853: 名無しさん@HOME 2018/08/03(金) 10:56:43.05 0
大した悩みでもないのだけど相談させてください、育休中で子供一歳です
旦那自体は育休中あるある?っぽいモラハラとかも無く良い人なんだけど、
私がたまに旦那に子供預けて歯医者や美容院とか行く時に
いつも近くの夫実家に行くのがモヤっとするんだけどどうしたら良いでしょうか
旦那自体は育休中あるある?っぽいモラハラとかも無く良い人なんだけど、
私がたまに旦那に子供預けて歯医者や美容院とか行く時に
いつも近くの夫実家に行くのがモヤっとするんだけどどうしたら良いでしょうか
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私が大変なんだからその分お前も苦労しろーってのはモラハラ的思考かと思ってるし、
私も義実家に連れてかれるよりは父子で行ってくれた方が楽なんだけど
頭では合理的だろうって分かってるんだけどなんだか義実家から
私どう思われてんのかなとか子供と二人っきりの大変さ分かってないよねとか考えちゃう
旦那が休みの日は私も基本一緒だから大人二人で子供一人の育児と家事だとメインが
私だとしてもすごい楽なんだけど、
普段からこんな楽だと思われてるのかなとかめんどくさいこと考えちゃう
本音は一度旦那に家事育児ワンオペしてもらって
「いやー大変だったよ!俺じゃ全然手が回らなかった!いつもありがとう!」
とか言われたいんだけどこんな性格悪い自分嫌になる
頭では合理的だろうって分かってるんだけどなんだか義実家から
私どう思われてんのかなとか子供と二人っきりの大変さ分かってないよねとか考えちゃう
旦那が休みの日は私も基本一緒だから大人二人で子供一人の育児と家事だとメインが
私だとしてもすごい楽なんだけど、
普段からこんな楽だと思われてるのかなとかめんどくさいこと考えちゃう
本音は一度旦那に家事育児ワンオペしてもらって
「いやー大変だったよ!俺じゃ全然手が回らなかった!いつもありがとう!」
とか言われたいんだけどこんな性格悪い自分嫌になる
854: 名無しさん@HOME 2018/08/03(金) 11:04:34.53 0
>>853
うん、性格悪い
うん、性格悪い
855: 名無しさん@HOME 2018/08/03(金) 11:06:41.84 0
>>853
旦那さん何も悪くないどころかむしろかなり良い部類に入ると思う
自覚あるみたいだけど非合理的なこと言ってて話だけ見た感想としては率直に性格が悪く見える
育児疲れに加えて感謝が足りないと感じてるのが原因じゃない?
溜め込んで感情ぶつけて困らせるより早い段階で旦那さんに愚痴った方がいいと思うよ
「あなたが悪いとは思ってないけど、ストレスでおかしな方向に思考がいくからどれだけ大変か聞いてもらって褒めてほしい」ぐらいのテンションで伝えれば悪い気はしないだろうし
旦那さん何も悪くないどころかむしろかなり良い部類に入ると思う
自覚あるみたいだけど非合理的なこと言ってて話だけ見た感想としては率直に性格が悪く見える
育児疲れに加えて感謝が足りないと感じてるのが原因じゃない?
溜め込んで感情ぶつけて困らせるより早い段階で旦那さんに愚痴った方がいいと思うよ
「あなたが悪いとは思ってないけど、ストレスでおかしな方向に思考がいくからどれだけ大変か聞いてもらって褒めてほしい」ぐらいのテンションで伝えれば悪い気はしないだろうし
856: 名無しさん@HOME 2018/08/03(金) 11:30:33.08 0
>>855
トンデモ基地旦那のネタ読みすぎて感覚麻痺してるんじゃない?w
借金も無くて殴らなければ良い人!みたいな
>>853の普段の生活が分からないけど旦那さんが文句も言わないが労いも何も無い&仕事休んでて外から評価される機会がないからやりがいとか分からなくなっちゃってるのかな
「たまにはあなたが一人で家のことぜーんぶやってみてよ!大変なんだからね!」ってワガママ言ってもいいと思うよ
軽い感じでね
トンデモ基地旦那のネタ読みすぎて感覚麻痺してるんじゃない?w
借金も無くて殴らなければ良い人!みたいな
>>853の普段の生活が分からないけど旦那さんが文句も言わないが労いも何も無い&仕事休んでて外から評価される機会がないからやりがいとか分からなくなっちゃってるのかな
「たまにはあなたが一人で家のことぜーんぶやってみてよ!大変なんだからね!」ってワガママ言ってもいいと思うよ
軽い感じでね
861: 名無しさん@HOME 2018/08/03(金) 12:40:11.64 0
853です。やはり批判的な意見が多いですよね…
一応言い訳させていただくと、856さんの言う通り文句も言わないけど褒めてもくれない人です
育休3歳まで取る予定だったけど早めに切り上げるのもいいかもしれませんね
一言で言えば家の中で主婦やるのが向いてないんでしょうね
一応言い訳させていただくと、856さんの言う通り文句も言わないけど褒めてもくれない人です
育休3歳まで取る予定だったけど早めに切り上げるのもいいかもしれませんね
一言で言えば家の中で主婦やるのが向いてないんでしょうね
857: 名無しさん@HOME 2018/08/03(金) 11:45:54.92 0
夫婦揃って家にいる時、ちゃんと伝えて堂々と休めばいいじゃん。
お湯沸かしてとかの旦那の要望してきたことだけやって、
あとは自主的にしない。それだけでも双方、
1人で子供面倒見るときの雰囲気分かったと思いあえるんじゃない?
てか、そういうマインドなら、さっさと育休辞めて働いたほうがいいよ。
お湯沸かしてとかの旦那の要望してきたことだけやって、
あとは自主的にしない。それだけでも双方、
1人で子供面倒見るときの雰囲気分かったと思いあえるんじゃない?
てか、そういうマインドなら、さっさと育休辞めて働いたほうがいいよ。
861: 名無しさん@HOME 2018/08/03(金) 12:40:11.64 0
>>857
お湯は自分で沸かしてほしいですねw
小さい子供が後追いしたり
少しの間も目が離せないまま買い物や家事をする大変さってありませんか?
お湯は自分で沸かしてほしいですねw
小さい子供が後追いしたり
少しの間も目が離せないまま買い物や家事をする大変さってありませんか?
858: 名無しさん@HOME 2018/08/03(金) 11:52:53.28 0
旦那さんが大変だから義実家で一緒に面倒見てもらおうとしてるのか。
お嫁さんの義実家に行く回数を1回でも少なくしようとしてあげてるかで、
話しがちょっと変わってくるよね。
お嫁さんの義実家に行く回数を1回でも少なくしようとしてあげてるかで、
話しがちょっと変わってくるよね。
861: 名無しさん@HOME 2018/08/03(金) 12:40:11.64 0
>>858
夫が一人ではご飯の支度を一切しない人なので、
小梨時代から私が出張などで家を開けるときは実家で食べるか外食してました。
少なくしてあげようとかは多分考えてなくて、
普通に私と土日を過ごしている時も「暇だし実家行く?」と言う時もあります
夫が一人ではご飯の支度を一切しない人なので、
小梨時代から私が出張などで家を開けるときは実家で食べるか外食してました。
少なくしてあげようとかは多分考えてなくて、
普通に私と土日を過ごしている時も「暇だし実家行く?」と言う時もあります
859: 名無しさん@HOME 2018/08/03(金) 12:11:52.24 0
>>853
自分は旦那に感謝して、言葉に出して伝えてるんだろうか?
要は、他人から良く見られたい、ええかっこしいなんだろうな
自分は旦那に感謝して、言葉に出して伝えてるんだろうか?
要は、他人から良く見られたい、ええかっこしいなんだろうな
861: 名無しさん@HOME 2018/08/03(金) 12:40:11.64 0
>>859
伝えてますよ、基本的にはオーバーなほど喜びを表現するタイプなので
伝えてますよ、基本的にはオーバーなほど喜びを表現するタイプなので
860: 名無しさん@HOME 2018/08/03(金) 12:15:21.05 0
>>853
察してちゃんウザすぎだろw
旦那に褒めてもらいたいのか、
旦那実家に何て思われてるのか気になるのかどっちかハッキリしろよ
お前みたいなメンヘラ思考だと旦那は苦労するだろうな
夫婦なんだから本音で話し合え
褒めてもらいたいなら旦那に甘えて褒めてもらえ
旦那実家の評判が気になるならそのこと聞け
普段から旦那実家とコミュニケーション取ってたらそのくらい聞けるだろ
いつも子供の面倒見てくれてありがとうございます
子供の相手疲れないですか?
月1回位の頻度にした方がいいですか?
こんな簡単なことも聞けないほど旦那実家と仲悪いのか?
察してちゃんウザすぎだろw
旦那に褒めてもらいたいのか、
旦那実家に何て思われてるのか気になるのかどっちかハッキリしろよ
お前みたいなメンヘラ思考だと旦那は苦労するだろうな
夫婦なんだから本音で話し合え
褒めてもらいたいなら旦那に甘えて褒めてもらえ
旦那実家の評判が気になるならそのこと聞け
普段から旦那実家とコミュニケーション取ってたらそのくらい聞けるだろ
いつも子供の面倒見てくれてありがとうございます
子供の相手疲れないですか?
月1回位の頻度にした方がいいですか?
こんな簡単なことも聞けないほど旦那実家と仲悪いのか?
861: 名無しさん@HOME 2018/08/03(金) 12:40:11.64 0
>>860
両方だけどどちらかといえば褒めてもらいたい方が強いです
命令形の口調不愉快ですよ。
私は昔から甘え上手な方ですけど旦那が昔から感情表現が控えめな人ですからね
両方だけどどちらかといえば褒めてもらいたい方が強いです
命令形の口調不愉快ですよ。
私は昔から甘え上手な方ですけど旦那が昔から感情表現が控えめな人ですからね
862: 名無しさん@HOME 2018/08/03(金) 12:41:41.63 0
一応付け足すと褒めてもらいたいというより
「育児って大変だね」と言ってほしい気持ちが強いです
「育児って大変だね」と言ってほしい気持ちが強いです
863: 名無しさん@HOME 2018/08/03(金) 12:49:53.37 0
>>862
お得意の甘え上手を駆使して、その旨伝えたら?
でもオーバー気味に表現するタイプは、白々しさが見て取れて、正直引いてしまう
お得意の甘え上手を駆使して、その旨伝えたら?
でもオーバー気味に表現するタイプは、白々しさが見て取れて、正直引いてしまう
864: 名無しさん@HOME 2018/08/03(金) 12:50:44.75 0
育児って大変だね(だから自由にさせて。愚痴も言わせて。黙って聞いて。お前は楽でいいな)
865: 名無しさん@HOME 2018/08/03(金) 13:02:08.66 0
嫁への対応って大きな仕事増やしてたら感謝されないよ。
その対応が一番疲れるからって
嫁から育児も家事も奪ってオンブして仕事してた俺の先輩家庭みたいにならないように。
その対応が一番疲れるからって
嫁から育児も家事も奪ってオンブして仕事してた俺の先輩家庭みたいにならないように。
866: 名無しさん@HOME 2018/08/03(金) 13:34:28.27 0
>>865
それは先輩が無能すぎ
それは先輩が無能すぎ
867: 名無しさん@HOME 2018/08/03(金) 14:47:18.72 O
>>853
ああ、旦那は子供を見る気はないってのが嫌だな 嫁が不在なら実家に帰って丸投げ。
義理実家には、嫁不在が丸わかりで心証がよくない。それを旦那はわかってない。
853は旦那に子守りを頼みたいのに、子守りをしない旦那に不満。って、事でしょ
ああ、旦那は子供を見る気はないってのが嫌だな 嫁が不在なら実家に帰って丸投げ。
義理実家には、嫁不在が丸わかりで心証がよくない。それを旦那はわかってない。
853は旦那に子守りを頼みたいのに、子守りをしない旦那に不満。って、事でしょ
870: 名無しさん@HOME 2018/08/03(金) 15:11:30.89 0
>>853
考え方次第じゃね
ジジババが孫に会わせろ会わせろ言ってる
嫁さんに一人で連れて行けって言えない可愛そう
嫁さんが留守の今なら大丈夫だって感じじゃね?
考え方次第じゃね
ジジババが孫に会わせろ会わせろ言ってる
嫁さんに一人で連れて行けって言えない可愛そう
嫁さんが留守の今なら大丈夫だって感じじゃね?
888: 名無しさん@HOME 2018/08/03(金) 20:31:11.19 0
853です
>>867
まさにその通りです。義実家への心証も気になるし、
何より夫が育児=母親かバアバがやるものと思ってる感じが嫌なんです
私は夫にやってほしい、それで大変だったわーと思ったとしてもそれはそれで分かり合えて良いと思うんですが、夫は「別に実家に頼れるんだから頼ったら良いじゃん」と言うんですよね
イクメン気取りでも実際は子の機嫌良い時だけだっこして
泣いたりウンチしたら私に渡してくるし…私は母だけどお前も父だろ!?と思ってしまう
>>867
まさにその通りです。義実家への心証も気になるし、
何より夫が育児=母親かバアバがやるものと思ってる感じが嫌なんです
私は夫にやってほしい、それで大変だったわーと思ったとしてもそれはそれで分かり合えて良いと思うんですが、夫は「別に実家に頼れるんだから頼ったら良いじゃん」と言うんですよね
イクメン気取りでも実際は子の機嫌良い時だけだっこして
泣いたりウンチしたら私に渡してくるし…私は母だけどお前も父だろ!?と思ってしまう
892: 名無しさん@HOME 2018/08/03(金) 20:46:26.81 0
>>888
うちの旦那も同じ
私が里帰り出産した時も義実家に世話になって通勤一時間かけてた。自宅から職場まで20分なのに。
私が職場の忘年会とかで遅くなる日は義実家に
子供連れて泊まりに行っちゃうからそれが嫌で会社の付き合いほとんど断ってるわ
うちの旦那も同じ
私が里帰り出産した時も義実家に世話になって通勤一時間かけてた。自宅から職場まで20分なのに。
私が職場の忘年会とかで遅くなる日は義実家に
子供連れて泊まりに行っちゃうからそれが嫌で会社の付き合いほとんど断ってるわ
906: 名無しさん@HOME 2018/08/03(金) 23:07:06.65 0
義実家に預けるのは抵抗が有るのはわかるが
利用出来る物は利用した方が良いよ
家はね新婚から同居してて下の子が2歳位の時に嫁さんと
母が大ゲンカして二世帯住宅だったけど俺たち出たんだよ
だけど嫁さん仕事してたから子供が熱出したり自分が用事がある時は
母にお願いしますって預けてたよ
母も困った時ばっかりって言いながら見てくれてたよ
人生って図々しく生きた方が勝ちだよ
利用出来る物は利用した方が良いよ
家はね新婚から同居してて下の子が2歳位の時に嫁さんと
母が大ゲンカして二世帯住宅だったけど俺たち出たんだよ
だけど嫁さん仕事してたから子供が熱出したり自分が用事がある時は
母にお願いしますって預けてたよ
母も困った時ばっかりって言いながら見てくれてたよ
人生って図々しく生きた方が勝ちだよ
921: 名無しさん@HOME 2018/08/04(土) 06:55:36.01 0
極端な話共働きの家事分担まで義実家頼られたら嫌だよね
旦那が洗濯担当のはずなのに姑にやってもらってハイ解決!とかさ
たまになら良いけど基本的に妻が少し出かける間の子守りくらいは
夫一人で見て夫婦内で完結させた方が良いと思う
旦那が洗濯担当のはずなのに姑にやってもらってハイ解決!とかさ
たまになら良いけど基本的に妻が少し出かける間の子守りくらいは
夫一人で見て夫婦内で完結させた方が良いと思う
922: 名無しさん@HOME 2018/08/04(土) 07:22:11.84 0
ええ??
嫁実家頼るのは良くて義実家頼るのは否定ってダブスタじゃねえの?
休日が仕事で潰れる時に嫁が子供連れて実家に戻るの嫌がる男なんていないってかクソだろ
男がそれやったら否定するのはワガママだよ
姑に対して女の見栄張りたいからなんだろ
嫁実家頼るのは良くて義実家頼るのは否定ってダブスタじゃねえの?
休日が仕事で潰れる時に嫁が子供連れて実家に戻るの嫌がる男なんていないってかクソだろ
男がそれやったら否定するのはワガママだよ
姑に対して女の見栄張りたいからなんだろ
926: 名無しさん@HOME 2018/08/04(土) 08:52:26.29 0
>>922
姑に対しての女の見栄か…
お前は男と女の役割を分けて考えてるようだな
専業の妻が妻実家の父から金銭的援助を受けて、お前の稼ぎと同じ額を家に入れたとする
それで「共働きと同じだから家事折半してよね」と言われたらどう思う?
もしくは
「車欲しいけどお金かかるよねって言ったらお父さんがお金くれたからこれで車買お~」
と言われたら?
舅に対して男の見栄張りたいとは思わないか?
共働きで熱出して夫婦だけじゃ回せない時に頼るのと夫婦だけでこなせる時から
アテにしてるのじゃ全然違う
そして孫の顔見せに祖父母宅へ訪問するのと父子の世話をしてもらいに遊びに行くのも全然違う
姑に対しての女の見栄か…
お前は男と女の役割を分けて考えてるようだな
専業の妻が妻実家の父から金銭的援助を受けて、お前の稼ぎと同じ額を家に入れたとする
それで「共働きと同じだから家事折半してよね」と言われたらどう思う?
もしくは
「車欲しいけどお金かかるよねって言ったらお父さんがお金くれたからこれで車買お~」
と言われたら?
舅に対して男の見栄張りたいとは思わないか?
共働きで熱出して夫婦だけじゃ回せない時に頼るのと夫婦だけでこなせる時から
アテにしてるのじゃ全然違う
そして孫の顔見せに祖父母宅へ訪問するのと父子の世話をしてもらいに遊びに行くのも全然違う
927: 名無しさん@HOME 2018/08/04(土) 09:05:51.49 0
>>926
専業で俺と同額の金持ってくるとか最高じゃねーかw
家事折半くらい余裕でやるっての
そんだけ金あれば家事代行サービスも良いな!
親が死んだら相続するんだから細かいこと気にしたってしょうがないだろ
むしろ相続税対策としてちょいちょい金渡すのは正しいことだ。
子供が祖父母の家に行きたがる期間は本当に短い。10歳くらいになったらもう無理だろうな。
相手が負担に思ってないなら好きなだけ行けばいい。
むしろ月イチで子供預けて夫婦だけでデートする時間を作るべきだよ。
専業で俺と同額の金持ってくるとか最高じゃねーかw
家事折半くらい余裕でやるっての
そんだけ金あれば家事代行サービスも良いな!
親が死んだら相続するんだから細かいこと気にしたってしょうがないだろ
むしろ相続税対策としてちょいちょい金渡すのは正しいことだ。
子供が祖父母の家に行きたがる期間は本当に短い。10歳くらいになったらもう無理だろうな。
相手が負担に思ってないなら好きなだけ行けばいい。
むしろ月イチで子供預けて夫婦だけでデートする時間を作るべきだよ。
931: 名無しさん@HOME 2018/08/04(土) 09:42:01.61 0
>>926
車のほうはむしろやった!ラッキー♪と思う人(男女逆でも)も多いんじゃなかろうかw
車のほうはむしろやった!ラッキー♪と思う人(男女逆でも)も多いんじゃなかろうかw
934: 名無しさん@HOME 2018/08/04(土) 09:53:51.63 0
男女関係なく配偶者に頼みたいことを
相手親に代わりにやってもらってはいこれでいいでしょってのは嫌がられてるよ
相手親に代わりにやってもらってはいこれでいいでしょってのは嫌がられてるよ
951: 名無しさん@HOME 2018/08/04(土) 10:55:42.16 0
実家離れできてない人って案外多いのかな?
普通は結婚したら夫婦は新しい家族になるんだから、
親が子供夫婦に金や手を出すから息子や娘は何もしなくても良いなんて話にならないんだが
普通は結婚したら夫婦は新しい家族になるんだから、
親が子供夫婦に金や手を出すから息子や娘は何もしなくても良いなんて話にならないんだが
955: 名無しさん@HOME 2018/08/04(土) 11:09:19.02 0
>>952
そっかー
たしかにリアルじゃ見かけないけど親になっても実家の子で居続ける
配偶者の話はよくネットで記事になってるね
うちの夫親は母子家庭で私は割と余裕のある両親揃った家だけど
うちの親はご祝儀とかそういうのの金額は相手に合わせるって方針で
私もそういうもんだと思ってたから育った環境と親次第なのかな
何か困ったことがあれば援助は惜しみなくしてくれると思うけどね
実際共働きしてた妹が二人目切迫早産になって入院で寝たきりになった時は金も手も援助してたし
でも私も妹も普段の生活は基本夫婦二人でやっていってるよ
そっかー
たしかにリアルじゃ見かけないけど親になっても実家の子で居続ける
配偶者の話はよくネットで記事になってるね
うちの夫親は母子家庭で私は割と余裕のある両親揃った家だけど
うちの親はご祝儀とかそういうのの金額は相手に合わせるって方針で
私もそういうもんだと思ってたから育った環境と親次第なのかな
何か困ったことがあれば援助は惜しみなくしてくれると思うけどね
実際共働きしてた妹が二人目切迫早産になって入院で寝たきりになった時は金も手も援助してたし
でも私も妹も普段の生活は基本夫婦二人でやっていってるよ
975: 名無しさん@HOME 2018/08/04(土) 12:39:12.19 0
>>853
旦那が丸投げは嫌なんだろうけど嫁も旦那に頼まずに
義実家におかぁさん~んおねがいさます~って頼れよ
どうしても旦那にやらせたかったら旦那を教育するしか無いし自分の腕次第だよ
こんなところじゃ解決しない
旦那が丸投げは嫌なんだろうけど嫁も旦那に頼まずに
義実家におかぁさん~んおねがいさます~って頼れよ
どうしても旦那にやらせたかったら旦那を教育するしか無いし自分の腕次第だよ
こんなところじゃ解決しない
※離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ140より
12: 名無しさん@HOME 2018/08/04(土) 15:57:45.73 0
旦那が仕事の時に義実家が子守してくれたら
買い物美容室エステネイル行き放題じゃん
そー言う関係を築けよ
買い物美容室エステネイル行き放題じゃん
そー言う関係を築けよ
13: 名無しさん@HOME 2018/08/04(土) 16:01:19.26 0
>>12
せやな
実家を預かり施設だと思って利用すればいいのにプライドがどうのとか頭おかしい
せやな
実家を預かり施設だと思って利用すればいいのにプライドがどうのとか頭おかしい
14: 名無しさん@HOME 2018/08/04(土) 16:17:48.21 0
>>13
だろ?こうしておけば旦那が休みの時に家族団欒が出来るのにな
旦那が休みの日にわざわざ美容室予約とかしなくて良いじゃんな
だろ?こうしておけば旦那が休みの時に家族団欒が出来るのにな
旦那が休みの日にわざわざ美容室予約とかしなくて良いじゃんな
18: 名無しさん@HOME 2018/08/04(土) 17:18:51.61 0
>>12
義実家に預けると夫がいつになっても育児が出来ないし
爺婆に甘やかして好き放題されるのがいやな嫁がいる
義実家に預けると夫がいつになっても育児が出来ないし
爺婆に甘やかして好き放題されるのがいやな嫁がいる
25: 名無しさん@HOME 2018/08/04(土) 17:38:03.31 0
>>18
数時間甘やかされることのなんの問題があるのか
だいたい幼児の育児なんて限られた期間のことなのに出来なかろうとなんの問題もないだろうよ
嫁の感情的なワガママにジジババと孫の交流を断ち切る権利も旦那に負荷かける権利もないよ
数時間甘やかされることのなんの問題があるのか
だいたい幼児の育児なんて限られた期間のことなのに出来なかろうとなんの問題もないだろうよ
嫁の感情的なワガママにジジババと孫の交流を断ち切る権利も旦那に負荷かける権利もないよ
30: 名無しさん@HOME 2018/08/04(土) 17:46:48.24 0
>>25
うわあ…
幼児の育児ができなくて問題ないとかお前は親にならない方が良いぞ
援助してもらえ派の人だって「専業の妻に家計を助けるためにパートしてくれって言ったら
妻が自分の親に金せびったようなもんだろ」みたいに言ってたけど
それを嫌がる人が居るって分からない感覚おかしいよ
結婚したら親とは別世帯なの
うわあ…
幼児の育児ができなくて問題ないとかお前は親にならない方が良いぞ
援助してもらえ派の人だって「専業の妻に家計を助けるためにパートしてくれって言ったら
妻が自分の親に金せびったようなもんだろ」みたいに言ってたけど
それを嫌がる人が居るって分からない感覚おかしいよ
結婚したら親とは別世帯なの
31: 名無しさん@HOME 2018/08/04(土) 17:54:01.32 0
>>25
数時間の限られた時間も子供の面倒見れない父親ってどうなんだ
その方が問題だと思うけど
あとジジババの古い育児の知識で色々間違った事されると怖い
数時間の限られた時間も子供の面倒見れない父親ってどうなんだ
その方が問題だと思うけど
あとジジババの古い育児の知識で色々間違った事されると怖い
33: 名無しさん@HOME 2018/08/04(土) 18:00:30.19 0
どうしても仕事が忙しい男は数時間の限られた育児も出来ないままだと思うが
親にならない方がいいのか?
無理言ってら
親にならない方がいいのか?
無理言ってら
34: 名無しさん@HOME 2018/08/04(土) 18:01:56.77 0
>>33
そんな数時間も子供のために使う気が無い奴は親にならない方が良い
子供作る意味ないだろ
そんな数時間も子供のために使う気が無い奴は親にならない方が良い
子供作る意味ないだろ
41: 名無しさん@HOME 2018/08/04(土) 18:38:54.89 0
実家に預けるのも一時預かりに預けるのも何も変わらねーよw
近距離別居とか2世帯住宅全否定の奴らはなに考えてんだ?
近距離別居とか2世帯住宅全否定の奴らはなに考えてんだ?
42: 名無しさん@HOME 2018/08/04(土) 19:24:27.26 0
だから好きにしろって
義実家に見せたくなけりゃ自分がしっかり旦那を教育すれば良い
楽したいならジジババの機嫌取って子守してもらえよ
自分の価値観人に押し付けるなって
みんな違ってみんな良いなんだよ
義実家に見せたくなけりゃ自分がしっかり旦那を教育すれば良い
楽したいならジジババの機嫌取って子守してもらえよ
自分の価値観人に押し付けるなって
みんな違ってみんな良いなんだよ
43: 名無しさん@HOME 2018/08/04(土) 20:38:49.66 0
と、子供の面倒見れない男が暴れております
48: 名無しさん@HOME 2018/08/04(土) 21:55:13.30 0
>>41
近距離別居や二世帯住宅自体は別にいいんじゃないの?
でももし二世帯住宅とかで共働きで家事分担したのに片方が親に
自分の分の家事やらせて本人は家事やらなかったとしたら、
それを配偶者が嫌がった場合はやめるべきだと思う
近距離別居や二世帯住宅自体は別にいいんじゃないの?
でももし二世帯住宅とかで共働きで家事分担したのに片方が親に
自分の分の家事やらせて本人は家事やらなかったとしたら、
それを配偶者が嫌がった場合はやめるべきだと思う
76: 名無しさん@HOME 2018/08/05(日) 20:18:11.19 0
結局、義実家で子守して父親自身では子守しないのがどうなのかって元の話に戻すとさ
少なくとも自分は嫌だな
例え話も全て嫌
なんで父親なのに自分で子供の面倒見ないの?って不満に思うと思う
普段から子守もできる父親が母親不在の時に義実家へ遊びに連れていくのは構わない。
もちろん虫歯菌含めたジジババの古くて間違った育児から守り切ってくれるの前提だけど
少なくとも自分は嫌だな
例え話も全て嫌
なんで父親なのに自分で子供の面倒見ないの?って不満に思うと思う
普段から子守もできる父親が母親不在の時に義実家へ遊びに連れていくのは構わない。
もちろん虫歯菌含めたジジババの古くて間違った育児から守り切ってくれるの前提だけど
77: 名無しさん@HOME 2018/08/05(日) 20:23:02.49 0
たしかに感情的には嫌だよね
ただそう言っちゃうと自分の実家に連れて行く時にグズグズ言われそう
ただそう言っちゃうと自分の実家に連れて行く時にグズグズ言われそう
78: 名無しさん@HOME 2018/08/05(日) 20:28:22.42 0
>>76
ほんと同感
あの例え話は、気持ち悪いし、頭が悪くて嫌だよね
ほんと同感
あの例え話は、気持ち悪いし、頭が悪くて嫌だよね
79: 名無しさん@HOME 2018/08/05(日) 21:03:38.24 0
感情的に嫌だって話でしかない以上
声高に主張したら旦那にも義実家にも嫌がられてワガママ女認定受けるだけじゃん
精神論でしかない
声高に主張したら旦那にも義実家にも嫌がられてワガママ女認定受けるだけじゃん
精神論でしかない
82: 名無しさん@HOME 2018/08/06(月) 07:52:17.45 0
結局義実家が嫌いなだけなんだよなw
それなら嫌いなことと理由を旦那に言えばいいだけの話で各家庭の個別の話でしかない
そんなに義実家に預けるのが嫌なら自分で金稼ぐか
自分の親に金もらったりして一時預かりにでも預ければ良い
子供を預けて夫婦二人でデートすることも大事だよ
それなら嫌いなことと理由を旦那に言えばいいだけの話で各家庭の個別の話でしかない
そんなに義実家に預けるのが嫌なら自分で金稼ぐか
自分の親に金もらったりして一時預かりにでも預ければ良い
子供を預けて夫婦二人でデートすることも大事だよ
83: 名無しさん@HOME 2018/08/06(月) 08:20:03.97 0
>>82
話がずれてるよ
夫が休みで手が空いてるんだから
数時間くらい子供の面倒見ろって事
父親なのに子供を一人で見られなくて
義実家に投げてるのが問題
話がずれてるよ
夫が休みで手が空いてるんだから
数時間くらい子供の面倒見ろって事
父親なのに子供を一人で見られなくて
義実家に投げてるのが問題
84: 名無しさん@HOME 2018/08/06(月) 08:36:09.81 0
>>83
1人で面倒見るメリットって何?
他の人間と一緒に面倒見ることの何が悪いの?
報告者は義実家だから嫌なんだよw
報告者は単純に褒めてもらいたいだけ
いつも家事育児頑張ってくれてありがとう美容院行ったらそのまま2人でデートしよう
こんな感じの家族になりたいだけなんだよ
普段子供と親の一対一の育児してるなら他の日は多くの人間と遊ばせる方が良い
本当にクズな人間はわざわざ実家に自分で連れていかないし、嫁を美容院に行かせないよ
1人で面倒見るメリットって何?
他の人間と一緒に面倒見ることの何が悪いの?
報告者は義実家だから嫌なんだよw
報告者は単純に褒めてもらいたいだけ
いつも家事育児頑張ってくれてありがとう美容院行ったらそのまま2人でデートしよう
こんな感じの家族になりたいだけなんだよ
普段子供と親の一対一の育児してるなら他の日は多くの人間と遊ばせる方が良い
本当にクズな人間はわざわざ実家に自分で連れていかないし、嫁を美容院に行かせないよ
86: 名無しさん@HOME 2018/08/06(月) 09:13:05.29 0
義実家だろうが実家だろうが親を頼るなってのは
近距離別居や2世帯住宅で仕事頑張ってる人に対する侮辱でしかないんだよなー
もうちょっと仕事してる人に対して尊敬の念を持った方がいいと思う
近距離別居や2世帯住宅で仕事頑張ってる人に対する侮辱でしかないんだよなー
もうちょっと仕事してる人に対して尊敬の念を持った方がいいと思う
87: 名無しさん@HOME 2018/08/06(月) 09:24:34.07 0
義実家がどうこうじゃない
最初からやる気ない一人で面倒見られない父親っておかしいよ
>>76の言う事が丸ごと同意だな
最初からやる気ない一人で面倒見られない父親っておかしいよ
>>76の言う事が丸ごと同意だな
88: 名無しさん@HOME 2018/08/06(月) 09:26:59.58 0
>>87
丸ごと同意って感情で嫌だというだけの話が?
夫婦で納得してたら楽だしいいよねって類の話だよ
それを単に嫌だから嫌なのって否定してわざわざ大変な方にしようとするのは女のワガママ
そんなものに旦那は納得しないし押し切るならワガママに付き合ってやってってなるよ
丸ごと同意って感情で嫌だというだけの話が?
夫婦で納得してたら楽だしいいよねって類の話だよ
それを単に嫌だから嫌なのって否定してわざわざ大変な方にしようとするのは女のワガママ
そんなものに旦那は納得しないし押し切るならワガママに付き合ってやってってなるよ
90: 名無しさん@HOME 2018/08/06(月) 09:34:11.97 0
>>88
夫が一人で子供を見る気がない事だけが引っかかってるだけ
夫が一人で子供を見る気がない事だけが引っかかってるだけ
89: 名無しさん@HOME 2018/08/06(月) 09:33:38.59 0
ワンオペ育児なんて人間関係に気を使うのが嫌な女が好きこのんで
自発的にやって大変大変喚いてるだけ
それに付き合わなきゃ親として~とかバカジャネーノ
自発的にやって大変大変喚いてるだけ
それに付き合わなきゃ親として~とかバカジャネーノ
91: 名無しさん@HOME 2018/08/06(月) 09:35:48.52 0
>>89
好き好んでワンオペやっていると思ってるなら頭おかしい
好き好んでワンオペやっていると思ってるなら頭おかしい
95: 名無しさん@HOME 2018/08/06(月) 09:40:10.21 0
>>91
じゃあ実家上手く使ってみんなで面倒見てる旦那は優秀じゃんw
女が専業出来るほど男が金稼いでるなら休日くらい好きなようにやらせてやれよ
別に子供を1人にしてるわけじゃないんだし
じゃあ実家上手く使ってみんなで面倒見てる旦那は優秀じゃんw
女が専業出来るほど男が金稼いでるなら休日くらい好きなようにやらせてやれよ
別に子供を1人にしてるわけじゃないんだし
92: 名無しさん@HOME 2018/08/06(月) 09:36:27.38 0
>>89
誰も助けてくれる人がいない人もいるんだが
誰も助けてくれる人がいない人もいるんだが
96: 名無しさん@HOME 2018/08/06(月) 09:43:36.64 0
>>92
義実家に行けるんなら一人で見なくてもいいじゃん
姑に対して見栄はって一人で出来るもんしたいから義実家に連れてかれるのが嫌なんだろ
義実家に行けるんなら一人で見なくてもいいじゃん
姑に対して見栄はって一人で出来るもんしたいから義実家に連れてかれるのが嫌なんだろ
98: 名無しさん@HOME 2018/08/06(月) 10:56:16.68 0
変な方向に話が流れてるけど
もともとそう言う話だよ
旦那が楽して自分が大変なのに
モヤモヤするって話
もともとそう言う話だよ
旦那が楽して自分が大変なのに
モヤモヤするって話
100: 名無しさん@HOME 2018/08/06(月) 11:12:35.53 0
面倒見てくれる人が居ない人って
そりゃしらんがな
相談者は義実家が近いんだから意地はらないで頼れった言ってるだけだろ
そりゃしらんがな
相談者は義実家が近いんだから意地はらないで頼れった言ってるだけだろ
101: 名無しさん@HOME 2018/08/06(月) 11:19:25.15 0
朝一で美容院に予約取ってカットだけじゃなくセットもメイクもして
旦那に迎えに来てもらってデートしたらいいのに
せっかく預けられるところがあるんだからもっと活用した方がいい
子供がいても2人だけで出かける習慣のある夫婦になった方が人生が豊かになるよ
旦那に大変な思いさせるより自分も楽して充実させたほうがよい
相談者の考えは女のワガママ全開だし妬みで人を引きずり落とそうとする
日本人の嫌な根性丸出しで好きくない
旦那に迎えに来てもらってデートしたらいいのに
せっかく預けられるところがあるんだからもっと活用した方がいい
子供がいても2人だけで出かける習慣のある夫婦になった方が人生が豊かになるよ
旦那に大変な思いさせるより自分も楽して充実させたほうがよい
相談者の考えは女のワガママ全開だし妬みで人を引きずり落とそうとする
日本人の嫌な根性丸出しで好きくない
102: 名無しさん@HOME 2018/08/06(月) 11:28:39.92 0
>>101
ほんこれ
子供を預けられる環境ならたくさん預けて夫婦だけの時間を確保するべき
一月のうち半日だけ預けてその時間をデートに当てるだけでも夫婦関係は良くなるよ
私が苦労してるんだから旦那も苦労しろは有り得ねーよw
旦那の仕事を褒めたことも感謝したこもないんだろうな。。。
ほんこれ
子供を預けられる環境ならたくさん預けて夫婦だけの時間を確保するべき
一月のうち半日だけ預けてその時間をデートに当てるだけでも夫婦関係は良くなるよ
私が苦労してるんだから旦那も苦労しろは有り得ねーよw
旦那の仕事を褒めたことも感謝したこもないんだろうな。。。
103: 名無しさん@HOME 2018/08/06(月) 13:50:49.72 0
別にデートもしたくないんじゃないの
同じように苦労してほしいって言うだけなんだから
アドバイスしたって無駄
同じように苦労してほしいって言うだけなんだから
アドバイスしたって無駄
104: 名無しさん@HOME 2018/08/06(月) 14:58:38.75 0
手段と目的が入れ替わるタイプの人は不幸になるから考えを改めた方が良い
家事分担でもありがちなんだけど自分が楽になるように動くんじゃなく
旦那の負担を増やさないと気が済まないみたいな人いるよね
手抜きしろって話
家事分担でもありがちなんだけど自分が楽になるように動くんじゃなく
旦那の負担を増やさないと気が済まないみたいな人いるよね
手抜きしろって話
107: 名無しさん@HOME 2018/08/06(月) 15:35:35.06 0
配偶者に自分と同じように苦労して欲しいって、考え方が凄いのね
こんな考え方って一般的なのかな?
普通の夫婦は、相手がいかに苦労しないか、労わりながら生活してると思ってた
家がそうだし、両親、義両親家もそうなので
何かそんな事考えながら暮らしてると、早晩関係が破綻しそうね
こんな考え方って一般的なのかな?
普通の夫婦は、相手がいかに苦労しないか、労わりながら生活してると思ってた
家がそうだし、両親、義両親家もそうなので
何かそんな事考えながら暮らしてると、早晩関係が破綻しそうね
109: 名無しさん@HOME 2018/08/06(月) 15:55:41.53 0
今見てびっくりした
前スレで相談した者です
色んな意見読んだけど、私は褒めて欲しいとか旦那に苦労して欲しいというより
>>90さん他何人かの通り「夫が一人で子供を見る気がない事」が
引っかかっているのだと気付きました
育児を共有できてない感じや、
夫と私と子供という家族である意識が感じられないことなどが不満でした
でもたしかに全て感情論だし相手を変えることは難しそうですね
>>95
書いたと思いますが育休中でして、夫は平均的な稼ぎで同じくらいの収入がある
私も職場復帰しないと生活は厳しいです
小梨共働きの時は料理は私で家事分担に不満が無かったのですが、
里帰り中にも実家に帰っていたのは内心面白くはありませんでした
利用できるもんは利用しとけというのもごもっともですが、私としては夫に子守をして欲しいです。
しかし言っても分かってもらえないのなら私が夫を頼らないか夫が実家を頼るのを認めるか、
どちらにしても夫への期待を諦める以外の選択肢は無さそうですね。
残念ですがアドバイスありがとうございました
前スレで相談した者です
色んな意見読んだけど、私は褒めて欲しいとか旦那に苦労して欲しいというより
>>90さん他何人かの通り「夫が一人で子供を見る気がない事」が
引っかかっているのだと気付きました
育児を共有できてない感じや、
夫と私と子供という家族である意識が感じられないことなどが不満でした
でもたしかに全て感情論だし相手を変えることは難しそうですね
>>95
書いたと思いますが育休中でして、夫は平均的な稼ぎで同じくらいの収入がある
私も職場復帰しないと生活は厳しいです
小梨共働きの時は料理は私で家事分担に不満が無かったのですが、
里帰り中にも実家に帰っていたのは内心面白くはありませんでした
利用できるもんは利用しとけというのもごもっともですが、私としては夫に子守をして欲しいです。
しかし言っても分かってもらえないのなら私が夫を頼らないか夫が実家を頼るのを認めるか、
どちらにしても夫への期待を諦める以外の選択肢は無さそうですね。
残念ですがアドバイスありがとうございました
111: 名無しさん@HOME 2018/08/06(月) 16:09:36.42 0
どうしても夫にワンオペ育児(笑い)をして欲しいらしい
まあ感情論だと気づいたのは何よりです
まあ感情論だと気づいたのは何よりです
112: 名無しさん@HOME 2018/08/06(月) 16:10:35.16 0
109に追記です
>>76さんの言う通り、普段から育児してて、
1人で面倒見れる旦那が義実家に連れて行くのなら気にならないと思います
義実家の方も果汁を低月齢からあげようとするなど、
育児知識は多少古い面もありますが話せば私の育児方針を否定したりはしません。
悪い方達ではないので義実家に遊びに行く事が嫌なわけでは全くありません
>>84
うちの夫もそうやってデートしようとしますね、その前に子供と関わって欲しいんですけどね
子供は普段から私と2人きりの環境にいるわけではなく色んな子供と遊んでいますし、
私は旦那には彼氏に戻る前にまず父親になって欲しいんですけどね
>>76さんの言う通り、普段から育児してて、
1人で面倒見れる旦那が義実家に連れて行くのなら気にならないと思います
義実家の方も果汁を低月齢からあげようとするなど、
育児知識は多少古い面もありますが話せば私の育児方針を否定したりはしません。
悪い方達ではないので義実家に遊びに行く事が嫌なわけでは全くありません
>>84
うちの夫もそうやってデートしようとしますね、その前に子供と関わって欲しいんですけどね
子供は普段から私と2人きりの環境にいるわけではなく色んな子供と遊んでいますし、
私は旦那には彼氏に戻る前にまず父親になって欲しいんですけどね
110: 名無しさん@HOME 2018/08/06(月) 16:09:15.82 0
実家に頼るのは悪くはないけど
旦那は最初から面倒な事は人に丸投げする感じに見えるな
いつも親に頼ってこれから子供と一対一になった時
どうするんだろう
旦那は最初から面倒な事は人に丸投げする感じに見えるな
いつも親に頼ってこれから子供と一対一になった時
どうするんだろう
113: 名無しさん@HOME 2018/08/06(月) 16:12:32.39 0
>>110
本当そう思います
なんか信頼してたのにこんな人だったのか…とガッカリです
義実家に私も一緒に子供連れてくと夫は大体横になってスマホいじってるので、
私がいない時もそんな感じで過ごしてるんだろうなーと思う
本当そう思います
なんか信頼してたのにこんな人だったのか…とガッカリです
義実家に私も一緒に子供連れてくと夫は大体横になってスマホいじってるので、
私がいない時もそんな感じで過ごしてるんだろうなーと思う
114: 名無しさん@HOME 2018/08/06(月) 16:13:35.44 0
お前がやるべきことは旦那との話し合いだぞ。
みんな言ってるけど察してチャンはウザイってことだ。
モヤモヤするとか馬鹿か?
子育てについての方針を話し合え
共働きするなら使えるモンは使いまくれ
そんな状態で何もしなかったらお前のストレスが溜まって爆発するだけじゃねーか。
子供のためを思ってるならちゃんとやるべきことをやれ。
みんな言ってるけど察してチャンはウザイってことだ。
モヤモヤするとか馬鹿か?
子育てについての方針を話し合え
共働きするなら使えるモンは使いまくれ
そんな状態で何もしなかったらお前のストレスが溜まって爆発するだけじゃねーか。
子供のためを思ってるならちゃんとやるべきことをやれ。
116: 名無しさん@HOME 2018/08/06(月) 16:19:11.32 0
>>114
共働きで復帰予定だけど今は育休中だからお金無いの。なるべく貯金崩したくないし
話し合うと言っても相手に「何か問題でも?」って態度とられたらもう諦めようってなるよ
産後の恨みは一生忘れないとよく言うけど、恨みと言うほどではないけど
もう旦那に対してすごい幻滅してるわ
共働きで復帰予定だけど今は育休中だからお金無いの。なるべく貯金崩したくないし
話し合うと言っても相手に「何か問題でも?」って態度とられたらもう諦めようってなるよ
産後の恨みは一生忘れないとよく言うけど、恨みと言うほどではないけど
もう旦那に対してすごい幻滅してるわ
117: 名無しさん@HOME 2018/08/06(月) 16:20:27.71 0
あと察してちゃんはウザイってそこまで皆言ってないよね?
なんかやたら叩きたい男?の人がいるみたいだけど
なんかやたら叩きたい男?の人がいるみたいだけど
118: 名無しさん@HOME 2018/08/06(月) 16:20:58.30 0
長文ダラダラ書いてても
結局わかるーって言って欲しいだけの面倒くっせえ女だよな
こんなとこで同意してもらったとこで何一つ解決しやしないのに
ヨチヨチして貰いたがるムダーな女の習性
結局わかるーって言って欲しいだけの面倒くっせえ女だよな
こんなとこで同意してもらったとこで何一つ解決しやしないのに
ヨチヨチして貰いたがるムダーな女の習性
119: 名無しさん@HOME 2018/08/06(月) 16:22:16.35 0
>>116
何か問題でも?結局お前の感情論が満足しないだけで勝手にヒスって幻滅してるだけだろ
甘え上手設定とやらはどこに行ったの?
何か問題でも?結局お前の感情論が満足しないだけで勝手にヒスって幻滅してるだけだろ
甘え上手設定とやらはどこに行ったの?
121: 名無しさん@HOME 2018/08/06(月) 16:26:35.31 0
>>116
お前が今辛いのはよく分かるけどその状況を放っておいたら険悪になって離婚するか
仮面夫婦になるかして子供にとってとても悪い影響を与えることくらいは理解してるだろ?
仕事なら感情を一旦置いておいて未来に発生するであろう問題に対して予防策を立てるのが普通だ。
仕事を頑張ってるお前ならプライベートでも出来るよ。
旦那への幻滅については問題が解決したあとでグチグチ言えば良い。
育休中の今しか旦那と本気で話し合える時間はないから離婚覚悟でちゃんと話し合っておけよ。
お前が今辛いのはよく分かるけどその状況を放っておいたら険悪になって離婚するか
仮面夫婦になるかして子供にとってとても悪い影響を与えることくらいは理解してるだろ?
仕事なら感情を一旦置いておいて未来に発生するであろう問題に対して予防策を立てるのが普通だ。
仕事を頑張ってるお前ならプライベートでも出来るよ。
旦那への幻滅については問題が解決したあとでグチグチ言えば良い。
育休中の今しか旦那と本気で話し合える時間はないから離婚覚悟でちゃんと話し合っておけよ。
128: 名無しさん@HOME 2018/08/06(月) 18:19:03.52 0
旦那にそこまで育児を求める理由はわからないが
仕事復帰予定なら尚更義実家に子守を頼んだ方が良いよ
子供ってすぐに熱出すのよ風邪インフルエンザ麻疹オタフク風邪手足口病まだまだいくらでも有る
おまけに原因不明で一晩だけ38度以上の熱出して翌日けろっとしてたりする
そんな時義実家が孫の世話に慣れてたらすごく助かるよ
仕事復帰予定なら尚更義実家に子守を頼んだ方が良いよ
子供ってすぐに熱出すのよ風邪インフルエンザ麻疹オタフク風邪手足口病まだまだいくらでも有る
おまけに原因不明で一晩だけ38度以上の熱出して翌日けろっとしてたりする
そんな時義実家が孫の世話に慣れてたらすごく助かるよ
129: 名無しさん@HOME 2018/08/06(月) 18:31:24.25 0
やたら叩かれてるけど、気持ちは分からなくはないけどなぁ
一人で頑張って乗り切った仕事を、次の人が上司や同僚に手伝ってもらって
簡単に乗り切っちゃって腹がたつみたいことと似てる気がする
大変さを理解してるならまだしも、手伝ってもらってるのに「あんなん楽勝じゃん。何が大変なの?お前も手伝ってもらえばいいだけじゃん」みたいな話になっちゃったりするしね
お前も苦労しろとかそういうことじゃなくて、労力として適正に理解してほしいって話な気がする
一人で頑張って乗り切った仕事を、次の人が上司や同僚に手伝ってもらって
簡単に乗り切っちゃって腹がたつみたいことと似てる気がする
大変さを理解してるならまだしも、手伝ってもらってるのに「あんなん楽勝じゃん。何が大変なの?お前も手伝ってもらえばいいだけじゃん」みたいな話になっちゃったりするしね
お前も苦労しろとかそういうことじゃなくて、労力として適正に理解してほしいって話な気がする
132: 名無しさん@HOME 2018/08/06(月) 18:54:16.26 0
旦那がデートしといかは置いといて
ここのレス読んでると男女差が出てるよね
出産して母親モードになった女と
なりきれてない男って感じ
ここでこれだけ荒れたんだからどう旦那と向き合うかは質問者次第だね
ここのレス読んでると男女差が出てるよね
出産して母親モードになった女と
なりきれてない男って感じ
ここでこれだけ荒れたんだからどう旦那と向き合うかは質問者次第だね
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引用元 離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ139
離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ140
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