365: 名無しさん@HOME 2012/04/10(火) 23:13:07.26 0
2年ほど前に旦那と義実家が、元旦那と元義実家になったのお話。
自分デザイナー兼イラストレータ
義実家&旦那 地方の家庭内工業のちっこい印刷屋
十数年前、その地方ではわりと有名なデザイン事務所でチーフデザイナーしてた私は、
仕事つながり旦那と知り合い付き合って結婚。
時代はDTP最盛期で印刷所もいっせいに変革を迫られていた時期。
アナログからデジタルへの移行期で、
macをバリバリ使いこなして旦那とともに次々に高額の印刷機械を導入する私は
コンピュータのことなんてハナからバカにしていたウトメから目の敵にされた。
自分デザイナー兼イラストレータ
義実家&旦那 地方の家庭内工業のちっこい印刷屋
十数年前、その地方ではわりと有名なデザイン事務所でチーフデザイナーしてた私は、
仕事つながり旦那と知り合い付き合って結婚。
時代はDTP最盛期で印刷所もいっせいに変革を迫られていた時期。
アナログからデジタルへの移行期で、
macをバリバリ使いこなして旦那とともに次々に高額の印刷機械を導入する私は
コンピュータのことなんてハナからバカにしていたウトメから目の敵にされた。
人気記事(他サイト様)
でも時代の流れからして今導入しないとダメだと旦那を説得して
生き残りのために真剣に印刷のことを学び、がむしゃらに働き続けた。
デザインができてイラストもばっちりで、
DTPに対応している印刷屋として周りの同業者がバタバタと倒産していく中、
何とか生き残ることができた。
デザインができてイラストもばっちりで、
DTPに対応している印刷屋として周りの同業者がバタバタと倒産していく中、
何とか生き残ることができた。
366: 名無しさん@HOME 2012/04/10(火) 23:13:26.95 0
そして十数年が過ぎた。
近距離別居とはいえ、仕事場が一緒だからほとんど同居と同じで、
「嫁のくせに家業を乗っ取りやがって!」とウトメに罵られながらも
「お前は正しいよ。お前が嫁に来てくれたからうちはつぶれずにすんだ」という
旦那の言葉を信じて、ずっとがんばってきた。
忙しすぎて子供はできなかったというか作れなかったけど、
家事もして、仕事もして…いつの間にか
家族の中で働いているのは私一人になっていた。
アナログなウトメはDTP化の波に乗り損ねて、若いスタッフに仕事をまかせたまま
拗ねて働くのをやめてしまい、(正直、これはうるさい存在がいなくなってくれて嬉しかったが)
旦那はイラストレータやフォトショップを覚える覚えると言いつつ、結局覚えなかった。
専門用語がわからないから結局営業も行かなくなり、従業員と私に丸投げ。
「俺はお前みたいに出来がよくなくて…。ゴメンな。お前一人に苦労させて…」
人には向き不向きがあるし、旦那のきっと出来ない自分に苦しんでいるんだ…と思い、
一層がんばる私はエネミー一直線だった。
近距離別居とはいえ、仕事場が一緒だからほとんど同居と同じで、
「嫁のくせに家業を乗っ取りやがって!」とウトメに罵られながらも
「お前は正しいよ。お前が嫁に来てくれたからうちはつぶれずにすんだ」という
旦那の言葉を信じて、ずっとがんばってきた。
忙しすぎて子供はできなかったというか作れなかったけど、
家事もして、仕事もして…いつの間にか
家族の中で働いているのは私一人になっていた。
アナログなウトメはDTP化の波に乗り損ねて、若いスタッフに仕事をまかせたまま
拗ねて働くのをやめてしまい、(正直、これはうるさい存在がいなくなってくれて嬉しかったが)
旦那はイラストレータやフォトショップを覚える覚えると言いつつ、結局覚えなかった。
専門用語がわからないから結局営業も行かなくなり、従業員と私に丸投げ。
「俺はお前みたいに出来がよくなくて…。ゴメンな。お前一人に苦労させて…」
人には向き不向きがあるし、旦那のきっと出来ない自分に苦しんでいるんだ…と思い、
一層がんばる私はエネミー一直線だった。
367: 名無しさん@HOME 2012/04/10(火) 23:16:23.58 0
私がこの印刷所を背負っているという自負もあったから、一人でもがんばってきたんだけど
この不況で仕事が減ってきてほとんど働いていないのに給料を取っているウトメや旦那に
従業員の給料のために取り分を減らして欲しいとお願いしたら、
「全部お前の言うとおりにしてやったんだから、最後までお前が責任を取れ!」と
ウトメだけじゃなく味方だったはずの旦那に思いっきり罵られた。
あれ?あれ?何かおかしいって思いながら、話し合おうをしたんだけど、
こっちが何を言っても罵られるばかり。
わけがわからないまま事務所で一人で泣いていたら従業員の一人がこっそり教えてくれた。
旦那、浮気してて実は子供も2人いるんだって。
あまりの忙しさに全然気がついてなかったよ。
ボーゼンとした後、ものすごい怒りが襲ってきて、旦那とウトメのいる場所に怒鳴り込んだら
逆ギレした旦那に殴られた勢いで飛び出して、実家に帰ってしまった。
実家にはすでに両親はなく、妹夫婦が住んでいたんだが、
青たん作って返ってきた私にビックリして事情を聞いて憤慨。
即座に病院とか連れていてくれて、
悔しさと恥ずかしさと自分のバカさ加減に泣いてばかりいた私の代わりに
退職と離婚までの手続きを全部やってくれた。
この不況で仕事が減ってきてほとんど働いていないのに給料を取っているウトメや旦那に
従業員の給料のために取り分を減らして欲しいとお願いしたら、
「全部お前の言うとおりにしてやったんだから、最後までお前が責任を取れ!」と
ウトメだけじゃなく味方だったはずの旦那に思いっきり罵られた。
あれ?あれ?何かおかしいって思いながら、話し合おうをしたんだけど、
こっちが何を言っても罵られるばかり。
わけがわからないまま事務所で一人で泣いていたら従業員の一人がこっそり教えてくれた。
旦那、浮気してて実は子供も2人いるんだって。
あまりの忙しさに全然気がついてなかったよ。
ボーゼンとした後、ものすごい怒りが襲ってきて、旦那とウトメのいる場所に怒鳴り込んだら
逆ギレした旦那に殴られた勢いで飛び出して、実家に帰ってしまった。
実家にはすでに両親はなく、妹夫婦が住んでいたんだが、
青たん作って返ってきた私にビックリして事情を聞いて憤慨。
即座に病院とか連れていてくれて、
悔しさと恥ずかしさと自分のバカさ加減に泣いてばかりいた私の代わりに
退職と離婚までの手続きを全部やってくれた。
368: 名無しさん@HOME 2012/04/10(火) 23:19:09.45 0
大変だったのは機械関係で2千万円くらい連帯保証があったこと。
浮気の慰謝料と相殺で連帯保証人を外してもらい、財産分与もなしにした。
文字通り無一文で放り出されたわけだけど、縁を切りたいばっかりだった私はそれで十分。
即行で地元を逃げ出して、別の都市で就職した。
技術はきっちり持っていたのでいくつかの派遣を転々として、今の会社に正社員で働いている。
妹夫婦に借りたお金を返して、貯金も200万円貯まった。
そして義実家の印刷所はこの前つぶれたそうな。
ザマミロ! ボケ!
浮気の慰謝料と相殺で連帯保証人を外してもらい、財産分与もなしにした。
文字通り無一文で放り出されたわけだけど、縁を切りたいばっかりだった私はそれで十分。
即行で地元を逃げ出して、別の都市で就職した。
技術はきっちり持っていたのでいくつかの派遣を転々として、今の会社に正社員で働いている。
妹夫婦に借りたお金を返して、貯金も200万円貯まった。
そして義実家の印刷所はこの前つぶれたそうな。
ザマミロ! ボケ!
369: 名無しさん@HOME 2012/04/10(火) 23:26:44.78 0
義実家、けっこうもったなw
371: 名無しさん@HOME 2012/04/10(火) 23:32:47.10 0
従業員の人ができるだけつぶれないように頑張ったんじゃね?
370: 名無しさん@HOME 2012/04/10(火) 23:32:22.03 0
若手社員が頑張ったんだろうが、一人辞め、二人辞め…
目に浮かぶなwww
目に浮かぶなwww
372: 名無しさん@HOME 2012/04/10(火) 23:44:46.50 0
沈む船から鼠が逃げる如く…。
373: 名無しさん@HOME 2012/04/10(火) 23:51:55.51 O
不況に弱い業種だからねぇ…。
まあ、そのかわり横移動もしやすい業種だから
従業員さんも元気でやってると信じたい。
まあ、そのかわり横移動もしやすい業種だから
従業員さんも元気でやってると信じたい。
374: 名無しさん@HOME 2012/04/10(火) 23:54:04.41 0
義実家と旦那は恩をあだで返したんだね。
愚かだなぁ~w
愚かだなぁ~w
375: 名無しさん@HOME 2012/04/10(火) 23:58:11.97 0
365だす。レスありがとです。
従業員の人は…30代と50代の正社員二人とパート一人にアルバイト一人です。
今でこそ迷惑かけたな、申し訳ないなと思うけど、
当時は旦那たちのことを知っていながら黙っていたってことで私の中では敵認定してた。
だからすべての仕事の采配をしていた私が抜けたらとんでもなく
苦労するとわかっていながら(というかそれが復讐だと思って)
一度もコンタクトを取らずに逃げた。
実家に逃げてきて離婚成立まで一ヶ月ほどなんだけど、
その間は従業員の努力で何とか回っていたからわりと簡単に離婚できたんだよね。
その後、仕事が来ても作る人間がいないと仕事が少しも回らないということに
お馬鹿な奴らは気がつき、
ほとんど恫喝状態で妹宅に押しかけてきたみたいだが、
妹夫婦には姉(私)は行き先も告げずに失踪したということにして、義実家に
「お前らのせいで姉さんが自殺したら訴えてやる!!」と言い続けてもらった。
新しいデザイナーを雇ったらしいけど、あんな安月給(15万円)で
あんなハードな仕事(一日18時間労働)は
普通の人には出来ないと思うんだ。
私が出来たのはただただエネミーだったから…。
従業員の人は…30代と50代の正社員二人とパート一人にアルバイト一人です。
今でこそ迷惑かけたな、申し訳ないなと思うけど、
当時は旦那たちのことを知っていながら黙っていたってことで私の中では敵認定してた。
だからすべての仕事の采配をしていた私が抜けたらとんでもなく
苦労するとわかっていながら(というかそれが復讐だと思って)
一度もコンタクトを取らずに逃げた。
実家に逃げてきて離婚成立まで一ヶ月ほどなんだけど、
その間は従業員の努力で何とか回っていたからわりと簡単に離婚できたんだよね。
その後、仕事が来ても作る人間がいないと仕事が少しも回らないということに
お馬鹿な奴らは気がつき、
ほとんど恫喝状態で妹宅に押しかけてきたみたいだが、
妹夫婦には姉(私)は行き先も告げずに失踪したということにして、義実家に
「お前らのせいで姉さんが自殺したら訴えてやる!!」と言い続けてもらった。
新しいデザイナーを雇ったらしいけど、あんな安月給(15万円)で
あんなハードな仕事(一日18時間労働)は
普通の人には出来ないと思うんだ。
私が出来たのはただただエネミーだったから…。
376: 名無しさん@HOME 2012/04/10(火) 23:59:21.44 0
がむしゃらに働く嫁さんをみんなで助けてうまくやってけば
つぶれることもなかったろうにw もったいないのぅ
つぶれることもなかったろうにw もったいないのぅ
389: 名無しさん@HOME 2012/04/11(水) 09:53:41.43 0
一度楽をした(自分達は働かずに食ってた)だけにキツイわなww
384: 名無しさん@HOME 2012/04/11(水) 07:54:29.86 0
365とほとんど似たような話が知り合いにあるなぁ。
そこは薬局と薬剤師嫁なんだけど。
古い体質の町の小さな店の跡取り息子が、使える嫁をハンティングして家業を押し付け
孫を取り上げて働かせ、安心した跡取り息子は浮気、気づいた嫁が逃亡、店アボンていう。
嫁は逃げてもやっていけるが、嫁が逃げたらうちは回らないってことに早くに気づくべきだよね。
そこは薬局と薬剤師嫁なんだけど。
古い体質の町の小さな店の跡取り息子が、使える嫁をハンティングして家業を押し付け
孫を取り上げて働かせ、安心した跡取り息子は浮気、気づいた嫁が逃亡、店アボンていう。
嫁は逃げてもやっていけるが、嫁が逃げたらうちは回らないってことに早くに気づくべきだよね。
385: 名無しさん@HOME 2012/04/11(水) 08:01:04.26 P
感謝って大事だよね
386: 名無しさん@HOME 2012/04/11(水) 09:34:52.37 0
>>365さんが大変だったこと以上に、
これから良いことがありますように!
これから良いことがありますように!
388: 名無しさん@HOME 2012/04/11(水) 09:41:33.11 0
>>384に登場するお嫁さんも>>386に同文
391: 名無しさん@HOME 2012/04/11(水) 10:03:44.01 0
>「お前らのせいで姉さんが自殺したら訴えてやる!!」と言い続けてもらった。
これ言われた後の馬鹿どもの反応を知りたい
つーか言い続けてもらったって何度も来たということか…
これ言われた後の馬鹿どもの反応を知りたい
つーか言い続けてもらったって何度も来たということか…
387: 名無しさん@HOME 2012/04/11(水) 09:38:47.35 0
>>365
悪いことしたわけじゃないけど自業自得みたいなもの
あなたが義実家と夫をスポイルしたからこうなった
もちろんもともと義実家も夫もあまりいい人じゃないだろうけどさ
悪いことしたわけじゃないけど自業自得みたいなもの
あなたが義実家と夫をスポイルしたからこうなった
もちろんもともと義実家も夫もあまりいい人じゃないだろうけどさ
390: 名無しさん@HOME 2012/04/11(水) 09:57:50.81 0
スポイルて(驚愕)
392: 名無しさん@HOME 2012/04/11(水) 10:26:44.18 0
>>387
つまり、家業が潰れても放っておけと?
でも、そうなれば結局、技術を持っている>>365がメインで働く事になるんじゃないの?
結果、同じ結末しか見えないんだけど
気のせい?
つまり、家業が潰れても放っておけと?
でも、そうなれば結局、技術を持っている>>365がメインで働く事になるんじゃないの?
結果、同じ結末しか見えないんだけど
気のせい?
393: 722 2012/04/11(水) 10:30:51.13 O
>>392
でかい釣り針を無理して飲まんでもよろしい
でかい釣り針を無理して飲まんでもよろしい
394: 名無しさん@HOME 2012/04/11(水) 10:45:30.49 0
>>392
釣り針と言うより当り前の感想じゃないかな?
>>365本人が言ってるけどエネミーだったから
時代の変化に対応させて事業を継続させる事が出来た
でも、>>365が初期の段階で関らなかったらこうはならなかった
多分、大きな借金も抱えることも無くアッサリ廃業になっていってた
もちろん義実家及び元旦那は最悪だけどそうさせた原因ではあるよね
釣り針と言うより当り前の感想じゃないかな?
>>365本人が言ってるけどエネミーだったから
時代の変化に対応させて事業を継続させる事が出来た
でも、>>365が初期の段階で関らなかったらこうはならなかった
多分、大きな借金も抱えることも無くアッサリ廃業になっていってた
もちろん義実家及び元旦那は最悪だけどそうさせた原因ではあるよね
396: 名無しさん@HOME 2012/04/11(水) 11:01:54.54 0
>>394
なら当時実権持ってたウトメ&旦那が嫁を説得して廃業してれば良かっただけ。
嫁に促されたとはいえ決断したのは上記の全員。
子供じゃないんだから今更嫁のせいには出来ないでしょ。
なら当時実権持ってたウトメ&旦那が嫁を説得して廃業してれば良かっただけ。
嫁に促されたとはいえ決断したのは上記の全員。
子供じゃないんだから今更嫁のせいには出来ないでしょ。
403: 名無しさん@HOME 2012/04/11(水) 11:19:36.48 0
>>394
廃業を選ぶ人間は、借金より廃業を選ぶんじゃないの?
廃業をしたくないから、借金してでも家業を続ける
>>365が居て大切に扱かわれ、家族全体で協力していれば問題はなかったのでは?
銀行だって返済計画に無理があるなら、出資はしないでしょ
廃業を選ぶ人間は、借金より廃業を選ぶんじゃないの?
廃業をしたくないから、借金してでも家業を続ける
>>365が居て大切に扱かわれ、家族全体で協力していれば問題はなかったのでは?
銀行だって返済計画に無理があるなら、出資はしないでしょ
408: 名無しさん@HOME 2012/04/11(水) 11:38:20.74 0
>>403
小さな印刷業は事業清算して借金チャラとか行くのはレアケース
印刷業は設備投資でかなりの借金持ってるのが普通だから
会社清算した時点で経営者にはかなりの借金が残る
それが怖くて赤字でも血を吐きながら続ける悲しいマラソンを
続けている所が殆ど
設備投資止めた時点で事業が続けられなくなる業種だから…
>>365元実家もえらい目に遭っていることでせう
小さな印刷業は事業清算して借金チャラとか行くのはレアケース
印刷業は設備投資でかなりの借金持ってるのが普通だから
会社清算した時点で経営者にはかなりの借金が残る
それが怖くて赤字でも血を吐きながら続ける悲しいマラソンを
続けている所が殆ど
設備投資止めた時点で事業が続けられなくなる業種だから…
>>365元実家もえらい目に遭っていることでせう
395: 名無しさん@HOME 2012/04/11(水) 11:00:54.41 0
>>365元実家は>>366に描かれている行状読む限り
あっさり廃業なんてしなかっただろうなと思う。
仕事してない&仕事が無いのに
お給料を仕事があった時代と同じだけ貰うなんて、
借り入れ金、売掛金等、綺麗にして廃業できる舅姑じゃない
あっさり廃業なんてしなかっただろうなと思う。
仕事してない&仕事が無いのに
お給料を仕事があった時代と同じだけ貰うなんて、
借り入れ金、売掛金等、綺麗にして廃業できる舅姑じゃない
397: 名無しさん@HOME 2012/04/11(水) 11:04:03.12 0
あっさり廃業って言ったって、その後の生活はどうするのさ?
旦那がしっかり新しいことを覚えてがむしゃらに働けば良かっただけだろ
嫁がせっかく生き残る道を作ってくれたのに
ウトメも旦那も努力せずに楽してきたんだから自業自得
旦那がしっかり新しいことを覚えてがむしゃらに働けば良かっただけだろ
嫁がせっかく生き残る道を作ってくれたのに
ウトメも旦那も努力せずに楽してきたんだから自業自得
398: 名無しさん@HOME 2012/04/11(水) 11:10:36.37 0
>>395
どうだろうね?
少なくともこの人が嫁に来るまでは普通に印刷屋を廻してた訳だろ
元々仕事しなかった訳じゃ無い訳だし
それはわからないよ
ウトメ憎しで全体が見えなくなってるんじゃ無いかな?
どうだろうね?
少なくともこの人が嫁に来るまでは普通に印刷屋を廻してた訳だろ
元々仕事しなかった訳じゃ無い訳だし
それはわからないよ
ウトメ憎しで全体が見えなくなってるんじゃ無いかな?
399: 名無しさん@HOME 2012/04/11(水) 11:13:52.16 0
>>398
そんなになんでもかんでも嫁のせいにしたいの?w
そんなになんでもかんでも嫁のせいにしたいの?w
400: 名無しさん@HOME 2012/04/11(水) 11:15:31.08 0
嫁が来たことで新しい波に乗っかることを決めたのは
旦那実家だろ、
少なくとも自営を続けてきたわけだし
そこは責任転嫁などできるわけない。
結果、破産することになったとしても
その道を示したものにも一部責任があるなんて
どの馬鹿の言い訳だか。
旦那実家だろ、
少なくとも自営を続けてきたわけだし
そこは責任転嫁などできるわけない。
結果、破産することになったとしても
その道を示したものにも一部責任があるなんて
どの馬鹿の言い訳だか。
401: 名無しさん@HOME 2012/04/11(水) 11:17:44.69 0
ウトメが働くのを止めた時点で今後をどうするか旦那と話し合うべきだったと思う。
法的には権利も義務も無いのに自分が経営責任者だとはっちゃけてズルズルきたんだしね
その結果が長年の過重労働にも関わらず無一文で失業だから自業自得ではある。
けど元義実家の窮状はあちらの自業自得。365に責任は無い。
法的には権利も義務も無いのに自分が経営責任者だとはっちゃけてズルズルきたんだしね
その結果が長年の過重労働にも関わらず無一文で失業だから自業自得ではある。
けど元義実家の窮状はあちらの自業自得。365に責任は無い。
402: 名無しさん@HOME 2012/04/11(水) 11:17:55.67 0
なんで此処の人達はバランスが悪いんだろう?
嫁は清廉潔白で完全勝利!じゃ無いと気が済まないの?
>>365本人が「エネミーだった」と言ってるのに
嫁は清廉潔白で完全勝利!じゃ無いと気が済まないの?
>>365本人が「エネミーだった」と言ってるのに
404: 名無しさん@HOME 2012/04/11(水) 11:23:27.06 0
>嫁は清廉潔白で完全勝利!じゃ無いと気が済まないの?
そうじゃないよ。
エネミーだったから、ウトメや旦那が働かなくても必死に働いてきたんだろうよ
けど、義実家が借金抱えて倒産したのは義実家の自業自得だろうって言ってんの
それを嫁の責任だのなんだの言うのはおかしいだろ
そうじゃないよ。
エネミーだったから、ウトメや旦那が働かなくても必死に働いてきたんだろうよ
けど、義実家が借金抱えて倒産したのは義実家の自業自得だろうって言ってんの
それを嫁の責任だのなんだの言うのはおかしいだろ
405: 名無しさん@HOME 2012/04/11(水) 11:30:25.81 0
>>402
バランス悪いのは無理やり嫁に責任求めてるお前だろw
バランス悪いのは無理やり嫁に責任求めてるお前だろw
406: 名無しさん@HOME 2012/04/11(水) 11:30:44.13 0
とっくに終わってることに、ああすればよかったこうすればよかった言われても。
407: 名無しさん@HOME 2012/04/11(水) 11:36:27.90 0
一因がある、ってのを否定するのは完全勝利!を求めてる様にしか見えない
誰も「義実家はマトモ、嫁が全部悪い」なんて言ってないのに
「義実家はもちろん一番悪いが、嫁にも原因がある」
これの何がそんなにシャクに触るのか理解できない
誰も「義実家はマトモ、嫁が全部悪い」なんて言ってないのに
「義実家はもちろん一番悪いが、嫁にも原因がある」
これの何がそんなにシャクに触るのか理解できない
410: 名無しさん@HOME 2012/04/11(水) 11:42:57.16 0
>>407
無理矢理一因とやらを嫁に押し付けてるからでしょ。
無理矢理一因とやらを嫁に押し付けてるからでしょ。
409: 名無しさん@HOME 2012/04/11(水) 11:42:39.96 0
嫁に原因があるか?
412: 名無しさん@HOME 2012/04/11(水) 11:49:58.39 0
>>409
最低でも馬鹿な男と結婚したと言うのはある
最低でも馬鹿な男と結婚したと言うのはある
411: 名無しさん@HOME 2012/04/11(水) 11:44:40.55 0
>>365嫁に責任があるとしたら、働きもしないウトメに給料払って
甘やかしたことくらいかな。
小さな印刷所じゃ、おそらく連鎖倒産も無いだろうし。
甘やかしたことくらいかな。
小さな印刷所じゃ、おそらく連鎖倒産も無いだろうし。
413: 名無しさん@HOME 2012/04/11(水) 12:06:51.54 0
>>411と>>412の意見になら同意出来るね
それ以外の理由で、嫁にも責任があると言われても、納得できない人は多いはず
それ以外の理由で、嫁にも責任があると言われても、納得できない人は多いはず
415: 名無しさん@HOME 2012/04/11(水) 13:17:04.56 0
「殺されたのは被害者が現場にいたからだ、だから被害者にも原因がある」って主張してるようなものだよね
確かに被害者がそこにいなければ殺されはしなかった、だから因果関係がある
そうわざわざ主張して何か意味があるのかな?と思う
確かに被害者がそこにいなければ殺されはしなかった、だから因果関係がある
そうわざわざ主張して何か意味があるのかな?と思う
421: 名無しさん@HOME 2012/04/11(水) 14:02:22.00 0
>>415
それが極端だと何故気付かない?
この場合「殺害された被害者は、事前に加害者とトラブルがあった」のは明白だろ?
それを然も「被害者は何の落度も無く偶々現場に居ただけ」みたいに言ってんの?
マジで頭おかしいんじゃねえの
それが極端だと何故気付かない?
この場合「殺害された被害者は、事前に加害者とトラブルがあった」のは明白だろ?
それを然も「被害者は何の落度も無く偶々現場に居ただけ」みたいに言ってんの?
マジで頭おかしいんじゃねえの
430: 名無しさん@HOME 2012/04/11(水) 14:30:51.47 0
本人にトラブルの発端があるのと、本人がトラブルに巻き込まれたのとでは
全然違うからね
後者の場合に振りかかる火の粉を払おうとしたが、払う方法がベストな方法ではなかった
そういうケースで「本人にも責任がある」って延々主張するのは、
なんかちょっとおかしい人に見える
全然違うからね
後者の場合に振りかかる火の粉を払おうとしたが、払う方法がベストな方法ではなかった
そういうケースで「本人にも責任がある」って延々主張するのは、
なんかちょっとおかしい人に見える
431: 名無しさん@HOME 2012/04/11(水) 14:41:10.48 0
>>430
その通りだと思う
で、前者のケースで「本人に責任は無い」ってのもオカシイ話
その通りだと思う
で、前者のケースで「本人に責任は無い」ってのもオカシイ話
436: 名無しさん@HOME 2012/04/11(水) 17:21:03.04 0
そもそも社会的立場はウトメや旦那のが上だから嫁が教育すべきなんて無茶振りなんだがw
必死に嫁のせいにしたいバカにはわからんかw
必死に嫁のせいにしたいバカにはわからんかw
437: 名無しさん@HOME 2012/04/11(水) 17:34:50.49 0
まあ盗人にも三分の理って諺も有る。
糞旦那に騙された。
糞ウトメに騙された。
上記を甘やかした。
これで三分かな?
KOOLは病気w
糞旦那に騙された。
糞ウトメに騙された。
上記を甘やかした。
これで三分かな?
KOOLは病気w
440: 名無しさん@HOME 2012/04/11(水) 20:58:03.66 O
>>365を信用して仕事を発注していた営業さんもいただろうし
365職場の給料を宛にして将来設計を縦てた従業員さんもいただろうしと思うと
責任感が欠如してると思われても仕方がない
365職場の給料を宛にして将来設計を縦てた従業員さんもいただろうしと思うと
責任感が欠如してると思われても仕方がない
441: 名無しさん@HOME 2012/04/11(水) 21:16:01.95 0
>>440
そういう状況に追い込んだ365旦那&ウトメが悪いよな。
営業さんも従業員さんも365旦那&ウトメの被害者だ。
365だけじゃなく他人にまで迷惑かけた365旦那&ウトメはホント許せん。
かわいそうにw
これでいいですか?
そういう状況に追い込んだ365旦那&ウトメが悪いよな。
営業さんも従業員さんも365旦那&ウトメの被害者だ。
365だけじゃなく他人にまで迷惑かけた365旦那&ウトメはホント許せん。
かわいそうにw
これでいいですか?
443: 365 2012/04/11(水) 21:34:03.22 0
途中から何を争っているのかさっぱりわからなくなった、エネmeーの365です。
仕事から帰ってきたので、とりあえずの補足です。
当時DTP化しない弱小印刷所は、その数年後にはすべてつぶれたから、
生き残りたければ私がしめした道、一択でした。
廃業も私が結婚する前の設備投資で借金が山ほどあり、
住居まで担保になっていたので廃業=義実家全員自己破産しかなかったです。
廃業を先延ばしにしたと言われればその通りですが、
十数年先延ばしにして、その間に何人もの従業員やパートさんたちを
養ってきたのだからそれはそれでよいのではないでしょうか?
それとウトはもともと腕のいい版下職人さんでしたが、
その部門が丸ごとコンピュータに取って代わられて消滅したため、
社長という肩書きだけの人になりました。
職人としてプライドが高かっただけに、
徹底的にバカにしていたコンピュータのオペレーターになんて
死んでもならんという感じでしたね。
トメは一応経理をしていたんですが、これも途中から経理ソフトになったので
パートさんの仕事になりました。
ぶっちゃけ社長ウト25万円トメ15万、
副社長旦那25万私15万円で世間一般の共働き世帯に比べると
それほど多くないです。従業員なんてもっと少なくて…。
仕事から帰ってきたので、とりあえずの補足です。
当時DTP化しない弱小印刷所は、その数年後にはすべてつぶれたから、
生き残りたければ私がしめした道、一択でした。
廃業も私が結婚する前の設備投資で借金が山ほどあり、
住居まで担保になっていたので廃業=義実家全員自己破産しかなかったです。
廃業を先延ばしにしたと言われればその通りですが、
十数年先延ばしにして、その間に何人もの従業員やパートさんたちを
養ってきたのだからそれはそれでよいのではないでしょうか?
それとウトはもともと腕のいい版下職人さんでしたが、
その部門が丸ごとコンピュータに取って代わられて消滅したため、
社長という肩書きだけの人になりました。
職人としてプライドが高かっただけに、
徹底的にバカにしていたコンピュータのオペレーターになんて
死んでもならんという感じでしたね。
トメは一応経理をしていたんですが、これも途中から経理ソフトになったので
パートさんの仕事になりました。
ぶっちゃけ社長ウト25万円トメ15万、
副社長旦那25万私15万円で世間一般の共働き世帯に比べると
それほど多くないです。従業員なんてもっと少なくて…。
444: 365 2012/04/11(水) 21:37:12.10 0
私と旦那で40万円で、副社長の旦那の顔を立てて旦那の方を多くしてました。
旦那25万円のうち10万円+私の15万円で生活のやりくりをして、
残りは貯金してくれたと思っていたら浮気相手との生活につぎ込んで、
貯金は全くなかったらしいです。それに気がつかなかった私ってwww
とにかく忙しくて、旅行なんて町内のバス旅行くらいで、
マイホーム欲しいねーと会話してても旦那は動かないし
(貯金がないんだから動く気ゼロだったんですね)、
私は常に仕事で動けないから夢を語るだけで終わってました。
旦那25万円のうち10万円+私の15万円で生活のやりくりをして、
残りは貯金してくれたと思っていたら浮気相手との生活につぎ込んで、
貯金は全くなかったらしいです。それに気がつかなかった私ってwww
とにかく忙しくて、旅行なんて町内のバス旅行くらいで、
マイホーム欲しいねーと会話してても旦那は動かないし
(貯金がないんだから動く気ゼロだったんですね)、
私は常に仕事で動けないから夢を語るだけで終わってました。
445: 名無しさん@HOME 2012/04/11(水) 21:45:55.73 O
負債を抱えない廃業だったんだw
ホントに働くのが嫌だったんだね元旦那さんは
乙でした♪
ホントに働くのが嫌だったんだね元旦那さんは
乙でした♪
447: 名無しさん@HOME 2012/04/11(水) 22:00:13.47 0
>>443
変な煽りは気にしなくて良いよ。
443-444の内容辺りのことは普通は想像つくから。
しかしウトは残念だな…職人は尊敬するけど
人間、時にはプライドを捨ててもやらなきゃいけない時があるのにね。
でも旦那は普通にクソです。
ありがとうございました。
変な煽りは気にしなくて良いよ。
443-444の内容辺りのことは普通は想像つくから。
しかしウトは残念だな…職人は尊敬するけど
人間、時にはプライドを捨ててもやらなきゃいけない時があるのにね。
でも旦那は普通にクソです。
ありがとうございました。
448: 名無しさん@HOME 2012/04/11(水) 22:07:28.36 0
ソフトだって元は人間の経験や技術だもの。
職人なら時代の変化に対応して新しい道具の使い方を学ぶべきだった。
職人としてのプライドは既に無くしてたんだとしか言えんな。
職人なら時代の変化に対応して新しい道具の使い方を学ぶべきだった。
職人としてのプライドは既に無くしてたんだとしか言えんな。
449: 名無しさん@HOME 2012/04/11(水) 22:08:29.90 0
職人って頑固に旧態守る人のことじゃないよ
日々変わっていくのが職人
一日千秋同じことしてるのは職人じゃない
日々変わっていくのが職人
一日千秋同じことしてるのは職人じゃない
450: 365 2012/04/11(水) 22:15:32.34 0
>>「お前らのせいで姉さんが自殺したら訴えてやる!!」と言い続けてもらった。
>これ言われた後の馬鹿どもの反応を知りたい
>つーか言い続けてもらったって何度も来たということか…
直接来たのは2回だったそうな。
仕事の責任云々、顧客への責任を取れ!! できなければ損害を賠償しろ!とか言ってきたって。
でもこっちこそ訴えてやると言われてびびって来なくなったらしい。
ただし電話は結構しつこかったって。
義実家がその後二年近くも生き延びられたのは私のおかげだと自負してる。
その周辺のスーパーや商店のチラシやパンフをわりとたくさん引き受けていて、
デザインもきっちりフォーマット化していたからコツさえわかれば誰でもできるようにしてた。
ただそのコツがあのお馬鹿さんたちにはわからなかったから、
私に連絡を取って聞きたかったらしいwww
ある時からピタッと止んだので、それなりに優秀なデザイナーを雇って
それなりに仕事が回るようになったんだろうね。
>これ言われた後の馬鹿どもの反応を知りたい
>つーか言い続けてもらったって何度も来たということか…
直接来たのは2回だったそうな。
仕事の責任云々、顧客への責任を取れ!! できなければ損害を賠償しろ!とか言ってきたって。
でもこっちこそ訴えてやると言われてびびって来なくなったらしい。
ただし電話は結構しつこかったって。
義実家がその後二年近くも生き延びられたのは私のおかげだと自負してる。
その周辺のスーパーや商店のチラシやパンフをわりとたくさん引き受けていて、
デザインもきっちりフォーマット化していたからコツさえわかれば誰でもできるようにしてた。
ただそのコツがあのお馬鹿さんたちにはわからなかったから、
私に連絡を取って聞きたかったらしいwww
ある時からピタッと止んだので、それなりに優秀なデザイナーを雇って
それなりに仕事が回るようになったんだろうね。
451: 365 2012/04/11(水) 22:20:24.21 0
ただ、義実家印刷所の売りが私のイラストと写真加工&CG合成の腕だったんだ。
同じ印刷の値段でこーんないいものができますよーとクライアントをゲットしてたから、
売りがなくなって、だんだんとクライアントに切られ、
不況で仕事そのものがなくなっていき…、ボン!
2年も猶予があったのに新しい売りを作れなかったのはあの人たちだしー、
つぶれたのは私のせいじゃない。
負債は思いっきりあったと思うよ。
私と離婚した時、私が連帯保証人になっていたのは2000万円だけど、
ウトメだけの借金も別にあったし、総額は倍近くあったと思う。
あの借金が増えていることはあっても減っているとは思わないな。
だって利子さえ払っていればいいって言っているような人たちだったからね。
元義実家と妹夫婦宅は40キロは離れてるし、私のいるところは200キロはある。
つぶれた話だけは伝わってきてもそれ以外は噂も聞こえてこないから何も知らないよ。
というわけでもう書き足すこともないと思うので、明日の仕事ために寝ます。
同じ印刷の値段でこーんないいものができますよーとクライアントをゲットしてたから、
売りがなくなって、だんだんとクライアントに切られ、
不況で仕事そのものがなくなっていき…、ボン!
2年も猶予があったのに新しい売りを作れなかったのはあの人たちだしー、
つぶれたのは私のせいじゃない。
負債は思いっきりあったと思うよ。
私と離婚した時、私が連帯保証人になっていたのは2000万円だけど、
ウトメだけの借金も別にあったし、総額は倍近くあったと思う。
あの借金が増えていることはあっても減っているとは思わないな。
だって利子さえ払っていればいいって言っているような人たちだったからね。
元義実家と妹夫婦宅は40キロは離れてるし、私のいるところは200キロはある。
つぶれた話だけは伝わってきてもそれ以外は噂も聞こえてこないから何も知らないよ。
というわけでもう書き足すこともないと思うので、明日の仕事ために寝ます。
452: 名無しさん@HOME 2012/04/11(水) 22:27:02.63 0
家族揃ってDTP嫁子さんを盛りたてて皆がスキルアップの努力して
何年か頑張れば借金返して仕事も増やせて回っていってただろうにね
何年か頑張れば借金返して仕事も増やせて回っていってただろうにね
454: 名無しさん@HOME 2012/04/11(水) 22:49:39.86 0
>>450‐451
それだけのスキルと先見の明があったなら
今頃は自分の会社を持ってたろうにと思うと本当に惜しい。
これからの人生は無駄使いせずに自分のために使い切って下さい。
それだけのスキルと先見の明があったなら
今頃は自分の会社を持ってたろうにと思うと本当に惜しい。
これからの人生は無駄使いせずに自分のために使い切って下さい。
457: 名無しさん@HOME 2012/04/11(水) 23:05:44.64 0
自営業は家族一丸となって、先を考えていかなきゃ立ち行かない。
15年現場・事務をこなしてきたから良くわかる。
誰かが1人で背負って出来る事なんてないよ。
良く頑張った!もう新しい人生歩んでいるんだから何も恥ずかしくないよ
15年現場・事務をこなしてきたから良くわかる。
誰かが1人で背負って出来る事なんてないよ。
良く頑張った!もう新しい人生歩んでいるんだから何も恥ずかしくないよ
461: 名無しさん@HOME 2012/04/11(水) 23:11:47.36 0
>>451
乙でした。
義実家&旦那は正に自滅。
貴方のせいじゃない。
しょーもないプライドと感謝の気持ちが無い
元々駄目人間だっただけ。
乙でした。
義実家&旦那は正に自滅。
貴方のせいじゃない。
しょーもないプライドと感謝の気持ちが無い
元々駄目人間だっただけ。
467: 名無しさん@HOME 2012/04/11(水) 23:15:58.71 0
>>365
自分も同業者なのでそれだけ働いて15万にビックリした。
同情する余地なし家族の犠牲になって
無駄な時間を過ごされてかなり悔しい思いをしたと思います。
お疲れさまでした。
自分も同業者なのでそれだけ働いて15万にビックリした。
同情する余地なし家族の犠牲になって
無駄な時間を過ごされてかなり悔しい思いをしたと思います。
お疲れさまでした。
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引用元 真のエネミーは義実家ではなく配偶者256
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