881: 名無しさん@HOME 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN 0
つまらないことですが相談させてください。
私の出身地の慣習で
小魚の佃煮を作って配るというものがあり今関東に住む私には
毎年いろいろな親戚知人から佃煮が集まってきます。
少し前それを食べている時に夫が
この小魚達は小さいけど一匹一匹生き物なんだぞ。
これが人間だったらと想像してみて。
大量の人間が殺されて茶色く煮込まれてタッパーに詰め込まれるんだ。
頭や足が千切れたのもいる。
魚達はそんなふうにして人間に食べられているんだ。
命の大切さをよく考えて~続く
と言ったので
娘は怖い時のくせで即眠り始め魚料理が苦手になりました。

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私の出身地の風習を知っているのに
何でそんな気持ち悪いように言うのかと抗議したら
命と食べ物の大切さを教育する必要性を説明されました。
その時は納得したけど娘が佃煮を怖がるようになって悲しいです。
それ以外には派遣に出ようとしたり
免許を取ろうとしたり子供達が犬を飼いたがると
すごく理路整然と反論してきます。
夫はとても正しいけど普通にそこまで考えずに佃煮を食べていたかったし
働きに行きたいし免許を取りたいしペットを飼いたいです。
以前は神様みたいに尊敬していたのに
最近では夫がたくさん話し始めると殴りたいほどイライラします。
どう考えたらイライラしなくなるのか子供にとって
夫の教育は本当にいいのか悩んでいます。

882: 名無しさん@HOME 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN 0
いかなごの釘煮だね。
今日から旦那には野菜・豆腐以外出しちゃいけないよ

883: 名無しさん@HOME 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN 0
>>881
言いたいと思ったら喋る事が我慢できない男なんだよ
自己中、自分勝手、KY

調理した食べ物に感謝しながらいただくところまで
責任持って話してもらおう

今後、この話まずいなあと思ったら
「大きくなったらもっと詳しく教えてあげるね」で中断させるとか
それでも話やめない時は、
最終的には、露骨に話を変えて無視するしかない

884: 名無しさん@HOME 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN O
>>881
旦那が屁理屈を捏ねてるだけの厨二病の馬鹿だと気付いちゃったんでしょ?
旦那が変わらないと無理

887: 名無しさん@HOME 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN O
>>881
超リアルな例えを食べている時に言う
そこで吐いたりしてたら、どんな事になってたのだろうと考えた

大変失礼ですがなにかヘンな宗教一家の旦那さん?

888: 名無しさん@HOME 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN 0
丁寧に一匹ずつ出してあげて、3匹だけ横にちっこいのをゴミみたいに並べておけば?
自分はくっついているいかなごをほうふって食べるのが趣味だが、お父さんは
一匹一匹に命があるって言っているからってw

889: 名無しさん@HOME 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN O
>>881
KYなのか妻実家見下しなのか迷うな。

自分なら魚が食べられなくなったって結果を重視して
責任もって娘さんの魚嫌い解消をさせる。
やったことが正義でも、結果が最悪なら社会でやっていけない。

886: 名無しさん@HOME 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN 0
「いかなごの佃煮は美味すぎる。それ以上の理屈はない」
と言い返してやれば良かったのに
ごはんwithいかなごの佃煮、
文句言うなら食べるなと言ってやれば良かったのに
子供だってお父さんの言い分の方が弱いと思えば、
妙に説得力のある方に納得するもんだよ

890: 名無しさん@HOME 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN O
>>886
子供が魚料理全般を怖がって食べられなくなったのは
アホな父親が佃煮を人間の死体に例えたせいだろ
大人だって食事中に死体の話をされたら気持ちが悪くなって胃液が止まるわ

891: 名無しさん@HOME 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN 0
ある魚の名前の由来を聞かされた時には食欲を失ったけどね…

893: 名無しさん@HOME 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN O
何でその場で制止して諌めなかったんだろ。
それができなきゃ同じことを繰り返すと思う。

自分の言いたい事優先で、相手を傷つけても平気な人が
大人になってから劇的に変わるなんてないよ。

894: 名無しさん@HOME 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN 0
>>881
私は別に構わないと思うけど。
まあ人間に喩えると確かにそういうことだしね。
貴方がフォローするなり、理路整然と反論するなりすればいい。
しかし思春期になったらそういう親父は嫌われるだろうな…。

897: 名無しさん@HOME 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN O
>>894
あんたも厨二病を患ってるから子供が所謂超天才でないなら気をつけたほうが良いよ

898: 名無しさん@HOME 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN 0
894は気をつけた方がいいよ
リアルでは面と向かって指摘してくれる親切な人はいないから

895: 名無しさん@HOME 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN P
で、旦那はベジタリアンなの?

896: 名無しさん@HOME 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN 0
仕事ができなくて周囲の評価も低く
「早くやめればいいのに」と思われてる男が旦那だと辛いね>>881
こんな風に家族に対して振る舞う人ってよっぽど鬱屈がたまってるんだろうなぁ
家庭内では世間知らずの嫁が持ち上げてくれるけど会社ではそうはいかないもんな
881の旦那は能なしの可能性が高いと思うわ

902: 名無しさん@HOME 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN 0
886です。
いろんな意見を見て今思えばどうして止めなかったのかと思います。
いかなごが一匹一匹いきものと言われると私もそんなこと考えなかったので
新しい発見のような気がして気持ち悪いけどいい話かなと思ってしまいました。
今は魚をつみれみたいに食べさせてるけどそれでは娘にとって根本的な解決に
なってるのかどうかもわからない

>>884
なんかそんな気持ちです。
でもそう思うと余計にいらいらしそうです。

>>887
逆に宗教は大嫌いでよく反宗教の長い話をします。
全ての宗教はオウムと同じとか。

>>896
仕事はできると思うけどいつも人望があるようなこと言っているのは
何かおかしいと思うことはあります。

899: 名無しさん@HOME 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN P
自分で生きた鶏でもさばいて食わせてくれるようなシチュならわかるけど
貰いものの小魚でそんなエラそうに説教されても・・

900: 名無しさん@HOME 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN P
人の気持ちに寄り添うことができない(苦手な)ダンナさんのようですね

904: 名無しさん@HOME 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN 0
>>902
つみれ食べて解決になるわけないじゃん。
きちんと娘さんと話し合って解決しないといけないよ。

旦那さんの発言を止められないなら、あなたが話を引き取って
きちんと教育になるよう気を付けてみたら。

906: 名無しさん@HOME 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN O
>>902
あんたの旦那は立派な厨です

907: 名無しさん@HOME 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN O
>>902
つみれを食べさせても根本的な解決にはなってないよね。
娘さんには改めて命と食の話をして上げた方がいいと思う。

人間だけじゃなくて生き物は、他の生き物の命を貰って生きてる。
草食動物は草を、肉食動物は肉を食べなくては生きていけない。
そうやって生き物の命をつないで地球は出来てる。
人間も同じ。
他の生き物の命を貰って生きてるから、
感謝しながらせめて自分の分のご飯は残さず食べようね。
無駄にしちゃいけないよ。

・・・と私は自分の子供達に話してます。
それが食を通した命の教育でしょ。
何故人間に例える必要があるのか、私には理解出来ないです。
そもそも食事中にグロい話は明らかにマナー違反だし、
食事中でなくとも人間の死体だの頭が千切れるだのという話は
日常で使うべき話題ではないですよね。

娘さんには、改めて食と命の話をすると同時に、
お父さんがしたあの例えは間違ってた。
言っていいことではなかったね、ショックだったでしょ、
ごめんねと伝えた方が良いのではないですか?
魚を食べない=娘さんの中に強烈に残っているという事ですし。

そして私なら旦那さんには人に例えるのは間違ってるから今後はやめてと伝えるわ。
言い方を間違ったら全然いい話じゃないもの。
そして>>902もちょっとズレてるよ。
自分の出身地の名物を…とか憤ってないで、
旦那さんに言いくるめられないようにしないと。

908: 名無しさん@HOME 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN 0
>>902
植物はいきものじゃないと考えているのか?
人間はいきものを食べないと生きてはいけないんだがどうするんだ?

生きている生き物をコロす行為は残酷だ
だがそれを食わないと生きていけないのならやむを得ない
食うためにコロすのとそれ以外の理由で殺すのを
同じ土俵で考えるから愚かしい議論になるんだってことを納得させろ
宗教や哲学の古人はそのことについて多くの書物を書いている
勉強させろ

914: 名無しさん@HOME 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN O
>>902(886)
>>887 ですが…
> 逆に宗教は大嫌いでよく反宗教の長い話をします。

宗教反対の宗教、
無宗教バンザイ教の信者と化して困りものなパターンなんでしね

食事に関しては
「いただきます」って言うのは「(命を)いただきます」っていう事なのよ
と追々優しく話していけばいいかと思うのですが、
「そんな宗教みたいな事を言うな!(以下くどくど持論)」と旦那が言いそう…

娘さん、給食は大丈夫でしょうか?

915: 886 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN 0
文字にして相談して落ち着いて考えられてよかったです。
夫が娘に言ったことはやっぱり深刻に良くないことでした。
私が止めなかったことはもっと悪かったです。
907さんと908さんを参考にゆっくり娘に話してみます。
夫にはいつもどんどん喋られて説得されてしまうから話しにくいけど
今やらないとだめな気がしてきたので言ってみます。
ありがとうございました。

917: 名無しさん@HOME 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN 0
>>915
説得しても無理かもしれないけど頑張って
旦那がウザくなったら吐き出しにきたらいいよ

918: 名無しさん@HOME 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN 0
あ、旦那じゃなくて娘さんのフォローか
ちょっと早かったけど、
命の大切さといただきますの意味を教えてあげるのは大事なことだから
お母さんのフォロー頑張ってください

920: 名無しさん@HOME 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN 0
娘にトラウマを植え付けるなんて…
屠殺のビデオを毎食前に見せてやりたい旦那だな。

921: 名無しさん@HOME 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN P
肉食べてたら鶏牛豚コロしてるんだぞって夫の前で言ってやれば?
こういう奴には眼には眼をでないとむりだよね。

922: 名無しさん@HOME 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN 0
>>921
そんなこと言ったら当たり前だバカって返されそうw
大人には効かないと思うよ

928: 名無しさん@HOME 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN 0
>>915
いかなごの件が何で問題なのかってのが相談者もはっきりわかってないから
変な理屈で言いくるめられるんだと思う。

多くの食べ物が命を殺して得たものだってのは本当のこと。
でも、食べる前に話すべき事柄なのか(TPO)、
娘さんの年齢の子供に問題提起だけして理解してもらうことが可能なのか(時期)、
結果的に魚を受け付けなくなった娘を見て何も感じないのか(結果・反省)が
ないから悪いって話なんだよ。

娘さんがもう少し大きくなった時に、釣りでもしながらその話をすれば
本当にいい父親になれるんだけどね。

あと、娘さんが現実逃避で寝てしまうってのは大丈夫なの?
旦那が似たような地雷ばっかり踏んでるから
そういう習性がついているんじゃないよね。
相談者も全くフォローをしてこなかったようだし、ちょっと心配になったよ。

929: 名無しさん@HOME 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN P
命だとかは別に話せばいいけど、
わざわざ頭が千切れた人間だのを口にするのは、ただの悪趣味
もしくは厨二病

930: 名無しさん@HOME 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN 0
例えが悪いわ

931: 名無しさん@HOME 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN O
旦那の屁理屈に「頭が良いのね!ステキ!」なんてなってる人だから
その態度を取って馬鹿にし出すのは娘さんの方が早そう

932: 名無しさん@HOME 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN O
>>881で「殴りたいほどイライラする」とあるね
殴っちゃえばいいのに
とりあえず資格取って旦那を追い出しても生活費に問題なくなるようにするべき
これから年取ると屁理屈は酷くなるよ

947: 名無しさん@HOME 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN 0
881はたかがうち間違いのしねで怖くて訂正入れるんだから
気が小さくて自分に自信が無いタイプ。
旦那はそんな嫁に知ったかぶった御高説振りかざして
上に立った気になるのがいいんだろう。
下手に反論してもそれを論破して更に悦に入るだけ。
今回に関しては、あなたの言葉で娘が魚食べられ無くなったんだから
責任持って食べられるようにしろと強く言うべき。
理屈じゃなく、娘に不都合が起こってる、親としてなんとかしろと。

948: 886 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN 0
すみません886じゃなくて881でした。
娘に夕食後少しだけ話してみました。
食物連鎖のことを簡単に話してみたら
ママの話を知ってたこと、泳ぐ魚は全然怖くないこと、
魚は全部なので(たぶん料理した姿が完全形なことが多いので)
怖く思えてきた、魚のおだんごは平気とのことでした。
パパの言い方はちょっと怖かったねと謝りました。
夫には教育的には良くても食事中に残酷系の話はしないでほしいと
よく頼んだのでもうしないと思います。

私は資格はあるので就職するのは難しくなさそうです。
でも相手の意見を強硬に遮ったり無視するということができないです。
私の就職に反対した時の夫の意見は
ここが提示してる時給が○円で俺の収入を時給換算したらその○倍。
つまりAが一日バイトしても俺が一時間働くのと同じ。
ならAは働いて家の仕事を疎かにするのは時間と労力の無駄であり、
家のことをしたほうが家族単位で考えて数段得だと思わないのか。
経済的に働く必要のない人間が働くということは人の職を奪うことであって
日本社会全体のために害になる というようなことです。
私はこれに一理あるような正しいような気がして気力が萎えてしまいます。

949: 名無しさん@HOME 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN O
旦那が極端な教育論をしだしたら、食事中だろうがなんだろうが連れ出せばいい。
旦那の超絶に空気が読めなさに、発達障害とかなんらかの病名がつきそう。

950: 名無しさん@HOME 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN 0
>>948
え・・・その極論的な理屈を1から10まで正しいってまるっと納得しちゃうの?
馬鹿なの?それともあなたには働きたかった相応の理由が無いくらい我が無いの?

951: 名無しさん@HOME 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN 0
>>948
働いても働かなくても文句言われるなら、
働いて自立した方が良くない?

952: 名無しさん@HOME 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN 0
>>948
あなたにはあなたの働きたい理由があるわけでしょ。
その理由は旦那の言う所の働く理由である「時間と労力を有効活用したい」とか
「他人の職を奪いたい」という内容と同じな訳?

たぶんあなたの働きたい理由と旦那の働かなくていい理由は関係ないよね。
旦那のやってることは理論のすり替えをして、自分の思い通り(妻を主婦でいさせたい)を
かなえようとしてるだけなんだよ。

もっと自分の考えや相手の話す内容に興味をもって、
深く考えるってことをしないと、旦那の言いなり人生になるし
娘さんも迎合的になって幸せな人生をおくれないよ。
娘さんが大人になる頃は、女性ももっと自立を求められるからね。

954: 名無しさん@HOME 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN O
>>948
それは旦那が正しい

953: 名無しさん@HOME 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN 0
とりあえず日記つけてみたら?
モラハラで虐待されてるのに気付いてなさそうだから、
文字に起こして客観的に見つめ直してみたら?

955: 名無しさん@HOME 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN O
なんで、頼むになるんだろう?
ああ、子供に矛先が向いていれば理論武装した旦那に攻撃されないもんね。
旦那もあれだけど、妻も…だな。
子供が夫婦の空気を読んで、気遣いさせるようでは駄目だよ
人の顔色を伺う母親みたいな大人になるよ~w

957: 名無しさん@HOME 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN 0
>>948
頭が緩いあんたが丸め込まれるのはどうでもいいけど
このまま旦那の論破してやるわフンガーな教育で
娘が歪んで育ってしまうのだけは不憫だな

962: 名無しさん@HOME 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN 0
まあこういう旦那って「はいはい、そーですねー」で流すか
徹底的にやり返して相手を黙らせるか、或いは離婚するしかないんだよね

964: 名無しさん@HOME 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN 0
>>962の言う通り
948は「そうだね。パパさすがよく知ってるね(はあと」となってる
夫婦格差があるみたいだから、まあその路線でもいい
ただ娘さんは巻き込まないであげて
あと専業主婦でいないと子供にかける時間の余裕がなくなるよ。
娘さんの状態が不安定そうだし就活とかは無しだ。

966: 名無しさん@HOME 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN 0
>>964
女にも色々なタイプがあるんだよね
専業に向いていて全く苦痛にならないタイプと、
働いている方が充実していて子供に愛情を注げるタイプ

これだけ色々と選択肢が出ていているから、北朝鮮のようなマスゲームみたいに
みんなが同じようにと考えるのはどうなのかなって思う事がある
Aが幸せに感じられる道はBには辛いかもしれないし、その反対もあるよね

967: 名無しさん@HOME 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN 0
>>964
それに時々思うんだけど
子供といてあげる時間=子供の幸せなのかと疑問に思う事もある

専業ってあまり評価されていないから、どうしても兼業と変になっていたりするけど
私は専業も兼業もどっちでもいいじゃないって思う

専業の人もそれはそれで素敵なお母さんだなって思うし、
兼業の人も働くの好きで両立して頑張ってるなって思うし、
その人に合せた子育てのやり方があるんだと思うし、
どっちがどっちって事はないんだと思うんだよね

時々相手が羨ましくなる事もあるだろうけど、どの選択肢にも色々とあって
良い事もあれば苦労もあるんだと思う
相手の良い面ばかり見て悪口を言ったりするのって、
やっぱり誰にとっても良くない事だと思う

965: 名無しさん@HOME 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN 0
好きにしたらいいんじゃないの
ここでいくら相談しても自分に確固たるものがないから
気分で右に左に揺れて結局旦那に丸め込まれてなにも変わらないと思う
まずは自分が最低限どうしたいのかを決めなきゃ始まらない

976: 名無しさん@HOME 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN 0
話は戻るけど881は怖がってる場合じゃなくて、
娘を守るためにもちょっと自覚持った方がいいと思うの
もう今回のことは旦那の口から出ちゃった話だから仕方ないけど、
次はない、くらいのつもりでいないと
また同じことの繰り返しだよ
頭の回転早くないって自分で言ってるんだから旦那並に理路整然と反論するのは諦めて、
「いまそんな話はやめて!」とか何とか無理やりにでも遮る方法はいくらでもあるでしょ
将来、空気読めない父親と事なかれ主義の母親って娘から見下されちゃうかもよ

983: 886 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN 0
長引いてすみません。全部読みました。
私が働きたい理由は
大学時代の友人達が短時間でも時給いいよとか
私達この資格あって良かったよねとか
嬉しそうに話していて、
家計にも貢献していきいきして楽しそうだと思ったからです。
夫の意見の前にはそんな理由は無力だと思いました。
極論と言われてもいまだによく理解できません。
私はなんとなく適当に働いたりおかずを食べたりできたら楽しいのに
夫はどうしていつも難しくするのか病気なんじゃないのと思えてきて
猛烈にいらいらしてしまうけどいらいらしたくないのが私の悩みでした。
皆の意見を読んで結局私は愚からしいので
夫にいらいらするより他にやるべきことがあると吹っ切れました。
話が長くて高圧的な人の話を遮るのは苦手です。即議論になることが多いから。
議論になるともれなく説得されます。私だって遮れるものなら遮りたい。
でも残酷な話はすぐに切るよう頑張ります。
娘に見下されるとか軽蔑されるについては
母親が愚かで気弱だと尊敬はされないにしろ子供に軽蔑されるものでしょうか
私は自分を愛し世話してくれた相手なら見下せません。
これでも子供たちのことは愛してるつもりなのですが。
とにかく特に娘といかなごについては相談してよかったです。
ありがとうございました。もう終わります。

984: 名無しさん@HOME 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN 0
友達がどうとか、旦那がどうとか、人に影響されすぎ。
見下されてるとか愛されてないとか受身で
他人が自分を重んじてくれる事
期待しすぎだし。確たる意志もなくていつも悪いのは
周囲ですじゃ事態は改善しないよ。

それに他人の芝生は青く見えるけど仕事って大変だよ。
いきいきしてるとかお金がもらえるとか
傍から見ていいところだけ数えているけど。
夫以上に大変な対人関係だってあるし子持ちだで甘えは聞かない。
家庭と育児と仕事と全部舵取りしてやっていかなきゃいけない。
それこそ高圧的な上司やら仕事先の先輩だって必ず一人や二人はいる。
嫌な話は切りますじゃ通用しないよ。努力の方向が違っている。

旦那が働くのに反対する気持ちが呼んでいて少し分かった。
対人スキルが低すぎてこれじゃ心配でしょう。
おかしくなって家庭まで影響でたら困るもの。

986: 名無しさん@HOME 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN 0
>>984
どうなんかな、自分には旦那の理詰めのモラハラでマヒして
886が自分の感情で動く事を躊躇ったり、
考える思考を無くしてるようにも見える。


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