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217: グラム ◆h.IltL/j3E 2013/10/20(日) 20:33:49.47
相談よろしいですか?

218: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/20(日) 20:34:42.87
>>217
どうぞ。
フシアナとテンプレを埋めてからな。

219: グラム ◆h.IltL/j3E 2013/10/20(日) 21:15:49.65
どうでしょうか、エラーが出てしまいます…

◆現在の状況
嫁に離婚を匂わされている。
嫁が最近笑わなくなった。
◆最終的にどうしたいか
元にもどりたい

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◆相談者の年齢・職業・年収(手取り額)
30 医療系 450
◆嫁の年齢・職業・年収(手取り額)
27 専業主婦
◆家賃・住宅ローンの状況
嫁の祖母宅改築、嫁両親に光熱費、水道代、税金込みで毎月5万支払い
◆貯金額
共同で200、俺なし、嫁不明
◆借金額と借金の理由
20万。俺の昔のパチや車のローン。
延滞していた。嫁が共同から代わりに支払った。
◆結婚年数
1年
◆子供の人数・年齢・性別
1人、6ヶ月、男
◆親と同居かどうか
嫁両親が近所に住んでる
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由
なし
◆離婚危機の原因の詳細(長くなっても思い付くものを全て書 いて下さい)
おそらく俺の浮気未遂。体の関係はない。
職場の後輩と一緒に夕飯を食べたり、よく電話したりした。
そのラインのやり取りを見られたようだ。
(スマホのウィンドウが勝手に立ち上がっていた)内容の中に、
職場の同僚に一緒に帰るとこ見られた、
面倒だな、の記述あり。トーク削除済み。
芸能人が離婚のニュースをみて、
嫁に真顔で「私ならすぐ離婚だから」と言われた。
やはり気づいているんだろうか…

221: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/20(日) 21:35:39.57
>>219
節穴するときはいったんコテトリ外すと良いよ。
 
222 : p42182-ipngn1102souka.saitama.ocn.ne.jp : 2013/10/20(日) 22:01:08.50
どうでしょうか…

223: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/20(日) 22:03:14.05
おk

224 : グラム ◆h.IltL/j3E : 2013/10/20(日) 22:04:50.06
すみません、よろしくお願いします。

225: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/20(日) 22:06:26.61
未遂ってことはその気があったという事だな?
ラインの内容もそういう内容が含まれていた?
過去の借金嫁に払わせていた件もまずい。
色んな意味で駄目駄目だな。

226: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/20(日) 22:06:35.73
>>224
で実際のとこ、
お前はその後輩のことをどう思ってるんだ?

230: グラム ◆h.IltL/j3E 2013/10/20(日) 22:13:06.04
それが良くわからなくて。
何か飯位いいだろ、て軽い感覚で行きました。
ラインは全然当たり障りなく。
ただ同僚に見られた、
のひとことが唯一浮気を匂わせる部分です。
借金は何故か嫁が知っていて、
お金を封筒に入れて渡されました。

231: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/20(日) 22:13:39.67
浮気未遂は何時頃の事件だ?
結婚後1年子供が生まれてから6ヶ月だろう?
妊娠中の結婚になるな。
しかも結婚後1年しか経ってないから
結婚後の浮気未遂なら確実の新婚の頃で
嫁の妊娠や出産前後に掛る。
普通浮気は倦怠期意向だから相当浮気性って
事になるんじゃないか?
その時期なら嫁の恨みも深かろう。

それにしても一年足らずの間に浮気未遂と借金の前科2件は多すぎる。
所詮結婚に向いてないんじゃないか?
これから先その後輩切って二度と女出入り
なし借金やパチもなしって嫁に約束できるのか?

234: グラム ◆h.IltL/j3E 2013/10/20(日) 22:18:23.36
デキ婚で、俺がベタ惚れでした…
告白した時にプロポーズした位。
だからデキても迷わず結婚。
浮気未遂はここ1ヶ月、ラインも、です。
見られたのは先週。
後輩は妹みたいに思ってます。
嫁とは職場一緒だったので、その後輩も知り合いです…

232: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/20(日) 22:16:04.11
>>230
いやそりゃ滞納したまま放置してりゃ、
普通は自宅に何らかの連絡行くと思うんだが、
そのへん全部、絶対バレないように手を打ってあったのか?

243: グラム ◆h.IltL/j3E 2013/10/20(日) 22:36:18.24
>>232
消費者金融からの手紙は郵便受けから抜き取っていたので、
嫁が鞄から見つけたのかもしれません。

233: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/20(日) 22:16:58.39
お前は嫁が知らない男と楽しく二人きりで飯食うぐらいいいだろと許可し
電話しまくるのもそんくらいいいだろで許可できるんだな?

OKならなんで結婚したのって感じだし
NGならばどう悪いことだったのかわかるだろう

243: グラム ◆h.IltL/j3E 2013/10/20(日) 22:36:18.24
>>233
嫁が、と思うと絶対に許せません。
なのに俺は…わかってたはずなんですが。

235: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/20(日) 22:18:36.26
嫁の表情や離婚ほのめかす理由は浮気未遂だけだろうか?
変わりに金用意したとはいえ借金の軒やら、
普段の生活態度の問題もあるんじゃないか?
例えばパチや金遣い日常の態度や
言葉使いや子供への態度なんか指摘されてないか?

236: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/20(日) 22:19:00.44
>>230
しかし継続してたということは、
飯にしろ電話にしろラインにしろ、
楽しかったのは確かなんじゃないのか?

243: グラム ◆h.IltL/j3E 2013/10/20(日) 22:36:18.24
>>236
正直楽しかったです。息抜きできました

237: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/20(日) 22:21:33.56
嫁の知り合い(親族・友人・後輩)はまずいだろう。
信頼を裏切る行為だ。
ベタぼれだったというなら
結婚一年程度でそんな真似はできないはずだが。

239: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/20(日) 22:23:32.20
>>237
あれじゃねーの、
惚れた嫁が子供にかかりっきりで全然構ってくれない、
とかさ。
嫁実家近いから嫁実家と固まってて、
自分がのけ者にされてると感じてるとか。

243: グラム ◆h.IltL/j3E 2013/10/20(日) 22:36:18.24
>>239
それはあるかも…
ただ家の改築やらやってくれたし、
俺の送り迎えも時々やってくれて。
でも、ちょっと干渉しすぎ、と感じます。

245: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/20(日) 22:38:17.67
消費者金融?
またなんという後出し。それを放置とは。
どんどん利子が溜まって生活破綻させたら
どうする気だったんだ?

嫁や嫁実家下げて
浮気はそのせいって責任転嫁も始めてるし反省ないなこれは。

247: グラム ◆h.IltL/j3E 2013/10/20(日) 22:46:31.11
>>245
ボーナスでまとめて返すつもりでした…

246: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/20(日) 22:40:16.80
>ただ家の改築やらやってくれたし

誰が頼んだ?誰の金でやった?嫌ならなぜ断らない?

>俺の送り迎えも時々やってくれて

誰が頼んだ?頼まないと待ち合わせ時間等わからないぞ。
お前が嫁に頼んで嫁や子供の体調で親が変わったのか?
無理矢理来たのなら
断ればいい。恨むのは筋違いだろう。

247: グラム ◆h.IltL/j3E 2013/10/20(日) 22:46:31.11
>>246
嫁がラインで俺の帰宅時間を聞き、
義両親が迎えにきてくれる感じです。
家と駅が歩きだとめちゃくちゃ遠いので。
嫁と義両親の気遣いだと思います…

248: グラム ◆h.IltL/j3E 2013/10/20(日) 22:49:03.10
>>246
改築は義両親がしてくれました。
デキ婚なので、経済的に苦しいだろう、と。
嫁が家柄が良く、地主の長女なんです。

249: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/20(日) 22:50:58.64
干渉だとか文句垂れるぐらいなら自分で帰ればいいだろう。
そもそも最初からラインでこれから一人で帰りますと書け。
まさか妊娠中の嫁や赤ん坊連れた
嫁に迎えに来いって無理言うんじゃなきゃな。

甘える時には甘えておいて、
浮気が見つかったら自分が甘えたことを相手の干渉のせいって
言い訳にしても自己中すぎないか?

251: グラム ◆h.IltL/j3E 2013/10/20(日) 22:56:19.30
>>249
はい…自分が甘ちゃんなのは分かってます。
ただ、どうしたら良いかわからなくて。
家事も嫁が「いいよ~休んでて」と言ってやってくれますし、
子どもは可愛くて仕方ないのですが、
風呂入れはたまにやる位です。
嫁に甘えきっているな、と思います。

嫁はあまり怒らないし、
自分の意思はあまり言わないです。
今回の件もまだ直接的に言われていません。

252: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/20(日) 22:56:34.73
嫁の両親に改築だの何だの恵んでもらってる分際で
後輩女と二人きりで飯食って息抜きできました()とか
ちょっと干渉しすぎ()とかks過ぎる

嫁実家は経済的に裕福みたいだし両親健在みたいだし、
普通にグラムが捨てられて終了じゃね?

254: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/20(日) 23:00:17.54
ここまで明らかになったこと
・パチカスの借金持ち 金銭感覚が狂ってる
・浮気未遂をして反省なし
・自分はいいが嫁は駄目という自己中
・とかく責任転嫁しがちで悪いことしてもいいわけばっかり
愛想つかされるのも当然じゃないか。
もっと真摯に反省して借金でも浮気未遂でも
再発防止策を講じる気持ちすら見えない。

それに対して嫁は堅い家の育ちで
資産家ながら金銭感覚はしっかりしている。
主婦と書いていたが結婚や出産前までは働いていて能力はある。
逃げても助ける実家もある。
困りはしないな。
自分だけ引越ししたくなきゃ
もっと危機感を持って反省した方がいい。

255: グラム ◆h.IltL/j3E 2013/10/20(日) 23:04:04.02
>>252
はい…
本当にksです…

だからこそやり直したいです。
飯だけ食べた、それは事実ですがどうしたらそ
れ以上はないと信じてもらえるでしょうか。

257: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/20(日) 23:07:12.88
>>255
あのなあ、信じてもらえるかもらえないかなんて、
意味がないんだよ。
っつーか、嫁がお前を信じてたって、
不愉快なことに変わりはないだろ。
そもそもそれが嫁にとって、お前と同程度に軽い出来事なら、
ラインのその一ヵ所だけで冷戦になったりしないw

258: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/20(日) 23:08:27.23
>飯だけ食べた、それは事実ですがどうしたら
 それ以上はないと信じてもらえるでしょうか。

それを信じてもらえるかどうかは過去の自分の行いしだいだ。
借金のことでも嘘があったし、
経歴消して工作もしてる。疑わしい内容がなければ消さずに
見せた方が疑い晴れるからどう見ても行動から見たら黒だ。
嫁や子供への気遣いもないし
自己中ばかり繰り返してるのも信用には差し障る。

信じてもらえる魔法の呪文なんてないと覚悟した方がいいぞ。

259: グラム ◆h.IltL/j3E 2013/10/20(日) 23:11:54.00
皆さん、すいません。
こんなにアドバイスいただいて…
頭で反芻しています。
今、嫁に、話があると呼ばれたのでちょっと離れます。

261: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/20(日) 23:18:20.04
下心がないと自分から「浮気未遂がばれた」とは書かないよな。
「後輩と飯食ったのがばれて嫁が怒っている」と書くはずだ。
最初のテンプレで自分から
浮気未遂なんて書いちまったのを忘れたか。

263: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/20(日) 23:37:48.18
そもそも「息抜き」とか言ってるけど、
なんに対して「息抜き」する必要があるんだろうね
嫁は「うちのことは私がやるから休んでて」って言ってたんだろ?
人間関係?
でもそれって家でやれる「息抜き」じゃないの?
家でやれない「息抜き」ってなに?

267: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/20(日) 23:56:58.14
>消費者金融からの手紙は郵便受けから抜き取っていたので、
 嫁が鞄から見つけたのかもしれません。

滞納し続けたら、普通自宅に督促電話が行くだろ…。
その電話を嫁が受けて借金のことがバレたと俺なら考えるが、
確かめもせずに嫁が勝手に
自分の鞄探ったと思い込んでるのが気持ち悪い。

嫁にベタ惚れで結婚しといて、
特に落ち度のなさそうな嫁なのに
新婚で他の女と食事するのが息抜きとかこいつの感覚がマジでわからん。

272: グラム ◆h.IltL/j3E 2013/10/21(月) 00:15:50.42
ただいま戻りました。

レスをみていて、本当に耳が痛いです。
まず、自分は相手がはっきりと意思を出さないと、
読み取れないようです。コミュ障の自覚があります。
そして自分の気持ちも人に上手く伝えることができません。
嫁には「頭の中であれこれ考えすぎ、
まず口に出して確認して」と言われます。

義実家の干渉…の件ですが、説明不足でした。
今住んでる祖母宅の1階が義母が経営する店舗なんです。
風呂や台所も1階で。
義母が自由に出入りできる状態で、気をつかってしまい、
それが「息抜き」に繋がっているんだと思います。

273: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 00:18:19.18
嫁の祖母の家を改築してもらってそこに住み、
光熱費こみで5万しか払ってなくて、
嫁さん赤ちゃんの世話で大変な時に息抜きね。
嫁さんも息抜きしたいだろうに、できない状況だよね。
これは、捨てられるかもね。

274: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 00:18:50.65
>>272
嫁の話は何だった?

275: グラム ◆h.IltL/j3E 2013/10/21(月) 00:21:08.13
未遂…
本当に、無意識に自分の気持ちがあらわれてたんですね。
実は嫁とは約1年間レス状態です。
お互いそういう話は何だか言えず。
嫁とは付き合って1年もしないうちに結婚したので、
中々お互いにそういった話はまだ気軽にはしません。

276: グラム ◆h.IltL/j3E 2013/10/21(月) 00:23:54.12
>>274
嫁の話は子どもの学資保険と、
自分の生命保険についてでした。
まだ入っていないので…

277: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 00:25:28.39
>>272
コミュ障の自覚があって、
自分の気持ちを人に伝えられないような男が
結婚後に後輩の女と食事とLINEで息抜きとはねぇ・・・。
家にいることが苦痛で外にいたいだけなら、
一人でも外で息抜きできるんじゃねーの?
言い訳も下手だなお前w

278: グラム ◆h.IltL/j3E 2013/10/21(月) 00:28:43.98
>>278
ですね…
自己矛盾ですね。

281: グラム ◆h.IltL/j3E 2013/10/21(月) 00:36:34.55
自分の考えが借金の件も、
結婚生活に関しても甘かったのが分かりました。
昔からギャンブルも好きでしたし、
欲望をコントロールできないようです。
浮気未遂の件、
嫁に聞かれたら実際どういう心持ちだったかは
別としてキッパリ否定したいと思います。
そして、今まで甘えていたことを謝ります。

279: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 00:34:15.31
学資保険や生命保険の話するんなら、
嫁は今んところ離婚する気は薄いんじゃ?

>芸能人が離婚のニュースをみて、
 嫁に真顔で「私ならすぐ離婚だから」と言われた。

浮気するなよと釘刺しただけのように見えるんだが。

285: グラム ◆h.IltL/j3E 2013/10/21(月) 00:43:28.23
>>279
そうなんですか?
離婚考えていたら保険の話は出ませんか。
釘をさしたつもりならば、まだ修復可能でしょうか。

280: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 00:35:55.22
お前さ、惚れ込んで妊娠させてでも
ゲットしたかった女じゃなかったの?
釣った魚だから
エサなんていらねーし好きなようにやっておkってか?
息抜きを女としたのも
どうせレスを嫁のせいにして
影で恋愛気分よろしくやりたかったからだろ
息抜きなんて男とだってできるんだからな

285: グラム ◆h.IltL/j3E 2013/10/21(月) 00:43:28.23
>>280
…痛いです。
自分は嫁としたい恋愛気分を後輩で補っていただけに
過ぎないのかもしれません。
けれど嫁とは前みたいな雰囲気にならなくて…
手もつなげません。息抜き、という言葉は確かに逃げですね…

286: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 00:47:55.56
>>285
> 嫁とは前みたいな雰囲気にならなくて

ある程度は、
たとえ仲よく上手くやってる夫婦でも当たり前だと思うぞ。
恋愛時代と結婚生活は違う。
まして子供ができたら、すべてにおいて子供最優先だ。
子供最優先の生活自体が幸福だと思えないなら、そのあたりの不満を
詳しく書いてみ?
で、ちょいとゲスパーするとお前の場合、
結婚したっていうのにちっとも落ち着かず、
夫になった父親になったって自覚がなくて、
チャラチャラした独身時代のままの生き方してるんで、
嫁が少しずつ幻滅してきてるんじゃないかと思えるんだがな。
「父親になったっていう自覚を持って欲しい」って、
嫁に言われたことないか?

283: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 00:37:05.20
>>272
> 自分の気持ちも人に上手く伝えることができません。

それはつまり、伝達技術が足りないだけであって、
考えてはいるってことだな?
言っちゃあ何だが、コミュ障を言い訳にする奴ってのは結構、
「そもそも何も考えていない」って場合が多いから確認するが。

288: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 00:50:52.00
またこいつも
「崩壊家庭出身で、父親が自己中心だったから
 マトモな父親ってのが分かんねえ!」
と自己正当化すんのかなあ

289: グラム ◆h.IltL/j3E 2013/10/21(月) 00:52:19.64
>>283
はい、考えてはいるんですが、口に出せないんです。
これは嫁も知っていて…
というのも、俺の生い立ちが関係しているんです。
俺男4人兄弟の3番目なんですが、父親が怖くて。
口で言うよりも力で片付けるなかで育ってきて。
自分の意思は言えない奴が悪い、と。
いつも兄弟全員殴られていて、
軍隊みたいでした。前歯も折られました。
それを嫁は知っていて、
察してちゃんになってしまった俺にあれこれ世話をしてくれます。

290: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 00:54:26.99
>>288
予言者現るww

291: グラム ◆h.IltL/j3E 2013/10/21(月) 00:54:46.87
>>288
正にその通りに…
自己正当化になりますか。
どうしたら脱却できるんでしょう。

292: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 00:55:29.90
>>288
ビンゴw

>>289
だったらその「考え」とやらを、
とりあえずここで書いてみろよ。
それ下敷きに、嫁に手紙書けばいいんだからさ。

293: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 00:57:22.67
>>288
予言者すぎて吹いた

296: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 00:59:48.86
>>291
嫁実家の干渉で息抜きが欲しかった
食事だけだから
親が悪くて云々

こういう言い訳は全てやめることだ。
浮気も借金も成人なら全て自分の責任。
自分の行動は全て自分でしりを拭け。

297: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 00:59:59.50
>>291
自分はこうだから
仕方ないっつー甘えを捨てるっきゃないだろ
今お前の家の中にお前の父親がいるのか?
自分の意思を言うと前歯折られんの?

302: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 01:05:31.16
嫁があれこれ世話してくれる?
じゃ放置なんかされてないな、
むしろ赤ん坊並に手間掛けて世話する対象。

赤ん坊がライバルにならなきゃいいが。
赤ん坊の世話で今まで通り嫁が面倒みてくれないとか
言い出して妬いたり拗ねたりしなきゃいいが。
赤ん坊虐待するなよ。

ってもしかして浮気の本当の理由はそこかな。
代用ママが本当の子供に手を取られたのが不満の原因だったりして。

304: グラム ◆h.IltL/j3E 2013/10/21(月) 01:10:53.61
>>292
予言者さん、スゴいす…

えと、まず自分の考えですね。

・子どもは可愛い、でも同時に寂しい。
 が、それを言うと嫁は困るんじゃないか
・義母が出入りするのが正直気をつかう、し、
 子どもの将来について口出しされそうで、
 不安(嫁、幼稚園から大学まで私立)
・他に転居するにも、俺の稼ぎでやっていけるか自信ない
・稼ぎやレスの件、話すのが格好悪く感じてしまう、
 借金の時もそうだった
・きっと嫁は俺に合わせて頑張ろうとするが申し訳ない
・俺が未熟なのは、わかっている

です。

303: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 01:10:06.57
グラムよ。
お前他の女と食事とか行ってて嫁に罪悪感とかなかったの?

306: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 01:13:53.39
>>304
寂しいってのは何で?嫁が子供に取られたから?

311: グラム ◆h.IltL/j3E 2013/10/21(月) 01:20:04.11
皆さん、すいません。全部読んで考えてます。
時間はかかるかもしれませんが、あとでまとめます。

>>303
その時は本当に軽い気持ちで。
自分を客観視できなかったです。
同徐々に…罪悪感を感じました。
見られなきゃ、噂にならなきゃ感じないのかといわれれば、
ことの重大さに気づけなかった…が正直なところで。

307: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 01:15:39.27
自分のかせぎでやっていくのは自信ない→嫁親の頼る続ける
義母が出入りするのは気をつかう→出入りして欲しくない

つまりは金銭面で頼る続けたいが、
出入りはするな口出しはするなと。

ついでに話さないのは格好が悪いからとか
未熟なのは分かってると言い訳や開き直りを並べている。

だが肝心の「おれはこういう努力をする」
「具体的にどう努力する」は出さない。
つまり我慢したり努力して何かを変える案は出してないと。
する気がないんだな。

317: グラム ◆h.IltL/j3E 2013/10/21(月) 01:32:59.54
>>307
自分はどう改善するか、
していくかの具体的な努力については
確かに言及していないですね。
それまでの過程と、自分の気持ちにばかり目がいっていました。
未来に向けての改善策は無い。きづかされました。

308: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 01:17:36.82
>>304
> 稼ぎやレスの件、話すのが格好悪く感じてしまう、
借金の時もそうだった

他はともかく、これだけは何とかしろ。
格好付けても意味ない。っていうか、
それはほとんど嘘ついてるようなもんだ。
バレたら三倍失望されるだけだ。
自分を取り繕っても辛いだけだぞ。
その嘘のために、必死でまた嘘を重ねることになる。
いや、分かっててなおできないってのも分かるが、そこを克服しないと、
お前の人生、この先真っ暗だぞ。

317: グラム ◆h.IltL/j3E 2013/10/21(月) 01:32:59.54
>>308
格好つけるのと、嘘をつくのは同じ…
響きました。
克服していかないと。それが第一歩ですね。

309: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 01:18:45.58
うんまあ自覚のあるとおりいい年して未熟だな

子供についちゃ嫁より子供が困るわ。
お前がガキになってどうするよ
たまにいるんだよな、子が生まれると
自分の居場所が無くなったと認識してはっちゃけるやつ
誰の子種だっつーの
義母の件はストレスはわかるがそれは浮気の免罪符じゃねえよ。
将来については妄想する前に話し合え
格好悪い話はむしろ黙ってて後でバレるほうが
よっぽどカッコ悪いしそれだけじゃ済まん
既にお前の信頼度は地の底だぞ。プライドなんか捨てろ


317: グラム ◆h.IltL/j3E 2013/10/21(月) 01:32:59.54
>>309
義母の件はやはり言い訳ですよね。
逃げですよね。
しっかりしなければ。

318: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 01:33:33.33
とにかくちゃんと嫁に感情伝えることから始めろ。
「嫁は俺の性格わかってくれてる」ってとこに甘えんな。
>>304の内容を口頭でも書面でもいいから嫁に伝えろ。
コミュ障だからと開き直るな。コミュ不足なんだよそもそも。

320: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 01:36:10.24
>>317
> それまでの過程と、自分の気持ちにばかり目がいっていました。

まあ気付いたからあえてキツい言い方するけど、だから、自己憐憫と
自己弁護に終始することになるわけよ。

321: グラム ◆h.IltL/j3E 2013/10/21(月) 01:42:44.38
皆さん、ありがとうございました。

・自分の考えは、考えではなくその場の感情論のみで具体性がない
・父親としての自覚のなさや、自分の甘さ、
意思疎通の難しさを実父のせいにしていた。
この件は場合によってカウンセリングが必要。
・嫁に甘えすぎない、とともにコミュニケーションをとる努力をする
・育児や家事を習う、格好つけない

という点をしっかりしていきたいです。
まだまだありますが…

そこで嫁の信頼がもどるかは俺の努力次第ですね。

323: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 01:45:05.99
>まだまだありますが…

どういう意味だ?
外にも嫁に改善を要求されていることや
指摘された事があるのか?

ところで改善に女がらみの
後始末と借金の軒がないのはどうしてだ?
後輩女との始末はどうつけた?今後の対処の仕方は?

325: グラム ◆h.IltL/j3E 2013/10/21(月) 01:59:42.93
>>323
いえ、まだ自分には足りない部分があるということです。
指摘されたことはゲームをやり過ぎなことです。
借金の件は本当にしません。
金銭関係は嫁管理で任せます。お小遣い制にしてもらいます。
後輩は…正直、後輩にも彼氏がいて、
お互い落ち込んだタイミングが一緒というのもあるかと思います。
ラインも電話も一切しませんしあまり関わらないようにします。

324: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 01:46:56.15
>>321
> ・父親としての自覚のなさや、自分の甘さ、
 意思疎通の難しさを実父のせいにしていた。
> この件は場合によってカウンセリングが必要。

まずはこれ、嫁に相談してみれば?
実際、嫁だってお前と話ができる方がいいわけだし。
借金の件について謝るのと絡めてさ。

326: グラム ◆h.IltL/j3E 2013/10/21(月) 02:02:19.88
>>324
そうですね、今までも父親に関しては話してきたのですが、
あまりにも根深いのでカウンセリングも視野に。
相談してみます。

328: グラム ◆h.IltL/j3E 2013/10/21(月) 02:05:44.62
連投すみません。
ちなみに結果報告はした方がよろしいんでしょうか。

327: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 02:05:08.48
借金抱えてまだ小遣いではなかったとは。
まさかゲームに課金とかパチもまだ
行ってるなんて後出しはないな?
或いは後輩にはおごりだったとかもだ。

それにしても後輩にはケジメをつけておいた方がよくないか。
関わらないようにするだけではなくて、
これからはもう個人的に話は聞かない、
食事や茶も飲まない、
ラインでなくてもメールもしないでくれと。
お前が「あまりかかわらないつもり」
でも相手は察することはできないぞ。

331: グラム ◆h.IltL/j3E 2013/10/21(月) 02:11:30.37
>>327
すみません、後だしで…
パチはやってませんが、ゲームは課金してました…
趣味が他に無いからいいかと…
叩かれるかと思います、自分に甘過ぎですね…
食事をおごったりは、なかったです。
たまに飲み物やお菓子位です。

後輩にはもっときっちり言うことにします。

330: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 02:09:52.36
>>326
うん、父親に原因があるとは思うんだ。
けど「父親のせいで」と
逃げ口上にするような形を繰り返すよりは、それを
克服する、したい、という
方向に持って行く方がいいんじゃないかと思う。

それにしてもお前、6ヶ月の子供いてゲームやるとか、
そんで挙げ句に寂しいとかwww
嫁の方が寂しいだろ、それwww

332: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 02:12:27.17
>>325
あー、一応言っておくがな、
彼氏以外の男に、しかも家庭持ちと分かってる
男に恋愛相談持ちかける女は、
基本的に地雷だと思っておく方がいいぞ。

333: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 02:15:41.35
だが幾ら略奪女だってこれほど頼りなくて
言っちゃ悪いが無能そうな男を狙うだろうか?
女からみて有料物件でもないし金ヅルとしても頼りない。
奪っておいてポイが趣味の女でなきゃ、
グラムが目的でなく実は先輩である嫁への悪意とか
女同士のドロドロがありそうだ。

334: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 02:17:41.68
>>333
目的がないならないで、
グラムと同じで、結果とか状況に考えが及ばない
タイプってことだから、
関わり合いにならん方がいいのは確か。

329: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 02:06:07.33
親父は
「自分の意見はちゃんと言え、言えない奴が悪い」
って言ってたんだよな?
なのにその教育の結果グラムは
意見が言えなくなったの?おかしくない?
さらに言うと>>304では「格好悪いから」
言えなかったとか言ってるよな?矛盾してない?
自分のダメな点や失敗を親父や義理家族のせいにするな

336: グラム ◆h.IltL/j3E 2013/10/21(月) 02:22:06.39
>>329
自分の意思を言えない奴が悪い、と思ってたので、
対人に関しては相手が言わないんだからいいだろ、
大丈夫だろという甘えに思考が繋がったんだと思います。
代わりに自分の意見は怖くて言えなくなってしまった。
おもいっきり自分にブーメランですね…

337: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 02:32:28.37
ちょっと何言ってんのか分からない

いや解説しなくていい
今の状態じゃ何言っても言い訳にしか聞こえん
ちゃっちゃカウンセリングでも受けてこい]

339: グラム ◆h.IltL/j3E 2013/10/21(月) 09:48:28.48
皆さん、お早うございます。
昨晩はありがとうございました。
今日は代休で俺が休み、
嫁は子を連れて友人宅へ遊びに行きました。
先程同僚より、来月みんなで嫁も一緒に
バーベキュー来ないかとの誘いがあり、
早速嫁にラインしたのですが…
「同僚達の前に出るのは、妻としてた何だか気が引けるなぁ」
ときて、
「ん?何で??」
と返したら
「分かってるでしょ。自分で考えてみなよ」
と来ました…

340: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 09:54:59.37
>>339
グラム、ここでくじけんなよ。
嫁が無実の怒りをぶつけんな、逃げんな。

ようやくグラムが腹をくくろうか、と思い始めたから、
嫁もようやくグラムを信頼して
「私はこうして欲しかった」って
注文をつけられるようになった、ということ

壊れている相手に何かやれ、っても無駄だろ
けれどマトモになりはじめたら当然、
信頼してみようか、という気にもなる
ここが肝心の踏ん張りどころだ

341 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2013/10/21(月) 10:00:49.78
>>340
はい…。
やっぱり気づいていたんですね。
ちゃんと話せるか不安です、
よく感情が高ぶって泣いたり、
黙りこんだりしてしまうので…頭を整理します。

342: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 10:07:22.05
>>339
半分カマ掛けだぞ折れるなよ無実だと言い切れ

343: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 10:08:23.90
>>339
いやこれかなり王手かけられてる感じじゃね…?
というか、この期に及んでのんきに会社の
BBQ誘ったり出来るグラムが大物の予感だよw

嫁は別にグラムを信頼し始めてなんかないと思う。
というより、離婚でもいいかなー、まぁどっちでもいいかなー、
な感じで釘刺してるんじゃないかと。
これですっとぼけたり
誠意のない対応するようなら離婚、みたいなさ。

344: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 10:08:35.37
あ、問い詰められない限りはとぼけろってことね。
問い詰められたら無実は無実なんだから押し切れ

345: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 10:21:04.46
後輩女と飯食ったり一緒に帰ったりしている
胸のLINE見られてるんだよな?
あとそのこと同僚に見られたとかも。
そのへんの事実部分をとぼけたら
「嘘つかれた!」ってなって完全詰みだから気をつけろよ

346: グラム ◆h.IltL/j3E 2013/10/21(月) 10:34:50.95
あぁ…
どっちなんでしょう。
カマかけなのかどうなのか…
ラインははっきり見られた、までの確信は無いんです。
でも話の辻褄から見ると、その線が濃厚ですよね。
やはり自分から、白状した方が?

347: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 10:47:54.79
>>346
落ち着けよw 浮気そのものはしてない以上は
証拠もクソもないんだからカマ掛け以外にないだろうよ。
携帯だけか元同僚なら社内の人間に最近2人が仲良いって聞いたとか。

もう、最近変だけど携帯見た?って聞いて普通に誤解だと否定したら?

348 : グラム ◆h.IltL/j3E : 2013/10/21(月) 11:10:48.07
>>347
とりあえず落ち着きます。
そうですね、はっきり聞いてみます。
また夜報告します。
皆さんありがとうございました。

349: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 11:59:34.96
>>348
誤解されるようなマネをして申し訳ない
お前を裏切るようなことは今までもこれからも絶対にない
信じてください

って言えば?
本気で言えれば伝わると思う

350: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 12:12:19.23
しかし呆れるね
レスだったからつい・・・みたいなこと言ってるが、
その時期嫁は妊娠中か、
産後間もない乳児抱えた状態だろ
まだ六ヶ月じゃ今でもそうだ
それを助けるどころか、子供はたまに風呂に入れるだけ、
仕事以外は余暇とばかりに浮かれて女の同僚とメシでも食って、
借金もまだ返してない現状で課金してまでゲームだと
どんだけ自己中に時間と金浪費してんだって話だよ
嫁の愛情に甘えたいなら、
こっちも嫁を助けて甘やかしてやろうとなぜ思わん
その上当の同僚も勤めてる会社のバーベキューに行かんかだと
それが嫁の気晴らしになるとでも思ってんのか
それとも浮気疑惑を晴らしたいからと、
これまた自分のために嫁を引っ張り出そうってことかいな
嫁から「自分で考えろ」とまで言われて、
何も聞かれん限りスルーを決め込む
選択肢なんぞあるわきゃなかろうに

352: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 12:32:16.59
>>350
そもそも同僚とライン事件がなくても、
子供が6ヶ月でBBQ参加とか、
あんま現実的じゃないっつーか、
自分だけ参加するのも何だし、ってあたりで迷うような話だよな。

353: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 12:34:03.79
グラムは>>349の上三行をまるっとコピって嫁に伝える予感w

354: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 12:38:22.53
> 誤解されるようなマネをして申し訳ない
> お前を裏切るようなことは今までもこれからも絶対にない
> 信じてください

言ったはいいものの、嫁から
「じゃあどうやって信じさせてくれるの?」と言われたら、
その具体的な行動がまったく思いつかねえ!
と速攻で舞い戻ってくるはず

356: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 13:38:34.11
グラムよ
家庭板の夫の浮気スレ2の340のの書き込みを見てみ。
これが奥さんの本音だ。


※【浮気?】旦那の行動 2日目【監視中】
340: 名無しさん@HOME2013/10/17(木) 04:14:47.08 i
子が生まれて一ヶ月
やたらと夫の金遣いが荒くなったきたので、
昨日の朝とうとうケータイを見たらLINEで女の子と会話?してた
同僚らしいけど、他部署だし、
なにより会話の流れが私との馴れ初めとまるっきり同じ
「~~の曲いいね」
「じゃあ次CD貸すよ」みたいな
で、知らない内に飲み会にも行ってて、
その同僚プラス男の同僚一人だけど、写真も撮ってた
更に、子の写真が待ち受けになってた筈なのに
デフォルトに戻され、写真はフォルダから消去済み
退院直後に仕事が修羅場とかで朝帰りしたんだけど、
その日も一緒に夕飯食べに行ってた写真もLINEにあった
部署違うし勤務地も違うのに、
わざわざ夜食を一緒に食べるか…?
書いててわかったけど、これ浮気だわ
飲みの件問い詰めたら、今月二回も黙って行ってた
私は髪振り乱して碌に寝ないで子を見てるのに、
自分はキレイに化粧した女と楽しく飲みですか~
仕事忙しいだろうと思って、夜泣きも一人で頑張ってたのに、
飲みに行ってLINEする元気はあったのね

360: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 16:07:24.98
鉄拳親父が事前設定しておいたクリア条件を満たしてないと、
発言したとたんに親父から全力拳骨くらってたんだろ。

僕はこうしたらいいと思う、と気持ちを言ったら
「不正解!!!」って全力拳骨
だから意見を言わずに親父に従うよ、としたら
「男として覇気がない!!」と全力拳骨
常に詰んでる状態だよ。
意見を言う素地が伸びるわけがねえwww

しかし、グラムはもう大人の体格なんだし、
嫁は非力で、しかも暴力振るわない
グラムが怯えてんのは、
過去の恐怖の幻影に対してで、嫁にビビってるわけじゃない
嫁にこうしたい、と言っても何も起きないぞ。
痛い目には遭わないぞ大丈夫だ

怖い思い込みでも捨てられないってことは、
グラムは親父を今でも愛してるってこと?
違うだろう。そんな思い出なんぞさっさと捨てろ。
大事に抱えてる価値なぞゼロだ

363: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 16:32:25.87
いやいや、それがトラウマってもんよ
だから幻の親父に怯えるのは仕方ない
でも俺としてはやっぱり親父云々は言い訳だと思うわ
トラウマが原因だったら「格好悪い」なんてワード出てこねえよ
嫁に拒絶されそうとか怒られそうとかならまだ分かるけど

364: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 17:08:11.80
>>304の
> それを言うと嫁は『困るんじゃないか』
> (義)母が出入りするのが正直『気をつかう』
> 『口出しされそうで、不安』
> 俺の稼ぎでやっていけるか『自信ない』

鬼親父が帰宅後、子供がボコボコ殴りつけられる光景に
母親が登場していない(あれ?w
かといって、母親だけが別格で殴られなかった、
ということもないだろう

歯を折る暴力の嵐の中、鬼がいない時には、
母親に手当てをされることもあったろうが
そこで母親がどんな慰めをグラムにしたのか、
何か嫌な雰囲気がする
自分の窮状を訴えるのが格好悪い、
という思い込みの謎は、たぶんそこら辺くさい。

366: グラム ◆h.IltL/j3E 2013/10/21(月) 18:19:25.27
こんばんは。
皆さんの凄さにただただ唖然としています。
どうしてそこまで俺のことが分かるんでしょう。
何だか嬉しくもあります。

先に報告します。
まだ最終的な結論は、出ておらず、
今俺は車で便箋を買いに行っています。
嫁に手紙を書けと言われました…

368 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2013/10/21(月) 18:31:19.11
>>360
まさに、本当にまさにその通りです。

>>364
母は黙ってみてることが多かったです。
たまに「顔は避けて」と父に言っていました。

369 : グラム ◆h.IltL/j3E : 2013/10/21(月) 18:32:30.63
すみません。368は俺です。
コテトリ外れてました。

372: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 18:36:52.90
>>368
> 母は黙ってみてることが多かった

うわあ…

つか、お前、復讐対象を
思いっきり取り違えてんじゃねえよwww
お前が悪さして苦しめて
「もうやめて許して」って泣かせたいのは、本当に嫁か?

あの女、だろ?

373: グラム ◆h.IltL/j3E 2013/10/21(月) 18:38:28.73
では報告です。
帰宅した嫁は子どもに離乳食をあげて、
俺が風呂入れて今子どもは寝てます。
俺はやっぱり自分から言い出せず黙っていると、
「で?なかったことにしようとしているのかな?」
と嫁が言いました。
「そんなことはない」と答えました。
「それで、何か言いたいことは無いのかな?」
「携帯見たの?」
ここで嫁の表情が消える。
「まさか、携帯見るなんて信じられない、
 プライバシーの侵害とか言うんじゃないよね?」と。

374: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 18:39:16.58
>>368
グラム、おまえ女優だったのか・・・

375: グラム ◆h.IltL/j3E 2013/10/21(月) 18:42:11.91
>>374
女優とは?

376: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 18:44:00.31
>>375
女優ってのは顔が命
喧嘩があったとしても
「だめよ顔は女優生命よ!アザつけないで!」なんつってw

377: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 18:45:18.80
顔はやめて! 
私女優なんだから! ってヤツじゃ?

378: グラム ◆h.IltL/j3E 2013/10/21(月) 18:46:42.99
>>376
wwww
く…っ
不覚にも…

すみません。ありがとうございます。

379: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 18:48:02.67
俺は三〇じゅんこを思い出したw
<顔はやめな!ボディにしな!

382: グラム ◆h.IltL/j3E 2013/10/21(月) 18:51:33.54
>>379
まさにそのセリフ、母が言ってたんですが…

383: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 18:52:14.95
脱線はいいから、嫁の話の続きー

380: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 18:49:51.92
草生やす余裕があるとは驚きだ

381: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 18:50:44.11
>>380
ま、諸般、当面のことから
とりあえず逃避する癖があるってことだろ。
この期に及んで呆れたもんだが。

384: グラム ◆h.IltL/j3E 2013/10/21(月) 18:53:03.14
あ、すみません。
本当に面白かったので…
すみません、悪いくせですね…
報告続きします。

385: 名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 18:53:35.79
まだ報告中だったのかw
ごめん、茶化して。
しかしボディにしなはねえだろ母ちゃん・・・

388: グラム ◆h.IltL/j3E 2013/10/21(月) 18:57:57.72
俺は「そんなことないよ」と言いましたが
「嘘。目がそういってるよ」と。

叩かれると思いますが、
実は俺、心のすみでちょっと思ってました。
嫁もそういうことするんだって。
嫁は
「誰がそうさせたの。女の勘をなめないで。
 私、誰かのせいにするのって大嫌いだけれども、
 今回はあなたのせいにさせてもらう」と、
ちょっと怒りながら言いました。


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引用元 逃げられ寸前男の駆け込み寺 316