87: 907◆KzZ9goFTJk 2016/04/24(日)11:42:31 ID:hB8
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1461418867/l50
から誘導されてきました。

俺としてはhttp://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1460621012/907
書いた通り、何とか今まで通り現状意地で、実家に住まわせて貰い続ける穏便な方法を探しています
出来れば家も継ぎたいけど・・・(弟は冷たくせこい人間なんでできれば継がせたくありません)

今の所可能なのは、現在弟が家に毎月入れてる金(2~3万程度)を俺も入れる事で立場を対等にしていきたいと考えています
そしたら俺の方が長兄なので年功序列的には上回る筈なのですが・・・

88: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)11:45:09 ID:q1O
>>87
仮にあなたが家を継いだら、家の維持費+生活費で月々どのくらいかかると思う?

89: 907◆KzZ9goFTJk 2016/04/24(日)11:46:21 ID:hB8
あちらの21さんの指摘についてですが、かなり近い所を突いてます・・・
ご察しの通りギャンブルも現在の仕事の一部であり、生きがいでもあるので止めるのは諸事情で不可能です
現在は毎日通うのを止めて数日に一度の頻度に押さえてますが、正直これが限界です・・・

ただこの程度なら弟も同じぐらいの頻度で通っているので条件は対等だと思います

>>88
家は古いので維持費は必要ないと思います、光熱費程度でしょうか?
それなら俺が払う金額内で収まると思いますが
なのに弟に家を継がせ俺を追い出す計画を立ててるのが理不尽だしイライラしてるのが現状です

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90: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)11:48:37 ID:UNs
>>87
金銭的に対等になったとしてもギャンブルをやめられない人に家を任せたいと思う親はいない
ご両親が長男教だって言うならともかく、今時長子を優先する決まりは何もないし
年功序列って言うけど、年が上なのにだらしがない今の状況は第三者から見ればマイナス材料でしかない

91: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)11:50:17 ID:fmZ
>>89
維持費がなくても大丈夫と思うなら、大丈夫なんだろうよ。
お前の中ではな!

普通は固定資産税等の税金もだし、リフォームに向けての積立や、細かな修繕その他諸々。
そもそも光熱費、通信費がいくらかかってるのかわかってるの?
貴方賄えるの?

92: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)11:51:49 ID:e6Q
弟とギャンブルに通う頻度を対等とするなら
毎月お金入れてる弟さんの方が跡継ぎ戦リードしてるような

95: 907◆KzZ9goFTJk 2016/04/24(日)11:56:34 ID:hB8
>>92
弟は弟なんで所詮三下だと思ってたんですが、皆さんの話を聞いてるとそうじゃないみたいですね・・・
今更ながらに危機感を感じていて辛いです
何とか頑張って死に物狂いで月4万を定額で入れる様にしてみましょうか
親や兄とはその線で交渉してみようと考えてます

>>91
家自体は親の持ち物なんで、リフォーム代などは親が出す予定です

96: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)12:00:07 ID:q1O
>>95
親は永遠に生きてるわけじゃないんだけど…

97: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)12:05:06 ID:e6Q
長男ではなく次男なんですよね、弟さんは三男
長男は跡継ぎ参戦してないのかな

98: 907◆KzZ9goFTJk 2016/04/24(日)12:10:21 ID:hB8
>>97
長男は割とお堅い所で働いています
実家は農業をやってるから、ゆくゆくは今の仕事を引退してのんびり農家でも・・・と思ってました

しかし先日兄弟同士で少し話をした所、農業は長男が今の仕事と兼業しながら少しずつ続けていく
弟は今の仕事で頑張り場合によっては家を出て一人暮らしをするかも・・・といった感じで、俺が範疇に入っていなかった
そこで俺が「なんでだ!?どうしてだ!?」と怒った結果、今の現状が発覚しました

俺も弟みたいに親に媚びていれば良かったのだろうか?
何が正しくて何が間違いなのか良く分かりません・・・

99: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)12:16:32 ID:UNs
>>98
親に媚びるっていうか、単純に自分が年長者としての責務を果たしてなかっただけだろ
確かに家庭や社会で年上のが優遇されることがあるのは否定しないけれど
それまでの功績や現在の働きぶりが若い人より上だからという前提があって初めて成り立つもんだ

家を継ぐっていうのは家や財産を優遇してもらう代わりに
親が働けなくなったり介護が必要になったりしたときに自分が中心になって動くってこと
メリットばっかりじゃなくって面倒くさいことの方が多くて、書き込み読んでいる限り907にそれができるとは思えない

100: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)12:17:12 ID:naC
>>98
?弟に後継がせる話じゃなかった?
それだと長兄が跡継ぎなんだけど長男はどこに住んでるの

101: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)12:19:30 ID:q1O
>>98
媚びてるわけじゃなくて、弟には自立する気があって、あなたにはなかっただけ
あと農業舐めてるだろ

102: 907◆KzZ9goFTJk 2016/04/24(日)12:19:46 ID:hB8
>>100
長男一家は二世帯住宅の別宅?に住んでます
弟は今の所は家継いでも良いし今の仕事続けても良いし~のどっちつかずです
それなら俺が住んだり農業継いでも良いよね?と言った所「いやそれはない。俺が家を継いだら家出てってもらうから」と
即答されケンカになりました・・・情が無さ過ぎて悲しかったです

103: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)12:22:52 ID:6uY
アパートは大家さんの持ち物で修繕リフォーム費用などは大家さんがだします
が、
店子が払っている家賃や管理費の中から修繕費用等を積み立てています

親の家に住まわせて貰ってるんだから、
多少なりとも部屋代光熱費食費を毎月決まった額で負担するのはあたりまえ
それだって一人暮らしするよりずーーーーっと安いもんな
お前どうせ食費なんて家の畑で採れた売り物にならない野菜の処分を手伝ってやってるんだから
とか言って家に入れてないんだろ
弟はそこらへんきちっと親に「少ないけどこれ部屋代と光熱費と食費、給料上がったら増やしていくから」
って話し合ってるんじゃねぇの、お前が知らないだけで

お前の家族はさ、お前の仕事に不満があるから出てって欲しいんだろ
ギャンブルで生計建ててますーなんて都会だって公言しにくいのに片田舎じゃ尚更だ

104: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)12:27:00 ID:WwH
これまでの生き様を見て駄目な子認定されたんだろ
お前が継いだらあっという間に財産食い潰してお仕舞いだろ

105: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)12:28:50 ID:naC
もう今の仕事(だかギャンブルだか分からない活動)を一切止めて
即農業をやればいいんじゃないの
話聞く限り長男も三男もゆくゆくは…って感じだし
付け入る隙があるならそこだけだと思う

だがもう親にも見限られてる感じだし10年遅かったかもね

106: 907◆KzZ9goFTJk 2016/04/24(日)12:30:51 ID:hB8
>>104-105
収入自体は月にもよるけど弟の2~3倍程度はあります
なので上兄でもあるし俺の方が立場上だとずっと思ってた
でもどうやらそれは少し間違いだったみたいですね・・・

仕事を変えるのは不可能です、この歳になると経歴もあってバイトすら厳しい・・・
その辺の事情も考慮してくれると助かります

107: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)12:35:09 ID:14P
>>106
>少し間違い
>少し間違い
>少し間違い

wwwww

108: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)12:35:41 ID:WwH
2~3倍あるなら弟の2~3倍の金額を家に入れろよ
過去と現在で評価するしかないんだからいずれ真面目にやるなんて言ったところで信用される訳がない
つーか、それだけ収入があるなら自立しろ

109: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)12:38:38 ID:naC
収入あっても全部使い切って家に入れる金もないんだろ
何が上なのか全然理解できない

110: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)12:39:52 ID:M5j
厳しいとか無理とか言って何も行動しないでいると
もう最悪の展開しかならないと思うけどそこらへんどう考えてるの?
今更家に少しお金入れてみたとしても親の評価は変わらんよ?

111: 907◆KzZ9goFTJk 2016/04/24(日)12:40:03 ID:hB8
>>108
だから月4万ほど入れようと考えてます
家を出るのは仕事の諸事情もあって不可能です
だからこうしてるのに家を追いだそうとしてる家族が正直理解出来なくて焦りました
俺は現状を泣き付いてひたすら許してもらうしかないのでしょうか?

112: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)12:44:13 ID:2Sf
・収入は弟の2~3倍 ⇒ なるほど
・ギャンブル依存症 ⇒ まぁ世の中にはそういう人もいるね
・ギャンブルに行く頻度は弟と同じ ⇒ 収入の差の割に頻度が同じ...?
・家計に入れる金は弟>907 ⇒ は?

113: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)12:45:01 ID:CMB
>>111
親のスネカジリだー
弟、本当に月3万なの?実はまだ入れてるんじゃねーの?

たった4万貰っても無理って言われるよ
甘える年齢じゃねーだろ。自営業ならバイトとか掛け持ちすれば?

実家住まいで家政婦(母親)つき光熱費、ネット代、家賃、食費で10万ぐらいは入れろよ。情けなくないのかよ

114: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)12:45:13 ID:6uY
もしかしてギャンブルで勝った金全部含めて自分の月収って考えてんの?
普通仕事の必要経費と自分の生活費は分けて考えるんだけど
ギャンブル1回にいくら使ってるわけ?車券でも馬券でも100円とかから買えるんだから
最低額でデータとればいいのに
>>103で書いたけどシカトされちゃったからもう一度書いとくが
907◆KzZ9goFTJkの家族は、ギャンブルを仕事にしてるってことが嫌だから出てってほしいんだよ

115: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)12:45:48 ID:WwH
これからはあーするこーするって現時点で全て口だけじゃん
今泣きついても無駄だ
今後行動で示し続けるしかないだろ
口は要らないから弟の2~3倍金入れて自立して生きていく力がある事を見せないと駄目だ
自立すら出来ない人間に家田畑墓家督を継がせる馬鹿はいないよ

116: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)12:47:15 ID:UNs
>>111
つまり家族に甘え、温情で家に置いてもらっているだけの状況で
何をどうして弟より自分が上だと思えたのか

117: 907◆KzZ9goFTJk 2016/04/24(日)12:49:42 ID:hB8
>>114
収入とギャンブルは別ですが(+だけで2,30万~80万ぐらいはあります)
そのギャンブルで、酷い時は月50万ぐらいスッてしまう時もあり・・・それが原因で一時期は数百万借金抱えてました・・・
さすがに反省して何とか頑張って借金は完済したので、親には認めて貰ってると思ってた・・・

>>113
弟月2~3万のソースは弟自身から聞きました、あとは家の手伝いを多少してるそうです
でもそれが理由で即俺を追い出すのはちょっと・・・情が無さ過ぎる

118: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)12:52:38 ID:CMB
>>117
ギャンブル年間で差し引きいくらなの?

弟は手伝いしてるんだねー。ちゃんと貯金もしてるんだろうな。
親も頑張ってる姿を見てるから弟に何も言わないんだよ
一方あなたは金くい虫か。そら、わが子でも要らんわ

119: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)12:53:37 ID:2Sf
>>117
ギャンブル続けてるやつは反省なんてしてねえよクズ野郎

120: 907◆KzZ9goFTJk 2016/04/24(日)12:54:45 ID:hB8
>>118
計算はしてないけど、100万以上は確実に負けてる
大負けして後悔してるのに数日行かないと体が震えてくるので本当に依存症だと思います・・・
弟も同じぐらいの頻度で行ってるので条件はイーブンだと思ってたけど・・・

121: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)12:56:42 ID:UNs
>>117
情って一方的に求めるものじゃないし、限度がある
あんたは家族に与えられるはずの情をすっかり使いきったんだ
情をかけて欲しいなら自分も何かしてこなくちゃなんなかったのに

それに家に金を入れられない時があったなら
自分こそ家の手伝いくらい申し出るべきだったんじゃ?

122: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)12:56:59 ID:naC
こりゃ駄目だ
ギャンブルで借金とか一番駄目なパターン
仕事絡んでるからやめられない~とかアホか
無職の方がマシレベル
もうすっぱり全部止めて親の仕事手伝えよ

123: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)12:57:28 ID:CMB
情がなさすぎる()
十分すぎるほど甘やかされたじゃん。
親はあなたが借金返しきるまではって決めてたのかもな

>>120
精神科にでも行け。
震えるから何?お前はギャンブルやめない限りは親兄弟から見放されて絶縁コースだよ。
依存症で震えるのと、見捨てられて寒くて震えるの、どっちがいい?

125: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)13:00:12 ID:6uY
なにその不良が更生したらえらいみたいな考え方
まともな人はギャンブルで借金なんか作らないし
ギャンブルに全部突っ込んでスって月末に金がないなんてこともないの
借金がなくなったから認めて貰えるじゃなくて借金がゼロになって初めてスタート地点に立ったってこと
お前がやっとスタート地点に立った時、
弟はもっどずっと先に行ってしまってその差は取り戻せないんだよ

月収が弟の倍あるならなんで家に弟の倍の金額を入れないのさ
家に弟の倍入れられるように、6万は使わないで残しておけばいいだけの話

もしかしてこれお前?
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1461161393/535

126: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)13:03:15 ID:r1M
・借金完済でゼロスタート
 普通の新入社員レベルでここがスタートライン
 バイトすら落ちる30後半の居ていい立場じゃない

・月4万
 安いアパートでもこれをはるかに上回る
 これに食事・掃除・洗濯付き?
 10万少ないわアホ

・ギャンブル依存症
 「だと思います」って何?
 自称? ふざけんな、それただの甘えですから

ただのギャンブル好きのアホボンです
親の我慢が限界に来ただけです
普通の親なら20年前に追い出されています
親に感謝して出て行き、野垂れ市ね

127: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)13:03:33 ID:Tri
>>120
しきりにギャンブルの頻度はなんて主張してるけど、弟さんは自分の稼ぎの範囲でしか楽しんでないんだから
あなたの収支マイナスになってるギャンブルとは違う
親も認めてるんじゃなくて借金してきた時点であなたのことについては諦めたんでしょうね

ところで、弟さんはお手伝い(おそらくカ行の農業の手伝い)してるようだけど
あなたは農業の手伝いはしてるの?
手伝いもせずにいつか継げるなんてのは考えが甘すぎるし
親の視点で考えても農業の手伝い経験ある弟に継いで欲しいと思うのが当然だよね?
農業に関する知識はあるのかしら?

129: 907◆KzZ9goFTJk 2016/04/24(日)13:08:29 ID:hB8
>>125
月6万かあ・・・何とか死に物狂いで頑張ったら可能かもしれません、家にいれるのら頑張ってみようと思います
書き込みは俺じゃないけど言ってる事の7割ぐらいは同感するかも・・・w

>>127
農作業の機械を動かせる程度には知識あります
弟がどの辺まで手伝ってるのかはよく知りませんが・・・
次男で兄は別に仕事があるので俺に農業が回ってくるとすっかり思い込んでました。。。

131: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)13:13:39 ID:LiM
自身の稼ぎの半分以下の収入しかない弟にかけてもらいたい情けってどんな情けなんだろう

132: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)13:13:41 ID:Tri
>>129
「知識はある」だけじゃだめよ
農業継ぐ気が少しでもあるなら「知識もあるし、実際の作業もできる」という事をお手伝いという形で見せる必要はある

「知識はあります、できます!」と主張してるやつと、実際に手伝ってきたやつ
どっちに家業を任せるかはわかるよな?

133: 907◆KzZ9goFTJk 2016/04/24(日)13:17:11 ID:hB8
>>131
情けというか優しさですね
離れでも良いので実家に住まわせて貰えれば今の生活・仕事を現状維持できるので・・・

134: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)13:23:32 ID:EnE
ギャンブル依存症が毎月6万入れたところで何がどう変わると思うの?
新しい農業機械買うためにプールしてた金を使い込むだろうなってバカでも予想できるんだけど

135: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)13:24:01 ID:fmZ
親が家主である以上、そこにいる為の条件を決めるのは親。
出て行けというのであれば従うしかないし、仮に金額を増やして置いてもらうにしても、その額を決めるのも親。
勝手に四万とか、六万とか言ってるけど、親が受け入れなかったらそこで終わりだからね?

まずは親に本気で謝って、追い出されない為にクリアすべき条件があるのかを聞いておいで。
何もない、問答無用で出て行けと言われたらそれに従うしかない。

136: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)13:25:07 ID:olq
現状維持=ギャンブルで年間差し引き100万の赤字

こんな家族いらんわってのが一般的な意見と思われます
追い出してついで縁切りたいと思う人もそこそこいそう

137: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)13:29:45 ID:r1M
耳に痛い意見も、都合の悪い助言も全てスルーして
すでに破綻している「現状維持」をご希望

結局、なーんにもしたくなーいだそうですよ
これが40前の男の言い分だっていうんだから酷い

138: 907◆KzZ9goFTJk 2016/04/24(日)13:51:36 ID:hB8
>>135
そうですね・・・説得すべきは冷たい弟じゃなく親でした
親とは今一度腹を割って話し合ってみたいと思います
出された条件は何とかこなしていきたいです、相談ありがとうございました
結果が出たら、また報告するかも知れませんがその際はよろしくお願いします

139: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)13:53:44 ID:14P
>>138
ムリムリ(ヾノ・∀・`)

140: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)13:54:07 ID:Fhd
いや何度も指摘されてるけど
リアルで今月6万?4万?程度払ってていっぱいいっぱいな状態だと
将来家いても、家にいなくてもお前は生きていけないことをどうすのって話してるの。
なんでそこ避けるの?皆言ってるじゃん。

家ってさ下手すりゃ場合によっては10年後くらいにガタきはじめるときあるんだよ。
表面的なものじゃなく、例えば給湯や水道やトイレのトラブルだって
何か起きたら全部「維持費」がかかるんだけど、
それ両親なくなったら弟と分けて払うんだよ。さらにそこから固定資産税もかかる。
そこなんで無視してるの????
両親の代でリフォームしたところでお前が生きてる間にかかる金額は
毎月賃貸払っているのと実際あんまりかわらねーんだよ。
実家に住まわせてもらえばは、両親(将来弟が)が
生活費・家の維持費(家事なども含む)をお前の代わりに身銭切って払ってくれ成り立ってるんだよ。

弟 に た か る つ も り が な い な ら そ こ を お 前 が き ち ん と 払 う ん だ よ。

一人暮らししたことねぇんだろ。ハッキリ言って10万程度でもすげぇすくねーんだよ。

141: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)13:58:18 ID:Fhd
っていうかこんなすでに将来の人生破綻してる
何言ってもデモデモダッテの人間なんて両親目線からすると、
たかるつもりはない!と言うだけで
実質的に生活費をほぼ弟に負担させて寄生するにきまってるじゃん。
そらこんな借金寄生男家追い出すわ。

この馬鹿は月4,5万程度で全部まかなえると思ってるのがあほすぎる。

142: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)13:59:57 ID:r1M
いつまでも元気な親が世話してくれて
優しい弟が支援してくれて
知識もやる気もないけど農業を継いで
ギャンブルもやめず
家も農機具も劣化もせず
税金も年金も見えない聞こえない


アホか

143: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)14:00:34 ID:fmZ
腹を割って話してみるのは良いけど、条件として

ギャンブルを辞める
転職する
親が亡くなったら弟に従う

と言われたらどうするんだろうね。

144: 907◆KzZ9goFTJk 2016/04/24(日)14:05:35 ID:hB8
>>140
一人暮らしは2,3年程した事があります
弟は数ヶ月で挫折して帰ってきた甘え根性なので親からは評価下だとてっきり思ってました
仕事が現状維持できれば、何とか暮らしてけると思ってたけど・・・さすがに考え甘かったかな?
家に入れる金をそのまま生活費に当てれば何とかなると考えてたので・・・

>>143
正直上二つは無理ですね・・・
下は条件にもよりますが我慢して頑張ってみます

146: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)14:09:42 ID:olq
弟に従う=家から追い出される
ってのわかってねえなこいつ

147: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)14:11:24 ID:xUs
一般的掛かる諸経費

光熱費(電気ガス水道)
通信費(電話、プロバイダ)
雑費(トイレットペーパー、シャンプー、洗剤等)
税金
修繕費

これに食費

親が亡くなったら最低限この分必要なんだが

148: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)14:12:44 ID:fmZ
>>144
条件がクリアできないなら出て行くしかない。

それについては理解してる?
貴方が選べるのは従うか、出て行くかの2択ですよ
自分の思った通りになる都合の良いことは無いと理解した方が良い

149: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)14:13:29 ID:naC
上でも言われてるけど病院行った方がいいんじゃないかな
ただのギャンブル好きのクズよりも
依存症()療養中の方がまだ家族も見捨てづらいと思うよ
上二つは無理ですね・・・じゃないよ
やめるんだよ

150: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)14:16:06 ID:I1F
家にいられない=緩慢な死なのに、それでもギャンブルやめられないって
どんな理由が有ってのことなんだろう。ギャンブルが命より大事ってイカれてるどころじゃない。

151: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)14:16:46 ID:EC7
うわ~例えばパチプロ()だとすると、年金とか払ってるの?
税金はどうしてるの?
個人事業主()にでもなってるんだったら別だけど、こんなパチンカス
に家業をまかせようなんて親はいないよ。
だって「稼業」だもんね、やってること。
なんでこれで跡が継げると思ってたんだか頭沸いてるな。
ギャンブルやめられないならほんと病院行って親の外聞良くしてやれよ。

152: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)14:16:54 ID:Fhd
>>144
で???
家に居座るためにかかる「維持費」と「生活費」は
5万や6万程度じゃ到底足りないけどどうやって今後支払うの?
どうするの?

(一人暮らしも経験してるのにどうしてお金が不定期な5万で足りると思ったんだか・・・)

153: 907◆KzZ9goFTJk 2016/04/24(日)14:21:35 ID:hB8
>>149
病院という手もありましたね・・・さすがに親も療養中の俺は見捨てないと思います
治療中との事でしばらく先延ばしにしてもらう線も考えてみようと思う、アドバイスありがとうございました!

>>151
パチプロでは無いし税金はちゃんと払ってます
仕事は個人事業主(社長)ですね・・・年収だと800万~ぐらいはあるので
同年代の平均は何とかクリアしてるかと

>>152
家賃等を差し引けば5万ぐらいで食費光熱費は収まるんじゃないかな?
家の維持費は親の遺産で何とかしてくしかないでしょうね・・・

154: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)14:24:47 ID:EnE
腹を割って話す、と言うのは本心を伝える事だぞ?
「ギャンブルはやめない。病気()だから。金は極力入れたくないけど農業継ぐ為なら
最大6万までは考える。農業機械の扱いはぼんやり分かるから任せて。後は俺を全面的に
信じてくれよ!」  とか言うの?バカなの?  あ、バカなんだったな

156: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)14:30:11 ID:dAo
年収800以上だからまともと思ってるのかもしれないけど、
逆にそんだけ稼いで家に金を入れず、ギャンブルでマイナスにしてるなら
そら親も見離すよ

157: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)14:32:30 ID:q1O
年収800で平均クリアって書いたすぐ下で、家の維持費は親の遺産使うって書くあたり
ギャンブルやめる気が全くないのがすごい

158: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)14:35:51 ID:F6v
ここまで一切味方がおらず責めら続ければ、世間一般常識と自分の認識の差が少しは理解できたかな?
両親や弟の判断はまったくもって正しく支持されるんだ、それを覆すのは並大抵じゃないということは肝に銘じてくれ

159: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)14:36:09 ID:olq
年収800万
ギャンブルでの年間収支は-100万
家計に入れるのは不定期で5万

今すぐ追い出されても文句言えんわ

160: 907◆KzZ9goFTJk 2016/04/24(日)14:39:12 ID:hB8
>>158
でも俺にものっぴきらない事情はあるのでそこは親と兄には理解して貰わないと困るなあ・・・
弟は冷たいし情が無いんで俺が家継ぐ事になったら追い出すかも知れないけど・・・

>>157
何度か書いたけど、ギャンブルも仕事の一部に関わってきてるし
少し依存症なので仕方がない部分はあります・・・
頻度は抑えられるけど完全に0にするのは不可能に近いです・・・

161: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)14:41:40 ID:t4U
我慢して頑張るって、今現在当然だと思ってやってることを我慢しないとできないんだからその後も継続できるとは思えない
ご両親や弟さんが頭おかしくなったりトチ狂ったりして許しを出したとしてもその時点で我慢しなくなるんでしょ?
すぐにじゃなくても徐々になあなあにして、全て今に戻すんでしょ?
普段のあんたを知らないここの人たちの目にも見えてるんだよ
悪あがきも何の意味もないのに

162: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)14:42:11 ID:Fhd
そののっぴきならない事情が
一般人目線からだと「クズ」なんですが。

年収800万なのに-100万になる人間の依存性なんて末期。
てか借金してる時点で終わってるよ。
お前の少しは一般人からしたらドンビキクズだよ

163: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)14:43:45 ID:EC7
800万の年収ってのが本当なら、自立できるじゃない。
自分でアパート借りて住むなり、そこを事務所にするなり。
頭悪いんじゃないの?
こんなんがパチプロ()とかしてるからマイナスになるんでしょ。
しねばいいのに

164: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)14:43:52 ID:EnE
ひょっとして年商と年収の区別ついてないだろ?

165: 907◆KzZ9goFTJk 2016/04/24(日)14:43:56 ID:hB8
>>162
そこは少し誤解してる
ギャンブルでの年間収支が去年はー100万だったって意味です
年によっては勝ち越した月もあるので言う程は負けてません(借金はギャンブル以外の理由もありました・・・)

166: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)14:44:25 ID:Fhd
>のっぴきらない事情はあるのでそこは親と兄には理解して貰わないと困るなあ

一般人でも理解できないので無理です

パチカスで依存性の高い人間って
基本的に我慢できず。自堕落。すげぇ自分に甘い。文句だけは立派。そして頭が悪い。
まあだから賭け事にのめりこむんだが。

167: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)14:44:25 ID:14P
>>165
とっとと>>138実行してこいやw

169: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)14:46:49 ID:F6v
>>165
言うほど負けてない、がなんで何百万も借金背負ってるんだ
そして依存性は都合のいい言い訳の言葉ではない

170: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)14:47:00 ID:Fhd
ギャンブル以外の理由が諸事情でどうしようもないもの(例えば詐欺られたとか事故とか)
だとしても

そもそもギャンブルで借金した時点で末期レベルの依存症でアウトだよあほwwwwwwwwwwwwwww


172: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)14:48:12 ID:Fhd
あとな。ギャンブルで儲けた金はギャンブルで消える
パチンコに関してはまともに収支つけてなさそうだわ
もしつけてたら言ってみ。どのくらい儲けてどのくらい損して、いくら借金したか。

173: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)14:50:24 ID:q1O
なんで今までの流れで、自分が継いで弟追い出す気になってるんだろう
自立できる弟は追い出されても困らないだろうけど
907◆KzZ9goFTJkは継いでも生活できないだろうに

174: 907◆KzZ9goFTJk 2016/04/24(日)14:51:23 ID:hB8
>>167
今晩の食事の時に実行しようと思います
その時はここのアドバイスを参考にしてみますね!

>>172
借金は最大で300万以上です・・・完済はしたので問題はありませんが
トータルだと田舎で家買えるぐらい負けてる・・・病気なんでしょうがないけど

175: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)14:54:54 ID:0nJ
>>160
のっぴきならない事情なんて何もないじゃん
ギャンブルを止めてちゃんと収支が釣り合う仕事に就くだけ
800万稼いでも家賃も払えない仕事なんて家族は誰も認めない
そんな人の必勝法を誰が信じるのだろう

176: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)14:55:07 ID:14P
あーおもしろいw
じゃあ夜にまた来てねw

177: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)14:55:21 ID:LiM
治す気が無い不治の病

178: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)14:56:41 ID:5Qc
本当に30代?アラフォーだっけ?
こんなバカなアラフォーがいるなんて信じたくないレベル。
親が亡くなったらいくら必要になるのか具体的に数字出してみたら?4~5万程度じゃ足りないってわかるよ。

パチプロ()ならそのくらい計算できるよね?
-100万だしそんな計算もできないクズか。
常識人は親の遺産込みで将来を考えたりしない。何があってその遺産が消えるかわからんのに

ギャンブル依存症で治す気がないってほんと救いようがない

179: 907◆KzZ9goFTJk 2016/04/24(日)14:57:50 ID:hB8
>>175
・仕事や付き合いの関係もあって家から離れるのは難しい
・この歳と経歴だとバイトすら難しいから今の仕事をできるだけ続けるしかない
・依存症にかかってて治療するにしても独立するのはまず不可能

これでのっぴきらない事情じゃないのかな?
そうは見えないからも知れないけど俺は俺で辛いんだよ・・・

180: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)14:59:31 ID:aWb
>>907
あのさ、家を継ぐっていうのは、
税金や光熱費や様々なご近所関係・行政関係をこなすこと、
更に親戚付き合いも中心となってやることなんだよ。
冠婚葬祭や親戚子供らのお祝いも出来るだけちゃんと。
もちろん、兄や弟とも円満な関係を築き、そして
可能なようならあなた自身も子孫をちゃんと残すこと。
当たり前だけどご両親の介護もね。

あなた、そういうことできる?
なにをすれば良いのか知ってる?

お金のことは(とりあえず)さて置きね、
家を継ぐっていうのはこういうことをするんだけど。
「みんなの実家」をあなたが責任持ってキープするのよ。
自分のことしか考えられない人には向かないよ。

どうしても実家を出て自立したくないなら、
ご両親と弟さんに頭下げてお願いするしかないんじゃない?
居候させて下さいって。お願いしますって。

181: 907◆KzZ9goFTJk 2016/04/24(日)15:00:01 ID:hB8
>>173
弟は俺以上に自立出来ないんじゃないかな?
三男特有の甘ったれで一人暮らしも数ヶ月で挫折してたし・・・

だから仕事続けるか家継ぐかして実家に居続けたいんだろうけど
それと俺を家から追い出すのが何故=になるのかが本当に分からない

182: ■忍法帖【Lv=1,マーマンダイン,yPa】 2016/04/24(日)15:02:30 ID:L5m
挫折して生まれ変わった弟君
借金しても生まれ変われない相談者
どっちが甘ったれなんだか

183: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)15:03:52 ID:q1O
「依存性で治療中だから長い目で見て」って先伸ばしして
せっせと「仕事に必要だから!」ってギャンブル通ってたら、宣言無しで叩き出されるんじゃない?


「覚醒剤やめて更生しますから応援してください」って覚醒剤うちながら言ってるのと同じくらい説得力が無い

184: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)15:03:58 ID:CCw
>>179
2については選り好みせず死ぬ気で探せばバイトくらいなら見つかるわ
3については精神科や心療内科で治療受けるとNPO法人かなんかの更生施設なんかを紹介される=家を出ることになる
2、3クリアすれば必然的に1もクリアすることになる

他に問題ある?

185: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)15:04:05 ID:dAo
30代で「バイトすら難しい」はさすがに無いわー、
年収800万以上の自営業なのに人脈無いの?
親に相談したって条件としてギャンブルやめろって言われるだろうけど
覚悟あるの?

187: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)15:04:56 ID:UNs
>>181
自分が甘ったれでないとでも?
のっぴきならない事情ってのも全部自分の甘ったれの結果じゃん

188: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)15:05:08 ID:8Ee
>>181
そりゃ、不良債権を抱え込みたい奴はいないからだよ
今現在、生活費を親におんぶにだっこしていて貯金もなく、
収入をギャンブルにつぎ込んでいる兄と一緒に暮らしてたら、
親がなくなった後は自分にたかってくるんだろうな、
としか思えないでしょ

189: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)15:05:50 ID:r1M
依存症って自称でしょ?
病院行ったの?
診断書もらったの?
治療してるの?

「ウツで動けませんー」って言いながら遊びまわってる奴と一緒じゃないか
どう見ても甘ったれキングはお前だよ
やり直して持ち直した弟とは、全然別物

190: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)15:07:24 ID:aWb
>>907
つまりね、あなたは家は継げない。
それには適していないタイプだと思うよ。
周りもそれは分かってるから、はなから
あなたが「当主」のセンはないんだよ。絶対に。
あなたに家はキープ出来ない。

でも、あたなが一生実家にいたいのならば、
一生懸命お願いして生活をただせば、もしかしたら
ご両親や弟さんが「温情で」おいてくれるかもしれない。
それがラストチャンスだから、しっかり頭下げて
居候をお願いするしかないんだよ。

あなたの事情はあなたの事情。
ご両親や弟さんの事情だってある。
そして現当主であるご両親の決断は「NO」なんだよ。
あなたは頭をさげる側なの。
それが分かったら、もしかしたら置いてもらえるかもよ。

191: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)15:08:05 ID:fmZ
ここの住人相手にどんだけアホな理論振り回してても家を追い出されるのは確定。
夕飯時になんて寝ぼけたこと言ってないで、
今すぐ親に謝って、話しておいで。
そもそも条件を出して貰えるなら物凄い温情処置だし、何を言おうと追い出されるのが普通だよ。

受け入れるか、出て行くかの2択だって。
デモデモダッテなんて言ってても親には通じないよ

193: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)15:12:42 ID:0ua
年収800万なのに、家に入れるお金が2~3万
3万×12カ月=36万円
800万-36万=764万円は全部こづかい+ギャンブルでしょ?
これが30後半の男の思考とは思えないw

年収800万が嘘なんでしょ。
ここで見栄張ってもしかたないのに。

194: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)15:13:09 ID:5Qc
弟は当時は無理だったが今では自立できると自信持って言えるくらい成長してるのに次男は何も変わってないどころか幼稚化してる

199: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)15:20:58 ID:di2
何度か 死に物狂い って書いてるけど、本当に死に物狂いになればバイトくらい何とかなるだろ。
つか、狂ってないでとっととタヒねばいいのに。

200: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)15:22:16 ID:F6v
依存性ってさっきから繰り返してるけど、あくまで自称なんだよね
医者にかかったわけでもないただの自己判断で都合の良い言い訳
「自分は依存症なんだからしかたない」これを免罪符にギャンブルを続けているでしかない

201: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)15:23:20 ID:rqk
さっきから連発してるのっぴきならない事情ってなんだ?

202: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)15:23:52 ID:0ua
税金はちゃんとしてるって言うけど、申告してるとは思えない。
年商じゃなく年収が800万なら、税金もかなりのものだと思うんだけど、
こんな奴が帳簿付けて申告できると思う?

203: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)15:24:47 ID:0ua
>>201
>>179だってw
ぜんぜんのっぴきならなくないw

204: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)15:25:35 ID:6uY
>>181 907◆KzZ9goFTJk

年収800万にギャンブルの儲けは含まれてるの?
>>164は理解できてる?
粗利、純利とかわかる?
税金とか年金はいつどうやって確定して払ってんの?

> 仕事は個人事業主(社長)キリッ
とか言ってるくらいだから無理だろうなこれは
上記くらい個人事業主で青色申告してたら嫌でも身につくし

205: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)15:26:04 ID:Fhd
>>193
いやぁ普通にこんなおかしい収支の人間なんて親でもそら引くわwwwwww

この馬鹿自分は病気だー病気だーっていいながら
「病気だから仕方ない」で一向に直そうとしないんだよ。
僕だって頑張ってるだフリしてるくっそ自堕落な甘え甘え僕ちゃん。
手が震えるほどの末期ってもう入院レベルだよ。
こんな人間が農家つぐなんて無理無理。
このままいきゃ両親どころか弟の人生巻き込んでの
トラブルメーカー、害悪しかうまない生物。


なら追い出される

207: 907◆KzZ9goFTJk 2016/04/24(日)15:27:49 ID:hB8
>>184
2については地方なんで本当に仕事が無く、あっても時給700円もいかないんじゃあ
今の仕事と兼業でもしない限り独り立ちは不可能です・・・
3は家から通うか在宅での治療は難しいんでしょうか?

>>195
兄は「農業手伝うのなら家にいても構わん。でもちゃんとやれよ、分かってるな」と以前は言ってました
それで俺がいずれゆくゆくは農業やる事になる流れだとすっかり勘違いしてました・・・
兄貴が家継ぐ前に家追い出されたらどうしようもないですね、そこは頑張ろうと思ってます

>>186
それは無いですね、何か人間関係で挫折したみたいですw
冷たいというか弱い人間なのかも知れませんね、ここのレスを見ている限りは・・・

>>193
嘘ではないです、それで借金を何とか死に物狂いで完済できたんで

208: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)15:29:01 ID:0nJ
将来家の農作業をする言葉が本気なら
今からコンビにもないようなところで農作業の手伝いをするのはどう?
ギャンブル絶ちもできるし

>・仕事や付き合いの関係もあって家から離れるのは難しい
これが理解できない
ギャンブルするのに住居の場所が関係するの?
実家にいないとできない仕事の付き合いってなに?

209: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)15:32:16 ID:6WX
>>200
依存症連呼してるのはここでそう言われたからだろ

210: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)15:32:18 ID:fmZ
>農業手伝うのなら家にいても構わん。でもちゃんとやれよ、分かってるな

手伝うのなら が条件で今現在手伝ってるの?
ちゃんとやれてないから、出て行けって話になってるんじゃないの?

211: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)15:35:16 ID:dAo
まずは、その弟より自分のほうが上という意味不明なプライドを捨てることだな、
ここの住民も弟より(907◆KzZ9goFTJk)が上って言ってるやついないだろ?
現実を見ようよ

212: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)15:36:11 ID:rqk
最初の方は趣味のギャンブルって書いてるくせに、
指摘されるとのっぴきならない事情でやめられないって都合よく書いてるけど、
結局は意志薄弱の三十路男ってことね。はっきり言うけど、弟より勝ってるところ全然見えてこないんだが?

213: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)15:37:09 ID:CCw
>>207
あなたの場合在宅治療じゃ無理だと思うんだよね。
NPOによっては更生施設出た後の住む場所と仕事の世話してくれるところもある。
あと時給がそんなくらいの田舎なら賃貸料も贅沢しようと思わなければ手狭なボロアパートくらい借りれそうだけど?あとバイトは当然2~3掛け持ちね?

214: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)15:42:27 ID:Fhd
実際ギャンブルも、普通に自分の収入に見合って趣味の範囲でやってる人もいるんだけど
借金してまで負けてるんだからもはや「趣味(笑)」ですわな。
本人は依存性に対して病気だと言い張り、かつ改善する気がない。
家に入れるお金はたった月5~6万。
家の維持費は親の財産を食いつぶしてと兄弟に聞かず「勝手に判断」
挙句自分が作った借金は返したから問題ないと思っているのが致命的。

本当の意味で反省って出来ない人間なんだと思う。
すでにもはや現実的に説得できる材料がないんだよな。
だってギャンブル依存を改善するために病院行くからつったって
ギャンブルはやめないんだから。

ココにも両親にも弟にも兄にも必死で説得したところで
↑がある限りなにをどう今あがいたところでいずれ追い出される。

215: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)15:44:50 ID:qeN
いくら稼いでも出て行く金額が多すぎて手取りが低いということは
つまり自転車操業状態なのに弟より上とか笑える

216: 907◆KzZ9goFTJk 2016/04/24(日)15:47:27 ID:hB8
>>210
今は仕事が忙しくてやれてませんが(ゆくゆくはと思ってた)家に残る為なら頑張らなきゃいけないですね・・・

>>212
そもそも更生施設ってお金がかかるんでしょうか?保険でまかなえるのでしょうか?
病気なんで治したい気持ちはあります

>>208
仕事場が自宅でそれに伴う仕事上での付き合いも何かと都合が良いんです
実家の環境的な都合もあるので転居したら今まで通りの仕事は難しいでしょうね・・・
そうすると本格的に詰むんで何とかしたいと思い相談に来ました



217: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)15:53:58 ID:bhf
>>907は何を持って自分が弟より勝ってる部分があると思い込んでたんだろう?
ただ先に生まれたってだけか?
そうだとしたらその思い込みだけで既にタヒんでいいレベルのゴミなんだが…。
正直こんなのが家族にいたら地獄だろうな…親兄弟が可哀想でしょうがない。
特に弟なんか、ただ先に生まれたっていうだけでデカい顔したがる産廃が生まれた時から側にいるんだろ?
俺ならなるべく早急に天に召されてくれ以外なにも思えない。

218: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)15:54:30 ID:6uY
>>216
>>204はシカト?w

219: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)15:55:21 ID:fmZ
>>216
何度も言ってるけど、条件を決めるのは親。

条件を決めてくれるとしたら寛大な温情処置だし、
手伝いももう必要ないから出て行けと言われる可能性は高い。
自分の都合だけを垂れ流すのではなく、親の意向を確認しておいで。
その上で出て行けと言われたら諦めろ

少なくともここで言われてる事を理解できないなら、
親に何を言おうと出て行けと言われると思う。

220: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)15:55:36 ID:0nJ
ギャンブルに最適な実家環境
引っ越したらできない在宅仕事
ますますわからない

221: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)15:56:32 ID:r1M
>>218
都合の悪いレスは全部シカトだよ
今のところ採用しようとしてる意見は「病気(自称)を盾に同情を引く」くらいだ

222: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)15:57:00 ID:Fhd
>>216
あんた都合の目線は100%別の環境でもどうとでもなるだろうが
まあそこは無視して、実家に居座るのがどうしても無理なら
家の維持費も含めて家賃・水道・光熱費も含めて15万くらい払えばすむよ。
てか年収800万あれば余裕だよね。
毎月60万以上の収入があって、そのうち15万だよ。
保険料などの税金は無視しても十分有り余るけど何に使ってるの?
ひょっとして付き合いの件も含めてほぼギャンブル??

224: 907◆KzZ9goFTJk 2016/04/24(日)16:01:05 ID:hB8
>>220
趣味兼仕事で家にスロットの実機を置いてるのでそれを全部処分することになると・・・といった感じです
一台二台ならともかく、十数年に渡って何十台も集めてるので・・・

>>218
プライバシーの問題なので詳しくは話せませんが、信頼出来る人に任せています
その辺は綺麗にクリアにした上で仕事してるんで問題はありません

225: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)16:03:12 ID:WwH
パチスロライターかなんかか?
とりあえずスロット台なんかさっさと売り払えよ

227: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)16:04:18 ID:naC
本当にクズだなww

228: 907◆KzZ9goFTJk 2016/04/24(日)16:04:52 ID:hB8
追加すると、実機は趣味の台と仕事関係のもので半々といった所です
そのほかにも仕事で必要な機材も多々あって一人暮らしのワンルームでは本当に置き場所がありません・・・
仕事内容は家族も知ってるので事情を考慮して住まわせてくれていると思い込んでました
皆様の指摘で本当に目が覚めた・・・

>>226
実家は広いんで置き場所については困らない筈です
兄一家とも宅は別ですからね

229: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)16:05:45 ID:UNs
>>224
自分が家族だったら家に何十台もスロット台あるなんて状況がそもそも嫌だ

230: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)16:06:52 ID:Fhd
いや困る困らないじゃないんだよ馬鹿wwwwww
それだけ自分都合でスペース使ってるのに家賃を払おうとしてないところが問題なんだよwwwwwwwww

231: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)16:06:54 ID:qeN
家にろくに金もいれない
家のことをしない
実家をゴミ置き場にしている
パチカス
安定しない仕事

擁護できる点がまったくない点について

232: 907◆KzZ9goFTJk 2016/04/24(日)16:07:07 ID:hB8
>>225
ライターでは無いですが近い仕事も色々やってますね
台はオークションとかで色々やってます

233: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)16:07:33 ID:t4U
せめて趣味の台を全て処分するとか

234: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)16:09:14 ID:t4U
ねぇ、頑張らないとできないことを今後ずーっと続けていけるの?

235: 907◆KzZ9goFTJk 2016/04/24(日)16:10:09 ID:hB8
>>233
趣味の台も名機などもあってちゃんと捌けば100万~はいくので難しいです・・・
趣味兼いざという時の貯金って感じですね

236: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)16:11:41 ID:r1M
いざという時の貯金wwww
とっとと換金して全額親に渡せよ

生活費がタダで湧いてくるという腐った甘えん坊さんよ

237: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)16:12:35 ID:naC
今がいざと言う時だよwwwwwwwwww
売れるものは一切合売っぱらってその仕事とギャンブルやめろよ
時給700円のアルバイトの方がよっぽど立派だよ

238: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)16:13:08 ID:WwH
>>235
貯金って投資対象として考えてるなら値段がつく今の内に売り払うのがいいと思うぞ
その業界自体遊戯人口も減って斜陽だろ
いずれただの粗大ゴミになるぞ
最低限仕事に必要な物だけ残して整理しろよ

239: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)16:15:16 ID:F6v
>>228
だからその「困らない筈」という考え方をやめろ
自分の思い込みであって確認したわけじゃないんだろ?
~~の筈、でいうならそれこそ家族にとっては視界に入るだけで不快になっているかもしれないんだ
そもそもその自分に都合のいい考え方、思い込みで現状ここまで追い込まれていることに気付かなかったんじゃないか



引用元 http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1460471586/