間柄じゃないと通用しない
今さらだけどコミュニケーションの本でも買って勉強するとか努力してみてはどうか

重箱の隅をつつくようでなんだが
「少しでも興味があるところは」の時点でズレている気がする

これが就職の理由が単に生活のためだけってならそれで問題無い
今の日本は1年くらい働かなくたって手当で生きていけるから、ゆっくり休みつつ働きやすい職場を探すのは選択肢の一つだ

でも失業にとって今マストの課題は、正社員になることで嫁父を納得させて離婚の回避をすることな訳じゃん
だとすれば応募の基準は「興味」よりも「選考に引っかかりやすいかどうか」「早く決まるか」じゃ無いか？
例えば選考が書類と面接1回で済む場所なら、半月もあれば決着がつくこともある
今の嫁父からの評価が「怠惰なヒモ」だとしたら、半月で仕事を決めてきた場合と1ヶ月2ヶ月とかかった場合、どっちの方が汚名を返上できるだろうか？

まあ、正社員に拘るのは普通だと思う。
ちょっと失礼な言い方だが、前職を辞めた経緯が経緯だけに「契約・派遣で入って無期雇用や正社員登用を目指す」ってのも無理そうだもんな。
しかし33歳で未経験職種にチャレンジとかは基本地雷扱いだよ。IT業界ですら、それで採用して痛い目見てる会社が多くって、最近は神経とがらせてるって言うし。
せめて異業種の同系職種だとか、同業種の立場が近かった職種だとか、なにか関連性がある職種で探した方がいいんじゃないかな。
一般的に募集が多いのは営業職だけど、正直これまでの失業氏のやりとりを見てても、文字だけでも営業採用しようとは考えないかな。

焦りすぎるのも良くないんだが、嫁の問題を抱えながら転職活動していく上であまりにも適性と離れすぎた職に応募するのは時間のロスがキツい。

っていうか、俺が製造業品質管理の仕事を良く知らないだけかもしれんが、あの仕事ってPDCA回してく立場である程度計画立案能力がないとダメなんじゃないか？
次がなかなか決まらず、嫁も帰ってこないっていうプレッシャーのせいかもしれんが、計画性ってヤツが乏しい。
転職活動もPDCAで行ける行動だと思うし、ちょっと冷静になって前職スキルを活かした転職活動にもっていかないと損だよ。

>>828
おっしゃる通りです。面接回数一回の所に数社応募します。

取り急ぎ現状報告ですが短期バイトの面接が月火に入ったので準備します。
すみません。返信しきれてませんが、レスはすべて目を通してます。感情的に反発したりもしてないです。ありがたいです。

>>831 
バイト応募してるんだな、面接頑張れ 
バイトとはいえ面接の雰囲気を掴む練習になるし、こういう時ってじっとしてると悪い方に考えがちだから、実は働いてる時間の方が楽だったりするよ

>>817をスルーするあたり嫁父との交渉は難しそうだな
結局、会話していて相手が急にキレるっていうのは
自分の発言や態度が相手にどう受け止められるか把握していないんだよな

なんていうか、返ってくるレスや書き込み一つ一つが、「いや、俺らの言いたいこと本当に分かってる？」って言いたくなる感じなんだよね
周りがイライラさせられたのもその辺りなんでは

>>834
とにかく逃げ回るよねｗ
逃げても逃げてもその欠点を及第点取る程度までテコ入れしないと
追いかけまわされるって事を理解しないとね
切り抜けたと思ってもまた同じ状況に陥るんだよな

実際ちょっとヤバい人かもね。
虚言癖とか仕事を任せれんわ。
自分一人で完結する仕事したほうがいいかもね。

>>817 
おっしゃる通りで、今までの仕事のスタンスもここまでのレス内容も、「俺は頑張ってる」で一貫していたと思います。 
多分面接でもそういう所が、言葉が信用できない入社しても役に立たないと思われたのでしょう。 
リストラ前の職場でも信頼されていたかと言えば明確にノーで、むしろ僕の言う事と能力は信用できないという前提で 
部署が回っていたと思います。嫁父からもリストラ前はなあなあで逃げ回りそれを、嫁さんが上手い事 
取り持ってたのかもしれません。 

嫁父が求めてるのは端的に言って離婚だと思います。 
一兆歩譲って、再就職できるか取り組みと戦略を説明できること、 
再就職したとして継続して職場から必要とされる人間になることが求められてると思います。

今回の件は、とりあえず稼いでおけば文句言われないだろう？
っていう失業さんの考えではだめだよ。
働いとけばいい、嫁を愛してればいいという事じゃない。
会社での逸話もそうだけど、叱られたくないし言われたくないから報告が遅れて結果どうしようもなくなって首が回らなくなってから相談してくる、もしくは相手から指摘されて気づくという、うちに部下と似ていて。邪推してしまう。
君は守られてきたし、家族が気を利かせてくれていたから逃げていてもなんとかなったし、どうにかしてくれていたのかもしれないが…。
変わるのに他人は付き合う義務はないのだよ…自分で変わる必要がある。

まず、実家に失業さんは説明することが先ではないのかな…

>>840 
この点に関しては実家に電話しましたところ 
急速な進展がありましたので報告します。 

明日の夜に実家に戻り（電車で三時間）説明をしに行く予定で。 
ですのでバイトの面接→実家での説明になります。

嫁父「私も嫁子を任せられるのか心配なんだよ。そちらのご両親も失業の件は心配しているんじゃないか？」
失業「いえ、実家には言ってないので大丈夫です。」
嫁父「は？」

嫁父の考え方によっては、これで即アウトになるケースありそう

本当に逃げ癖が染み付いちゃってるんだな
ネットでのやり取りなんて実生活に何の影響も出ないのになｗ
特にこのスレなんかは道理がわかっている気団が多いので
真摯に向き合えば役に立つ事多いのに勿体ない…

>>836
嫁に対して明確にやらかしたり大きな喧嘩をしたわけではないのですが、相当なストレスがかかってたのだと思います。

周囲の情によって生かされていたのは間違いないと思います。僕を採用してくれた方もまだ若いからということででしょうし、
職場においてくれた上司も嫁両親もまだ若いかということで能力不足を多めに見てくれてた気がします。
それで自分を活かしていた若さと言うものが失われてつつあるので、周囲からも見放されたのでしょう。
今が変わらなければいけない瀬戸際なのはわかります。

回避性パーソナリティ障害なのは間違いないと思うぞ 
とにかくめんどくさいことから逃げ回るんだよ 
多分嫁も物理距離置いたら冷静になってきてるパターンだと思ってる 
多分今までは嫁が先回りしてレール敷いてきてくれてるんだと 
ただ失業がそれに気付いてない可能性も高いとも 

多分だけど、嫁にすげえ貯金があってそれ遣うからゆっくりしてていいよって言われてたら 
何も考えず疑いもせず数年無職でだらだらしてたろ

>>839
それは確かにそうかもしれません。受験も出遅れて浪人したあげく偏差値の微妙な大学に入り
就活も出遅れました。仕事でも面倒な作業、複雑な作業を後回しにしがちでした。
こうしてみると嫁さんはよく僕を選んでくれたなと。

その場その場で凌ぐ人か……前に職場にいて頭抱えたわ 
その人は虚言癖がひどくて、常にその場しのぎの嘘を息を吐くようにつくから本人もどんな嘘言ったか覚えてなくて困った 
というか本人は嘘ついてる自覚なかったかもしらん 

失業は、そういう癖はないよな？

>>837
虚言までは行かないですが面接で早期退職の理由を突っ込まれて、しどろもどろに
でっち上げの理由を話す、それで論理破綻してて意味不明だから落ちるということを繰り返してます。

>>848
再就職する上で絶対に聞かれる質問がしどろもどろって、対策せずに面接受けてるようなもんじゃないか
例えば>>850がいい例を出しているけど、事実を偽らずに言いながら前向きなとらえ方をできる表現で伝えればいんだよ
面接官からすれば「何かほかの理由があるのですか？」って聞くよ。
もしくは少し意地悪な質問で「でも若手すべてが肩を叩かれたわけではないですよね？なぜあなたは選ばれたのですか？」とか
「残った人間とあなたの差は何だろ思いますか？」とか聞いてくると思うよ？
そういう

途中送信しちゃった
そういう失業男にとって厳しい質問への対応をよく考えて面接に臨まなきゃ、光明は見いだせないと思うぞ。

あと、今の状況を実家に伝えたんだな。まずは一つ逃げずに向き合ったな。
自分の実家で説明して、再就職・再構築を見守って貰えるように納得させることができなければ
嫁さんの両親を納得させることなんてできないだろうから、予行練習だと思って頑張れよ。

>>848
面接の場においてでっち上げ、つまり0を1にすることはタブーってよく言うだろ？
完全な嘘はだめなんだよ、真実を方便でコーティングして前向きに言わないと

例えばさ、馬鹿正直に肩を叩かれたと言わなくても
「業績悪化に伴い人員整理が始まり、自分の番が回ってくる不安がありました。それならば、新しく視野を広げるための切っ掛けと考え、自ら辞めることを選びました。」
とか言ってから、受けたところの業務と自分の業務をなんか結びつけて動機に繋げれば良い
履歴書の退職事由は一身上の都合とだけ書いとこう

個人的には短期バイトするより面接対策しっかりして、早く転職先が決まるのがベストだと思う
面接でさえ同じ過ちを繰り返すなんてもったいない
エージェントにも面接の相談した方がいい

>>848
面接で少し取り繕った説明をするのはいいけど、普段の仕事で
・自分をよく見せようとすることをつい言ってしまう
・自分はよく覚えていないが、言った言わないで会社の人と揉める
ってことはない？

退職理由なんて絶対に聞かれることに対して何と答えるかを考えてないなんて、面接対策本当にしてるの？というのは他の人も書いてるがその通りだと思う
エージェントと打ち合わせの時にも絶対に聞かれる内容だし、その時にどう言うのがいいのか一緒に話さなかった？
本当にエージェントと活動してる？

エージェントと話した時は書類で落ちまくってたからそっちを重点的に話して書類が通るようになったんだろう
んで今度は面接で躓いてる
エージェントにアポ取って積極的に相談した方が良い
もちろんエージェント任せにせず、自分でも考えないと駄目だよ

>でっち上げの理由を話す、それで論理破綻してて意味不明だから落ちるということを繰り返してます。

やっと本当の事を話してくれてありがとう
それ、職場でもやってる？
もしやっているなら今後は絶対にやっちゃダメだよ
仕事のミスやマイナスをリカバリーするのに誤った情報で判断したら
会社として的確な対処が出来なくなる
それが繰り返されると、失業男を外して状況分析して対処しなきゃいけなくなる
失業男はでっち上げの理由で事なきを得たと思っているのかも知れないが
同じ部門の上司や同僚は失業男の言葉を信じられず仕事を回せないし
ミスがあれば当初の経緯から別の方向から洗い出さないといけない

一時辛くても、早めの対処をすれば大事にならないことも多々ある
傷つきたくないがために報告を怠ったり、でっちあげの報告で傷口を広げたりするなら
一緒に働けないと思われてもしょうがないと肝に銘じることだ

自分の保身を第一に考えるのではなく、周囲に迷惑をかけないためには
自分がどう立ち振る舞えばいいのかをきちんと考えないとダメだと思うよ

面接の対策くらいはちゃんとしとけw
エージェントに折角登録してるんだから書類だけじゃ無く面接も見てもらえって。今はZOOMとかオンライン面接する所もあるから、エージェントに直接会わなくてもビデオ通話で対応してもらえると思うぞ。面接何回も受けたら大体こういうこと聞かれるんだなって予想つくだろうから、そういう質問には予めどう答えるか考えてから行った方がいいね。

あと落ちたら落ちた理由教えてくれって聞いてみろ。どうせ落ちたんだから変な気遣いする必要もないし。

>>858
エージェントって就職先決まるか諦めるかまで伴走してくれるものだと思ってた

今日は世の中は祝日だったね
自家への報告は滞りなくできるといいのだが。
失業さんは準備をあまりしない人なのだろうか。
転職については、転職板を見てみたけどいいスレがあまり見つけれなかったな…。
私の職場ではネガティブ浮遊人と言ってるんだが。
考えが地に足がついていないのに、ネガティブで卑屈になり話しかけてくることをせず…いつまでも引きずってミスを恐れてミスをするという…悪循環をする人材がいる。
筋道をたてるのが苦手で、点々で目標がある。目標や理想は間違っていなくて素晴らしいのだが、３段飛びくらいで目指そうとするから失敗することが多くなる。
そういうところはないかい？

数撃ちゃ当たるではなくて、一つ一つを大切に受けるのは必要だよ。

現状短期アルバイトの面接を受けるとのことだが、現在転職活動中であること。面接などをうけるからと突然休みを入れることのないように、希望時間帯なども昼勤時間を避けるなどちゃんとね。

荒れ気味なスレではあるけど、ここらへんかな

【30代】無職の転職活動【ワッチョイなし】part329
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1671699671/

>>862
基本はそうだろうけど毎日連絡はくれないでしょ

>>865
毎日連絡はくれなくても、どこに応募した、面接した、ってタイミングでは連絡くれるし、面接すりゃ感触はどうだったかと話もするでしょ
向こうの仲良い会社を紹介してもらったときは同席してくれるときもある
面接して「退職理由がうまく答えられなくてダメ」という結果を繰り返してるのに、エージェントと何も話さないってのはあり得ない

エージェントに書類の書き方のコツは教えてもらって、数社面接したところでコイツは金にならんとサヨナラされたんじゃないのかなと勘繰ってしまうわ
それかエージェント相手にも見栄を張って、うまくいかなかった時の話を正確にせず見放されたとか

離婚なんて一方的にはできないんだから離婚はしないで押し通せば嫁父もどうしようもないんじゃないの？

>>867
できるぞ
調停やら裁判まで持ち込む事になるが

>>868
嫁が嫁父の説得にどの程度頷いているかにもよるが、裁判や調停は親の意見ではなく本人の意見を述べる必要があるからなぁ。
嫁一人で調停員と面談したときに踏ん切りがついてない様子であれば調停員も再構築方向で考えるだろうし。

というか、なんなら失業氏から円満調停を申し立ててもいいかもしれんな。
嫁父が話し合いの席に嫁を連れてこないとか嫁と失業氏の二人だけで話し合わせることを拒否し続けるようなら、嫁父を排除するには公的手続きを使うのが確実だろう。

>>866
失業男は1日2、3社は応募して応募総数90社は超えてるって書いてたよね
数うちゃ当たる戦法になってて1社1社丁寧に対応できてなさそう
的絞って面接対策をしっかりすべき
そもそも仕事できないとはいえ前職は大手で正社員だったわけだがよく新卒？で入社できたなw

アルバイトの面接は無事に終わったんだろうか。

義実家との話し合いについても、現状逃げ続けるなら離婚も考える。
誠実に全て話しをして娘に甘えすぎるのではなく君の口で今後の計画を聞かせてくれ。に近いと想像しているのだが…。
嫁を挟めば結局は嫁が寄り添って導いちゃうから、失業さんのひとりでどこまで動けるかを見定めてるように思える。

33歳なんて売り手市場ですぐ雇ってもらえそうなのに半年以上も転職先が決まらなかったのはもったいなさすぎる
最初書類で落ちまくったのももったいないし、面接で詰められて連敗なのももったいない
対策立てるのが遅いタイプなんだな
面接で一度詰められて落ちたら、次対策を考えるじゃん
それをせずに連敗ってのがもう
実家に帰省する前に転職先が決まってればこんなことにならなかったはずだぞ

失業の言動見てると、対策立てるのが遅いというか言われたことだけしかやらないタイプに見える
スレでもこうした方が良いんじゃ？みたいなレスがつくと、そうですねそうします、って返ってくる
でもそれだけ

就職しないといけないから応募「だけ」はしてるけど、面接対策はしない
ちょっと前に出てた資格は？というレスには反応してない
応募してる業種にもよるけど何件も応募してるなら(資格名)ある方歓迎、みたいな記載も目にすると思うんだけどな

やるべきことに対しての動機が「誰かに言われたからやらないといけない」だけしかないんだよ
だから目標に向かうためにこうすべきだ、こうすれば有利になる、ということを考えられないし、やらない
今回の就職も嫁父につっこまれなきゃ半年～一年と休む気だったようだし(精神的な疲れはあるだろうから、休むこと自体を悪いとは言えないが)

考えて仕事するタイプじゃないんだろうなぁ。
個人的には決まった手順を手順通りにやる人っていうのは仕事の現場でも必要なスキルだとは思ってるんで、そういう仕事を選んで再就職するのもいいとは思うんだけど、どうしても給与は下がっちゃうからなぁ。

ぶっちゃけ、市役所とか公務員関係狙った方がいいんじゃないのかね。
総合職はキツイだろうが、専門職とかなら給与は低くても安定はしてるし、任期付きでも更新されるのがほとんどだし。
前職経緯からの禊的な意味でも職歴ロンダとしては順当な気がする。

市役所は一つの部署に居座ることができないから、新しい職場に馴染めない覚えれないと苦しむだろうと思う。厳格な上司に意見を仰ぐのができずに仕事が滞りミスが出た場合役所は死活問題だ…向いてるとは思えない。
医療事務でも取ってマニュアル化されていたり、同職がたくさんいる環境が最適では？と思うこともあるかな。
人当たりはいいんだろうと言う印象はあるし。

>>874,875

嘘つく奴とは仕事できないよ
言ってることが信用できないならそいつと話をする意味がない
遊びや雑談で多少盛り癖がある程度なら付き合えないことないが
仕事で嘘をつかれるとどうしようもない
そいつを外して仕事をせざるを得ない

>>875
こういうタイプの同僚や部下を持ったことがないからマニュアル化されてれば何とかなるんじゃねとか思っちゃうんだろうな
この手のタイプはそんなことで解決する話じゃないよ

1～2週間くらいのつもりで「元気になるまで休んでいいよ」って言われたら1ヶ月でも1年でも休み続けて「元気になるまで休んでいいって言われたから休んでるんです！自分でも頑張ってるんです！そこは理解してください！」とか主張する様な手合い
あり得ないくらい同じミスを繰り返すとか人をイラつかせ怒らせる言動とか、一方で君の様に「人当たりはいい」とか思い込ませる行動的側面があり非常に厄介な存在
問題を根深くするのは君みたいに簡単に騙されてフワッとした下手な擁護に回るのが必ず出てくること
勉強したり練習したりそういう努力をせず、場当たり的に手っ取り早く出来ることだけやってりゃいいでしょ的なやっつけが基本的行動パターン
それが表面だけ見れば行動的で頑張ってる様に見えるから薄っぺらい人間ほど騙されて、そのフォローをさせられる周囲の人間だけ苦労を強いられる
苦言や指導に対しては反発的で成長の余地がない
謎の上から目線でズレた発言を繰り返すから真面目に話そうとする人間ほど腹を立てることになる
大体ニートやってる様な気質の連中が運良く就職できたらこんな感じになる典型例

ズラッと書き殴ってみたけど、こういう人間を何人も面倒みてきた俺から言わせてもらうと
「甘く見るな」だな
とにかくやっつけ行動で済まそうとするんじゃなく、努力をするってことを叩き込まないと話は始まらないよ

細かいこと言えばキリがないけど
「明日の夜に実家に戻り(電車で3時間)」の(電車で3時間)の部分とかね
何となく「電車で3時間かぁ、遠いけど頑張ってるなぁ」とか思わせられるでしょ
でも俺から言わせれば長期間放置しておいて今さら何が3時間だよ大バカ野郎！ってとこだよ
これはもう経験の差が出る部分だからどうしようもないと思うんだけど、嫁父が俺と近いタイプならこの短期間で挽回は無理だと思う
「就職するから離婚回避」は「離婚の上、3月までに就職して1年以内に年収いくらになったら再婚を許可」に条件変更が限界と見た
就職の話しは親兄弟にでもたよるしか無いんじゃないかね

>>879
そうだな…結果自分でなんとかするしかないし。相手の家族が嫁と連絡を断ったことも、本人が考え行動して、自分で動くことを促しているように思う。
嫁と話が繋がっていれば、嫁が対策や対応などを助言してくれるだろう。…今まで失業さんはそうしてきたんだと思う。
今が踏ん張りどころだと本人は言っているけど、実際自分で起こした行動は何社もとりあえず受けるということだけで…ポーズや自己満足に過ぎないからなんとも…。私達が何を言おうと今やろうと思ってたし！みたいな感覚を持ってそうだという印象だ。

私も離婚を突きつけられているのは、リストラだけではないと思っている。嫁にやらかしたことはないというが、逃れるために嘘をついてしまう人間とともに過ごすのはすこぶる疲れる。
今日話し合いをしてきたことで、俺頑張った！褒めて！というオーラをきっと出してくるのを予想して胃薬を用意しているよｗｗ
共依存ではないが、嫁は距離を置くことで冷静さを取り戻したのだとおもっているよ。

人当たりがいいといったのは少し言葉選びが適してなかったな…深く関わらず表向きだけでは印象がいいから、接客での客への対応とかはうまそうだと思ったんだ。
騙しきれる薄い関係性でなければ、虚勢を通せるほどではないのだと判断してる。
よく見せたい、非を認めたくない。そんな感じがするからね

失業男の改善点が大体出揃ったかな

・嘘をつく
・プライド高い
・問題を先送りにする、隠す
・被害者意識が強い
・相手の気持ちを汲み取れない、理解できない

こんな所だね
離婚回避も重要だけど、まず社会人としてやっていけるようになることが先決かな
辛いだろうけど自分を変えられるのは自分だけだからね
いまのままではどんな職に就いても相手にされなくなり、逃げるように退職するだけだろう

私は…純粋に甘ったれて生きてきただけだと思うな
性格というか、事なかれ成り行き任せ。
なにか問題が起きたときは、どうしようもなくなって家族にバレて家族が歩み寄る。
就職についてはわからないけど、受かったところだからといった気もするし…特に何がしたいわけでもないから資格を取りたいとかも特にはない。人並みに就職していれば文句言われないだろうっていう、上とか家族が尻拭いしてくれたり、気を回してくれてたことを過干渉だと思い家を飛び出して、次の寄生先（嫁）に鞍替えして好き勝手してるとしか感じないかな。
いたって健常者で、打たれ弱いからガミガミ言われると閉じこもって話しかけれなくなる。だから譲歩して歩み寄ってくれる人間にべったりするそれが嫁…って感じ

だから、今回の件は自分でちゃんと意見を言って計画も立てて、相手を説得するという工程をやりきれれば、随分と成長できる気がする。
やらなければいけない状況にあえてしてくれてると思うから、頑張れと思ってるよ。

>>893

>僕は無意識に他人の怒りを買う言動をしてしまうことが多く、
>それで上司や先輩に突如ぶちギレられたり、友人が口を聴いてくれなくなることが多かったです。
>なやましい。

これが無けりゃそう思いたいんだがな・・・

ここで住人が勝手に失業男をADHDだとか障害の疑いだとかカテゴライズしても何の意味もないと思うんだがなぁ
結局のところ、「何をするか」、「何ができるか」、「それをどうやって伝えて受け入れてもらえるか」だけなんだから
失業男がどんな人間であれ、今は人生の正念場が突きつけられてるんだ。手持ちの札で勝負するしかない

>>896
いや、特性がわかることによって立てられる対策とかアドバイスも変わってくる
失業男がどんな人間かを知るのに大事だよ

>>896
いやホントにｗ
分かったところでじゃあしょうがないよねって嫁が戻って来るわけないしな。

家族との話し合いはどうなったんかね。責められすぎて凹んでんのかな

>>898
静かに待ってだ方がいいかもな
失業男も書き辛かろう

親がガミガミうるさかったらもっと違う性格に育ってたと思う
「もっと早く言ってくれたら良かったのに」(早く言ったらどうしたとかは特にない)
「頑張って就職先探そうな」(励ますだけで特に支援はない)
「離婚してもいいんだよ」(でも帰ってこいとは言わない)
とか生殺しの温い会話で終わってるんじゃないか
ニート気質人間の親は大体こんなもんだからさ