774: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/27(水)21:21:59 ID:BXR.82.vu
過去にあれこれあって男性と行為するのに嫌悪がある
「見られないほどじゃない、男慣れしてなさそうだから押したら簡単に落とせそうなブス」な外見のおかげで
行為を求められる=体目当てな気がしてどうしても受け付けない
私自身そっちの欲が薄いから愛し合っての行為じゃないのにする必要性も正直わからない


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もちろん、好きだからしたいって思う男性が大半だとは理解してるから
告白されたときは必ず「私は行為もキスも嫌いだからできないけど、それでもいいならお願いします」って返事する
何も伝えずに告白を受けておいて「いや!触らないで!」はさすがに詐欺だと思うから

でも男性って最初に断り入れても「きっと過去に嫌なことがあったんだな」までは想像できても
「まぁ俺なら大丈夫だろ!」って発想になるよね、何?自信家しかいないの?
それとも私が外れとばっかり当たってるだけ?

775: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/27(水)21:34:30 ID:6mV.ty.39
>>774
基本的に人間は自分を肯定して生きているので普通に健康な反応
人間の精神は日々成長したり忘れたりして変わっていくので、一度きちんと伝えてるから手を出してこないだろうというのは難しい
付き合いを「続ける」なら身体接触がダメだというアプローチは定期的にやらないとなかなか身に付かない
仕事でも棚卸は四半期に1回はやるもんだ。つまりそのくらいの頻度でやらないと社会の体制というのは維持できないでもある。社会は人間が形成してるので人間の基本スペックがもうそうなってるんだわ
彼氏があなたの状態を見誤って不誠実な行いに走らないように、フォローの意味でも一度言って終わりじゃなくてコミュニケーションとして続けて行くしかないと思う

776: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/27(水)22:49:42 ID:BXR.82.vu
>>775
いわゆるいい雰囲気になったな、とかはわかるから
相手が雰囲気にのまれる前に「しないって言ったよね」とかは言ってます
キスとかしてこようとした前科がある人とはデートしても「泊まらないよ」って言います
そういう行為をして来たら1発アウトにするんじゃなくて
何回言ってもしつこかったり、実際に力で押さえつけて行為に及んだり、拒否に対して切れる人ばっかりだなぁって
私は日ごろから「やりたくて私と付き合ってるならほかの女の子のとこ行った方がいいよ」っても言ってる

「嫌だって言ったよね」って拒否を何度も繰り返すと逆切れされて殴られてから別れたりするから
結局女と気持ちいいことしたいだけで
私のことは「恥ずかしがってるだけだから初物とヤれる」とか思ってたのかなぁってどんどん男性に偏見を持ってしまう

777: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/27(水)22:51:45 ID:g8v.ft.rb
>>776
そもそもなんでキスすらしたくない人と付き合うのか
そっちのほうが不思議です
接触無しなら友達でいい

778: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/27(水)22:59:51 ID:6mV.ty.39
>>776
それははずれクズ引いてますな。
ただ恋人の立場で少し弁解するなら
○○しない、という否定はコミュニケーションにおいては良い手ではないね
愛情の確認のためなのか、もしかして他にはやらせてて俺だけ拒否られてるのでは?みたいな疑心暗鬼に囚われてるのかもしれない。
そういう場合は拒否ではなくて改めて相互理解をはかっていくしかない。
そんな面倒なことせずにやらせりゃ良いんだよ、という事がわかったのなら別れましょうと言うしかないし。相手の自制心に任せてばかりではなく、相手の肯定をして自制心のサポートしてあげたり、
ダメと言ってるのになぜやるのか理由を明らかにして理由がダメそうなら別れを切り出したり、とにかく自分で手綱を握ってかないとうまくいかん気はする。難しいけど、自分を貫いたまま別の考えを持つ他人と付き合うのは誰でも普通に難しい。

779: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/27(水)23:00:00 ID:CWC.nf.5c
>私自身そっちの欲が薄いから愛し合っての行為じゃないのにする必要性も正直わからない
夫に性欲について聞いてみたことがあるんだが、「食欲とはまた違う種類だが食欲と同じくらい強い生理的な欲求かなぁ」だと
食べたい!というのと同様に出したい!という欲求が生理的に起こるし
しかも相手に対する精神的な好きと身体的な欲求が不可分に結びついているからそこは女性に中々理解はされない
とはいえそこを汚らわしいと言われると個人的には生き物としての自分を否定された気になるんだと
結局のところ男性はその欲とどう上手に付き合うかっていうのも人生のテーマなのかも知れないって言ってた

ってのを考えると、安易に男性がその条件を受け入れるのも考えもんなんで
正直それで「大丈夫!」って言える男性の方が疑わしいんだけど
スキンシップの拒否≒愛情の拒否になってしまうのも事実だし
少しずつ貴方の心に寄り添ってくれそうな行動を取った人に対しては
一応軽いスキンシップについても前向きに考えてみるのはいかがだろうか

780: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/27(水)23:37:53 ID:BXR.82.vu
>>777
愛欲持ってる人からしたら理解できないかもだけど
なんていうんだろう
例えばキスも行為もしなくなったけどお互いを好き合ってる老夫婦がいたとして
キスも行為もしなくてもゲートボール友達のよそのおじいさんと旦那であるおじいさんへの好意は別物ですよね
私はそういう意味で「友達」と「恋人」の好きには明確に違いがあります

>>778
最初から断りを入れてるのに浮気を疑うとかあるんですね…
過去にお付き合いした人の中には「覚悟が足りなかった。好きな人とできないのがつらくなったから別れさせて」って
誠実にお別れした人もいたので、何度もしてくる人みんな体なんだろうと思ってました

>>779
食欲と同じくらいのものだとして、だから仕方ないよって言われるのは
出入り口に「飲食禁止!」って貼られた施設に入って「腹が減ったんだ!」って食事してる人みたいに感じますけどね
どうしても彼女としたいならしてくれる女の子のところに行きなよって思います
スキンシップ全部がダメじゃなくて手をつなぐ、ハグするのは好きです
自分はそれで満たされるから嫌がってる人間に行為を求めるのは
本当に快楽を求めるためだけなんだと思ってしまいます

781: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/28(木)00:43:54 ID:oIc.af.di
>>780
誠実な人もいたのならハズレばかりではなくてよかったね
あなた自分でこう言ってるけど
>愛欲持ってる人からしたら理解できないかも
あなたはあなたで愛欲を低俗で理解しがたいものとして拒んでいて、愛欲を持つ相手と付き合う理解と覚悟が足らない結果、関係が破綻した可能性もある。

嫌がってる人間に行為を求めるのは…って、相手の立場では
触れあえないと嫌だとこっちは嫌がってるのにあなたは禁欲を強いてくる、それで満たされるからって自分の精神的快楽を得るためだけなんだなと思ってしまいます。
という理屈も成り立つ。
まずは今までの相手とは身体的接触についての嗜好が同じではなかった事を、もう少し意識してみては?
そうしたら次に交際申し込まれた時に今までとは違う答えが出せるかもよ

782: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/28(木)00:58:14 ID:69g.lt.or
>>780
そもそも「したくないけどそれでもよければ」ってスタンスが失敗のもとだと思う
最初に了解とれば後は了解とられた側が我慢するだけの人間関係なんてうまくいくはずない
「したくないので同じくらい欲のない人を探す」ってスタンスにすべき

784: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/28(木)04:01:50 ID:W0l.zi.sy
まあ付き合う側としては絶望しか無いわな
お互いに好き合ってるけど触るな、とか堪らんな
交際を申し込んだ奴らは見る目が無かったとしても・・・

マジでなんで人と付き合おうとしたのか疑問なレベル

気持ち悪い

785: 名無しさん@おーぷん 平成31年 03/28(木)07:10:55 ID:Srg.ta.or
>>779です
実はこういう話になったのは理由があって
以前私が務めていた会社に性欲に全く興味ない男性がいたらしいのよ
その人と結構仲が良くて、色々あってそれを私が知って2人での飲みの席で1回そこについて話したあったの
その人は若い時から全く性に興味がなかった、1回女性と付き合ったけど別れてしまって今はフリー
誰かパートナーを持つ気は今後あるの?と聞いたら
いやー今後じーさんになるまで無いかなー
優しい子だったんだよね、自分のことをすごく理解してくれて
ただやっぱり数回拒否した時に、その内の1回、一瞬だけすごく彼女が寂しい顔をした
その顔を見て彼女も自分のことを大好きでいてくれて、だからこそずっと我慢させてたって気付いた
女の人って男の人より精神的なコミュニケーションとしてもスキンシップを重視するでしょ?
自分も彼女を好きだったからこそ別の意味で都合の良い女扱いしてることに嫌気がさしちゃって別れたんだ
って答えられて軽い気持ちで聞いたことを後悔した

数年後私も引越して結婚して旦那にその話をしたんだけど
旦那は女性との関係もそうだけど、内容が内容だから
きっと誰にも相談できなかったんだろうなって言っててなんとも言えない気分になったわ

786: 785 平成31年 03/28(木)07:11:49 ID:Srg.ta.or
男性がいたらしいってなんだ…1回寝てくるわ






引用元 スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part111