970: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 12:06:35.05 0
◆現在の状況:家庭内別居
◆最終的にどうしたいか:家族円満
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）24・専業・0
◆配偶者の年齢・職業・年収（手取り額）37・会社員・390万
◆家賃・住宅ローンの状況:持ち家7万
◆貯金額10万
◆借金額と借金の理由:50万 夫の小遣い補填、月3万新車ローン
◆結婚年数5年
◆子供の人数・年齢・性別2人・3(女)1(男)お腹に一人12w
◆親と同居かどうか:別居
◆相談者と配偶者の離婚歴、あればその理由:無し
◆離婚危機の原因の詳細（長くなっても思い付くものを全て書いて下さい）
私の片付けが夫の気の済むレベルまでいかないため。
何度言っても治らない(夫談)
元々片付けが苦手ではあるが少し片付ければ
お客様を呼べるぐらいには片付けてはあります。
夫の求めるレベルは常にお客様を呼べる状態。
夫がホウレンソウをできないがそれを指摘すると個性だと言われる。
家族と一緒に何かをする気は一切ないらしい。


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今月頭に自分の部屋を作ってからは始終引きこもり。
片付けてない空間にいるのは耐えられないが
自分でなんとかする気はないと言われました。
家事育児の参加は一切なく家ではテレビを見てるのみ、
オムツ変えや遊んだりもありません。
子供からの会話もうなずくのみです。
お互い片親なので子供には普通の家庭を与えてやりたいのですが、
話し合いする気もなければ妥協点を探す気もないらしいのでお手上げです。
円満な家庭を作りたいのですがどう行動すればいいかわかりません。
ベストは家族円満なのですが
お互い不幸しか生み出さないような関係であるならば
離婚したほうがいいのかとも思います。

972: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 12:15:42.37 0
補足:以前は家族のためにとDIYしたり庭仕事などをする人でした
しかし我慢して生活するのがもう無理、
となり今の態度になったようです
3月に妊娠がわかった時も中絶して
一生心にしこりが残るぐらいなら
協力してやっていこうという話をしました

971: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 12:15:32.07 0
>>970
その状況で3人目を作ったら、
ますます部屋は荒れるし旦那は引きこもる。
家族円満から遠ざかるばかりだと思うんだけど、何で作ったの？

973: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 12:19:02.20 0
>>971
レスありがとうございます。
三人目は不注意です。
補足が遅れましたが、書いたように
以前は家族のためによくやってくれる人だったと思います。
子供の相手はどうしたらいいかあまりわからないみたいですが。
少し見ててと言ったら
一緒にいるだけでテレビ見てるとかそんな感じです。
以前から片付けに対しての鬱憤は溜まっていたらしいですが
爆発したのかここ最近でこのような状態になっています。

974: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 12:23:07.06 0
>>973
> 3月に妊娠がわかった時も中絶して一生心にしこりが残るぐらいなら
協力してやっていこうという話をしました

これって本当に旦那同意してる？
年収的にもかなりキツイ選択だと思うんだけど

975: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 12:38:54.98 0
先ほど書いたのは旦那の言葉を
そのまま引用したので同意していると思います。

976: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 12:51:10.02 0
> 今月頭に自分の部屋を作ってからは始終引きこもり

これが旦那の一番の希望であって、
リビング乱雑はその理由なのよ～

だから、リビングをヒッシになって片付けたらで、や
っぱり旦那は
「片付けたのに散らかすな、とお前の視線で落ち着かない」って
またあなたに無理難題イチャモンつけて、
部屋に引き篭もるのね～

部屋に引き篭もるのはいいとして、
その部屋から夫婦関係壊す方面に
いかないように、手段を講じておかなきゃいけないわ
３人目赤ちゃん出産した後から、超！厳しい夫婦関係に激突するわよ
何もしないままだとね

985: 970 2014/05/12(月) 13:14:44.04 0
>>976
私も昨日夫に話し合いを持ちかけながら考えていたのですが、
片付けのことは後付けなんじゃないか…？なんて考えていました
本心話してくれないのでわかりませんが
壊す方面にいかないようにはどうするべきなんでしょう？
一人の力ではどうにもならない気がして、
でもなんとかしたいので悩んでいます。

977: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 12:52:54.49 0
>>975
じゃあ具体的に「協力してやっていこう」
という言葉の意味は聞いた？

あと、掃除に関してだけど専業主婦なのに
どうして夫の求めるレベルでやらないのかな。
ほかの事でも理屈ばっかり言って、
結局楽ばっかりしているように旦那さんは取ってるんだと思う。
自分は休日も協力してきたのに、
妻は言い訳ばっかり楽ばっかりだと。

985: 970 2014/05/12(月) 13:14:44.04 0
>>977
今まで何もやらなかったけど、
平日ももう少し動けるし手伝える、みたいなことを言っていました。
二ヶ月で手伝わない宣言されたのでびっくりしています。
片付けに関してですが一人暮らしの時は汚部屋一歩手前で
人を呼ぶとなると狭い部屋を半日は掃除していました。
そのぐらい苦手でが 自分なりに子供見ながらやってるのですが
感性が違うのか満足いくレベルではないようです。
私がやってるつもりでも
夫がそう受けとるならそうとしかならないんですよね。
夫が求めるものが100だとして、
私が頑張ったとしても80までしか出来ないのなら
夫にとっては0に等しいんだと思います。
夫にそれを言うと否定されますが。

978: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 12:54:12.12 0
> お互い片親なので

旦那の片親育ち最中で「欲しかったけど無かったもの」が
・いつでも人を呼んで困らない状態の部屋
・勝手に踏み込まれない保障が約束されてる完全個人部屋
なんじゃないの？

986: 970 2014/05/12(月) 13:19:35.18 0
>>978
仲の悪い両親を見て気を使いながら
生活するのが嫌だったと言っていました。
自分の部屋はあったと聞いています。
付き合った当初に喧嘩した時、
私が少し一緒の空間にいるのは嫌だなと
ネットカフェで時間を潰していたら帰ると怒られたことがあり、
家族になるならそういう時でも一緒にいるべき、
のようなことを言われたことがあるので
今の夫の行動がわかりません。

979: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 13:01:16.80 0
いくら専業でも旦那の家事育児参加なしで
乳幼児2人抱えてお腹にもう一人いて、
いつでも来客OKな状態に部屋を維持するのは無理ゲー

986: 970 2014/05/12(月) 13:19:35.18 0
>>979
私もそう思うのですがみんなやってる、
出来ないわけがないと言われると
普段の他所のお家を知らないのでもしかしたら、
なんて気持ちもあります

980: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 13:06:40.80 0
19歳で一回り上とくっついて、
家庭内別居なのにお腹にいるとか…なんかすごい
3歳ならデキ婚でもないのに

986: 970 2014/05/12(月) 13:19:35.18 0
>>980
結婚して半年で一人目妊娠しました。
別居になったのは5月に入って私が風邪で
体調をこじらせて部屋が荒れたのをきっかけにです。

981: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 13:07:30.72 0
元々清潔な家だったのに子供が出来て
片づけが行き届かないってのならまだわかるけど
（そしてそれは仕方ないとも思うけど）
最初から行き届いてないのに
最近になって切れたってのなら他にも理由がありそう。

990: 970 2014/05/12(月) 13:25:33.35 0
>>981
元々は自分が我慢すればいいと思っていたようです。
それでも夫婦二人なのでそこまで散らかるものはありませんでしたが
モデルルームに住みたい夫としては不満だったようです。
しかしその話を聞いたのも半年以上前です。

982: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 13:08:28.86 0
人を呼べる状態にしておけよ、
でも来客を招きたがるわけでは一切ない旦那
他人の賑やかさ（我が子でさえ）から逃げて、
整頓された個人カプセルに繭篭りしてる

ということは
「客が呼べないほど汚い部屋だから俺は怒ってる」
じゃないんだよな
だから部屋を片付けたって、
子供が賑やかなんだから旦那の個室篭りは治らないよ

990: 970 2014/05/12(月) 13:25:33.35 0
>>982
やっぱり片付けのことは後付けの理由なんでしょうか？
そのほうが辻褄が合う気はします。

983: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 13:12:15.80 0
年の差婚する男は精神的に幼い。
子供が増えてかまってもらえなくなったから拗ねてるだけじゃない？

以前していたDIYや庭仕事は家庭に必須の仕事だったのかな。
やってた事は単に趣味やマイブーム程度の事で、
家事育児としては常に参加率０％なんじゃないかと思った。

990: 970 2014/05/12(月) 13:25:33.35 0
>>983
必須ではないですが、
家族のために考えて行動するもの！という考えだったみたいです。
その割りにこちらの要望などはわかってる、
聞いてるで終わるのでよくわかりません。

984: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 13:13:25.45 0
夫婦の結婚時年齢見ると、あーあ、って思う

嫁を年上の余裕で包み込んでいたかに見えた夫が、
本当はちっとも大人じゃなくて
同年代の女性からは見抜かれてきた欠点が、
ようやく目に見える段階に入ったというか

990: 970 2014/05/12(月) 13:25:33.35 0
>>984
ここ1.2年で私も残ってたのには
なんらかと理由があったんだなと思いました。
一度言ってわからないなら聞く気がないと取られたり
話し合いが出来ないので人と生活するのに向いてないんだと思います。

987: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 13:20:26.95 0
白か黒かでグレーが無い、てのは認知の問題
（老人ボケという意味ではない）
そうして極端思考になるのは、結婚前からの傾向だったりしない？

992: 970 2014/05/12(月) 13:33:17.96 0
>>987
私から見るとそういう極端な思考に思える、
職場の愚痴を聞いていた時も旦那が
そういう節があるんじゃないかなんて思うのですが
本人は否定するんです。
あと少しでグレーが黒か白になるなら
一緒にやってくれたらいいのに、と思うのですが。

988: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 13:23:08.65 0
あのさ、子供が産まれてからだけでいいから
旦那の発言と行動のタイミングを時系列で書いてくれない？

992: 970 2014/05/12(月) 13:33:17.96 0
>>988
発言と行動のタイミング…少し考えてみます。

989: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 13:24:46.39 0
> 仲の悪い両親を見て気を使いながら生活するのが嫌

リビングの荒れた気配＝両親に抑圧されて
苦しかった記憶として結合してるのかね
だったら、自分こそ家族に対して
気を使わせてるってことに気が付けば良いのに
やられて嫌な事を、
そのことに無関係だった人にぶつけるのはお門違いってもんだ

992: 970 2014/05/12(月) 13:33:17.96 0
>>989
そういう部分もあるのかもしれませんね。
義姉さんから聞いたところによると離婚した後もリビング、
夫の部屋もそこまで綺麗だってわけではないようです。
私が帰省している間リビングは
カップラーメンと食器と空き缶だらけだし、
義母さんのお家に夫の思いつきでお邪魔した時も
私も少しびっくりするぐらいごちゃごちゃしていました。
義母さんは現役でお仕事されていて多趣味なので大変忙しい人です。

991: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 13:30:25.45 0
その旦那は一回り違いの嫁でないと結婚出来ないほど内面がガキ
知りもしないのに理想化した『普通の家』を妄想してそこにすり
あわない現状の帳尻を嫁に押し付けてるだけのモラハラ野郎

「掃除の仕方について教えを請いたいのであなたのしってる
『みんなやってる』の例を教えて。それだけきっぱり断言するなら
何度も出入りしててアポ無しでもいつもきちんと整頓されてる親しい
友達のお宅があるのよね？」
とでも聞いてみれば妄想ぶっこいてたのがすぐ露見するね

993: 970 2014/05/12(月) 13:38:48.54 0
>>991
本人は決して認めないでしょうがその気はあると思います。
まずホウレンソウや話し合いなくして
夫婦関係維持するのは難しいと思うのですけどね。
夫が誰かの家に招かれる時も皆さんお片づけや
もてなしの準備していると思うんですよね。
家計に関しても同僚はやっているのに、
と言われたこともあり夫に比較されるそういつ家庭は
どこも義実家か実家が
同じ市内にあって援助も受けられるようなところです。

994: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 13:39:50.22 0
>>992
嫁より一回り上だっていうのに、
嫁にワガママ放題しているこの恥ずかしさｗ
私なら、そんな男が「俺は男だ」と威張る度に、
指差しゲラゲラ失笑してしまいそう
男である事を自慢するなら、
女だけに全部の負担かけさせてドヤ顔は普通しません
出来ない部分は得意な女にやってもらい、
男がやる場面ではしっかり頑張る
夫婦で感謝しあうってそういうことでしょ

13: 970 ◆WCl9bLs5Ug 2014/05/12(月) 14:03:46.74 0
>>994 
出来ないものや足りないものはごめんなさい、
協力してやっていこう、何か大きなことを決める時は
話そうと言っているのですが中々伝わりません。 
片付けが苦手なのは確かに私の欠点なのですが夫婦なんだし
足りない部分は補ってほしいと思うんですけどね。 
家族作るなら価値観の違いや生活スタイルの違いもあるから
死ぬほど話し合いや
すり合わせをしていくものだと言ってるのですが駄目でした。 

995: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 13:41:44.56 I
この旦那は個性というよりムニャムニャな気がするし、
970の片付けらる無さはゴニョゴニョな気がする
そうすると、二人のハイブリッドである
子供たちの成長は色々大変かもしれないなぁ
などと思った
今いる二人の子供が旦那と似た精神状態になっても、
一人で育てられるの？
それに、37歳手取り390万貯金は10万借金50万
（車のローン込みだと思いたい）で3人育てる、
ってそれは経済的にどうなの？
お腹の子が大学卒業する時旦那60歳、老後の資金は？
そういう事も含めた長期的な展望についての話し合いはしてないの？

13: 970 ◆WCl9bLs5Ug 2014/05/12(月) 14:03:46.74 0
>>995 
私の知っている家というのが実家や祖母の家、
小さい時にお邪魔していた家ぐらいしかないのですが
そんなにピカピカにしていたのは
地元の自営が成功したお金持ちのお家ぐらいでした。 
床に物があったりするわけではないけど
生活感は感じられる程度、と言いますか。 
そのぐらいはキープしているつもりです。 
夫と似た精神状態…そうならないように気をつけていきたいですね。 
私自身母からあまり相手にされなかったので
それと比べると子供たちとは
たくさんコミュニケーション取ってるし
今のところまっすぐ育っているように思います。 
長期的な話し合いはしたことがないと思います。 
ただ昔、夫が
「縁側でぼけっとしてたら何も言わなくても
　お茶が出てくるような関係がいい」とだけ言っていました。 
私なりの考えですが子供を産んだら
死ぬ気で勉強して母と同じ資格を取りたいと思っています。 
それぐらいしていかなければ満足に育てられないと思い、
3月に話した時は夫も全力で協力すると言っていました…が、
今の状況では…

996: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 13:42:43.19 0
こういっちゃアレだけど、
何でこんな人と結婚するんだってレベルの旦那だよね。
年齢で比較すると稼ぎも多くないし。

子供3人でシンママは不可能に近いよ。
実家で同居させてもらうとかしないと家庭が成り立たない。

15: 970 ◆WCl9bLs5Ug 2014/05/12(月) 14:11:58.41 0
>>996 
三人シングルはキツいですよね… 
実家に頼れるといいのですが母の再婚相手に嫌われており
家に入るなと言われているので帰る場所がありません。 

997: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 13:44:02.87 0
発達とADHDのハイブリッドかww

1000: 970 2014/05/12(月) 13:50:24.28 0
旦那の発言と時系列ですが
・付き合いたて
同棲始めるも私が掃除をしないので一緒に掃除
（汚部屋手前を引き払い同棲開始したので
　掃除をしなくてはいけないものという頭がありませんでした)
・付き合い1年の時に喧嘩(理由は失念)
私が少し出て行くも「家族は一緒にいるもの」と怒る
・結婚時
夫の考えは片付けはいずれ出来るようになるし、自分が我慢すればいい
・娘産んで半年、新居購入するが中々片付かない
子供のためにも片付けろ、片付いてない部屋が当たり前の大人になる
(まだ一人のため比較的余裕もあり毎日各部屋を雑巾で床拭きなどをしていました)
・去年の大掃除
夫無言でリビングの片付けを始め娘や息子のおもちゃを捨てまくる
少なくなれば片付けやすくなるとのこと
これをキープしろ、ずっと我慢していくつもりだったけど
やっぱり無理だと結婚4年にして聞く
・3月妊娠を伝える
苦しいし貧乏になるかもしれないけど協力してやっていこう
・5月頭私が体調崩し部屋が荒れる
夫自分の部屋を作成、将来の子供部屋だけれどタバコ吸いまくる
とりあえず片付けなどのことだけ抜き出してみました。

8: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 13:57:27.33 0
旦那タバコ吸いまくりな癖に部屋汚いのは嫌なのは凄い矛盾しているね。
タバコ吸う人いるだけで部屋の壁やカーテン汚れるし、タ
バコの吸い殻のゴミはでる。

新築ならタバコ吸うなとは言わないけど、気を使えよだね。

旦那は自分が一番かわいい。自分が正義。
子どもな人なんだよ。

15: 970 ◆WCl9bLs5Ug 2014/05/12(月) 14:11:58.41 0
>>8
タバコも元々は換気扇の下で吸っていたのですが
今回吹っ切れた模様です。
本人と周りの人の害になるからやめてほしいけど
それぐらいしか息抜きないならと思って何も言わずにいました。

9: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 13:58:03.87 I
そういや持ち家でしたね
家のローンが月7万で車のローンは月3万、という事かな
じゃあ旦那の小遣い補填の為の借金の返済は、月いくら？

15: 970 ◆WCl9bLs5Ug 2014/05/12(月) 14:11:58.41 0
>>9
旦那の借金返済はボーナス全て当てているようです。
借金してでも美味しいランチを食べたい心理がわかりません。
お弁当は二人目産むまでは作っていて、
落ち着いたから作ろうか？と打診しましたが頑なに断られました。
ランチを食べに行きたかったからと知り驚きました。
小遣いは借りている分も含め毎月5～6万だた思います。
内約はタバコ、缶コーヒー、ランチ、バイクと車のガソリン、
車の保険、夫分の携帯料金、おそらくパズドラ課金

11: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 14:02:09.09 0
前スレ970
無理だよ。
相手が口先で何を言おうと家庭円満にする気がないんだもん。
仮令、あなたが一人で身を削ってがんばって、
子育てして常にお家をぴっかぴかにしても、違う文句をつけてくるよ。
かけてもいい。

かなりの年下しか騙せなかったお子ちゃま旦那だったっつーことです
ついでにゲスパーするならば、あなたが片親育ちだからこそ、
どんな振る舞いをしても子供を片親にすまいとすることすら
計算に入れているかもしれない

まぁ、あなたは親を頼るのも大変かもしれないし、
お子さんが三人(しかも乳児)じゃなかなか離婚するのも難しいと思う。
残念だけれどもう、ATMとして
(つーのも憚られる位のお粗末な収入だが)
割りきるしかないんじゃないかな。
300万円台じゃ真っ当に教育もできなさそうだけど。
円満は旦那が変わらなきゃ無理だし、旦那は変わらないよ
ある意味詰んでる

18: 970 ◆WCl9bLs5Ug 2014/05/12(月) 14:19:07.25 0
>>11
相手にその気がなければ無理ですよね。
やはり気にせず生きていくしかないのかな。
夫婦でいるのに一人で子育てするのが
たまにどうしようもなく悲しくなります。
でも実はみんなそうで育児協力する旦那なんて
架空の生き物じゃないかと思ったりします。
そう、収入が満足にあれば割り切れるんですがそうもいかず。
平均より稼いでると豪語してるのがまたたちが悪いです。

12: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 14:03:08.20 0
元々欠けてる旦那だけど、
部屋掃除に関してはどっちもどっちな印象だな。
ただし年齢の割に旦那には育てる能力が圧倒的に足りないと感じる。
これじゃ出世できないだろうね。

貯めて貯めて爆発するタイプの人は、
いったん爆発すると自分で感情の整理が出来なかったりするから性質悪い。

上手くやって行きたい気持ちがあるなら、
自分の非も認めつつ上手に旦那を扱うしかないけど
相談者も若いし、そういう上手さがなさそうな感じがする。
とりあえず掃除にうるさい人だってのはわかっただろうから、
旦那に掃除の仕方から教えてもらったら？
掃除しつつも子供がいると
大人の思い通りにはいかないって事も理解してもらう。
まあお互いに歩み寄れよって事だけど。

18: 970 ◆WCl9bLs5Ug 2014/05/12(月) 14:19:07.25 0
>>12
何事も正面からいってしまうので、
一旦飲み込んで上手く扱うというのが確かに苦手です。
しかし引きこもって心閉ざしている
相手はもうそれすら出来ない気もします。
とりあえず子供いると思い通りには出来ないこと
理解してもらうために預けてみたいですが見てるだけ、
泣いてても放置なので子供が心配でたまりません。

14: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 14:08:03.78 0
小さな子ども二人いておまけに妊娠中。
風邪引いて寝込んで家が散らかるのは仕方ないよ。
そういうときこそ旦那が助けてやればいいだけなのに、
だらしがないと一方的に責めるのは
かなり思いやりのない男だよ。

16: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 14:12:42.46 0
ないない尽くしの旦那だけど、
結婚して３人も作ったらもうしょうがないよね。
掃除の件以外でもあれ？と思う事は多々あっただろうし、
相談者の自業自得だよ。

ここで旦那批判しても旦那が変わるわけじゃないからね。
相談者は旦那がこんな人だってのを踏まえた上で
どう生きるか考えた方がいいよ。

20: 970 ◆WCl9bLs5Ug 2014/05/12(月) 14:21:47.12 0
>>16
我慢していたのが爆発して
夫の嫌な部分がたくさん出てきたように思います。
自業自得、その通りです。
見抜けなかったのを悔やんでいます。

17: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 14:18:55.21 I
＞旦那の借金返済はボーナス全て当てているようです。
＞小遣いは借りている分も含め毎月5～6万だた思います。
はぁ？
旦那が片親だった理由は何？

20: 970 ◆WCl9bLs5Ug 2014/05/12(月) 14:21:47.12 0
>>17
父親多忙で母が拗ねる、
ギクシャクし始めお互いいい人を見つけるって感じだったと思います。

19: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 14:19:28.41 0
結婚して妻子を持って、新居買って車買って、
自室で煙草吸って、ランチ外食
小遣いは月5、6万……

旦那は自分の思い描いてた未来を強引に進行中なんだねw
実際にはその生活に全く見合わない
低収入しかないのに背伸び借金で賄って、
辻褄が合ってないことは
内心わかってるからイライラしてストレスためて、
そのストレスのはけ口が「掃除の出来ない妻」なわけだ
掃除を完璧にするようになっても、
またなんか次の至らないところをあげつらって
文句言うようになるね

500くらい収入のある旦那でも、
未就学の子供が2人いて近々もう一人増えると
なったら倹約して学資保険でもって考えてもおかしくないのに、
旦那にとって妻子は「片親で不満だった自分の将来図」
のアクセサリーでしかないんだね

21: 970 ◆WCl9bLs5Ug 2014/05/12(月) 14:29:01.44 0
>>19
強引に遂行、すごく納得しましたw
夫はその生活が楽しいんですかね。
我慢しながらも協力していた頃の方が
みんな幸せだったと思うのですが。

掃除をしても他に文句つけるよ、との意見がたくさんありますが
一応もう少し頑張ってみようと思います。
でも夫と生活するには奴隷になるか
割り切るかしかないような気がしてきました。

22: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 14:29:05.97 I
借金癖は直らないどころか、
返済出来てしまえば額を増やしていくものなんだよね
親の離婚時どちらからも「いらない」と言われてそうな感じだけど、
お金だけは潤沢に与えられてたのかしら？

27: 970 ◆WCl9bLs5Ug 2014/05/12(月) 15:03:34.44 0
>>22
どうなんでしょうね…
でもバブルの恩恵があったらしいです。

23: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 14:30:58.82 0
>>20
自業自得ってそういう意味じゃないんだけどな～

結婚して５年でしょ？
時系列を見てもいろいろあった訳だよね。
新婚すぐならできた事、
１人目が生まれるタイミングでできた事もある訳だよ。
最悪なにも成し得なかったとしても、
2人目を作らない決断が出来たはずだった。

結婚して５年も経ってから、

関係性を変えていくのは難しいし子供が３人いたら
夫の収入にぶら下がるしかない状況が何年も続く。
結局、臭い物に蓋をして家庭内別居状態になってから
夫婦円満を目指すと言われてもどうしようもない。

自業自得って言うのは、
結婚相手の見極めではなくて、
出会ってから今日まで、
あなた自身が真剣に取り組んでこなかった結果だよという意味。

27: 970 ◆WCl9bLs5Ug 2014/05/12(月) 15:03:34.44 0
>>23
ここまでなるとは思いませんでした。
こんなに話し合いする気がない人がいるのかと。
元々仲良くはしたかったのですが努力が足りなかったのかなぁ？
一生我慢するつもりだったけどやっぱり無理！と言われて、
私も受け入れてもらえてると思っていたので
戸惑っているんだと思います。

24: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 14:33:53.86 0
ぽかーん。
小遣いは年収の1%が限度ですぜ…
その旦那ならどんなに背伸びしても3万までだよ
いや、子供がもうちょっと大きくなったら
本気で看護婦資格とって離婚しなよ
その方が母子手当てとか考えると使える金額多いよ…
あんまりにも可哀想で涙でそう

27: 970 ◆WCl9bLs5Ug 2014/05/12(月) 15:03:34.44 0
>>24
大人一人分の生活費がなくなること、
車のローンが無くなることを考えると
行政のお世話になりつつ
資格取るというのがいいと思うのですが、
三人ともなると本当にプラスになるのか少し悩んでいます。

25: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 14:40:04.07 I
＞でも夫と生活するには奴隷になるか割り切るかしかないような気がしてきました。
別に自分が納得して奴隷をしてるのは構わないけど、
往々にして子供も奴隷にされてしまうのでその辺りはちゃんと考えてね
「父親が家にいる」というのが一番大事でその為に「割り切る」というのは止めて
子供に責任を押し付けてるだけだから

27: 970 ◆WCl9bLs5Ug 2014/05/12(月) 15:03:34.44 0
>>25
子供は犠牲にしたくないですね。
私自身別れたものの父からはお小遣いもらったり気にかけてもらって
最近すごく父のありがたみを感じていて、
父親は居た方がいいと思っていました。
一応子供のことは愛してはいるみたいなので。

26: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 14:43:14.08 0
いないほうがいい父親ってのも実在するからね、この世には。

27: 970 ◆WCl9bLs5Ug 2014/05/12(月) 15:03:34.44 0
>>26
暴力、浮気という決定打がないので悩み所です。

28: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 15:09:36.21 0
旦那37歳でしょ。
バブルの恩恵なんてないよ。

30: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 15:15:00.24 0
>>28
関係ないと思って書かなかったので後出しになりますが、
高校中退で知り合いの
自営で働いていたらしくその時のことだと思われます。
それと年齢のところに少しフェイクあります。

31: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 15:15:24.72 0
手取りじゃなく年収370の旦那の小遣いが5万？
家計簿スレとかだと即効小遣い一万が限度って言われそう
年収370って新卒のちょっといいとこの初任給じゃないか

33: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 15:17:43.43 I
「クソみたいな旦那でも子供の為に別れなかったの～」は、
子供からみたら
「クソみたいな父親から守ってくれない母親の虐待」だよ

37: 970 ◆WCl9bLs5Ug 2014/05/12(月) 15:30:42.04 0
>>33
子供に直接何かしているようなら離婚に踏み切れるのですが
今のところ子供に対しては
何もしない父親だから迷うところです。

34: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 15:18:31.68 0
出産は諦めたほうがいいと思う
そんで働いて、掃除をアウトソーシング

37: 970 ◆WCl9bLs5Ug 2014/05/12(月) 15:30:42.04 0
>>34
3月時点では手伝うと言ってくれてましたが
今の状態だと諦めるしかないんですかね。
離婚するとしても二人ならなんとかなるけど
三人となるとまとめて不幸にしてしまいそうですね…

35: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 15:24:21.47 0
もう一度夫婦で話し合う気があるのなら、
>>34だろうね。
本当に協力して第３子を産む気があるのか、
ないなら中期堕胎を考えるべきじゃないのか。
どうしても産んで欲しいなら、
970が掃除ができないから「協力する気」を総動員して
掃除担当になって、自分の満足するレベルまでやって欲しいと言う。

何かおかしな突っ込みいれてきたら、
３人子供を育てるのは非常に厳しいという例を出して
家計を含め全面的な見直しが必要である事を自覚してもらう流れにすると。

37: 970 ◆WCl9bLs5Ug 2014/05/12(月) 15:30:42.04 0
>>35
片付けや話し合いしないことに対してじゃなく
もう一度産むかどうかを
しっかり話さないといけないってことでしょうか？
都合の悪いことは聞いてると言いながら目をつぶって
ベルトやらなんやらいじる人なんで聞いてもらえるか怪しいです。
聞いてもらえない場合は一人で決断するしかないのかな。

38: 970 ◆WCl9bLs5Ug 2014/05/12(月) 15:34:39.39 0
>>35
家計は見せたのですが頭に入らないようで
いくら足りないの？とだけ聞いてきました。

36: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 15:28:31.13 I
自分も出産は諦めた方がいいと思う
旦那の年収も上がらなさそう
（その後学校に行ってたら申し訳ない）だし、
離婚したらどんなサービスがあるのか一度役所に聞きに行ってみたら？
この旦那なら養育費は払わないけど、
歳を取ったら子供にせびりに来るタイプな気はする

38: 970 ◆WCl9bLs5Ug 2014/05/12(月) 15:34:39.39 0
>>36
役所で離婚後の算段つけてきて
しっかり考えて選択肢に入れておいたほうがいいですね。
当初はそういう人ではありませんでしたが
ここ最近の態度を見ていると確かにそういうことし
そうと思われても仕方が無いと思います。

39: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 15:37:29.15 0
>>37
いや、その夫じゃ手伝ったとしても無理だって
3人なんて年収倍の能力+理解ある夫で
ギリギリ平和に育てられるレベル
お前らには無理。諦めろ

40: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 15:38:39.39 I
夫婦ともに「母親を罵る父親」とか
「両親の不仲を見続ける」とかは、
子供にとってどれくらい辛い事なのか知ってるんじゃないの？

46: 970 ◆WCl9bLs5Ug 2014/05/12(月) 16:12:31.21 0
>>40
昨日少し話した(一方的)時に一番知ってるでしょ、
とも言いましたけど反応返ってこずですね

41: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 15:40:20.92 0
「何もしない」はネグレクトっていう立派な虐待なんだよね

46: 970 ◆WCl9bLs5Ug 2014/05/12(月) 16:12:31.21 0
>>41
とりあえず世話は私がしてるので
ネグレクトにはならないかと思っていました。

42: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 15:41:30.29 0
>>37
そう、産むかどうかをしっかり話し合う。
以前の話し合いの時とは状況が変わってるし、
協力するから産むはずだったのが
事実上一切協力しないに変わってるんでしょう？
それであなた自身が話し合いの
必要性を感じていない事自体疑問だよ。

命の問題すら話し合えないなら、
夫婦が破綻していると考えるべき。
円満を目指すような状況じゃないでしょ。
つわり明けの時期だと思うし、考えが足りてないだけかもしれないけど
ちょっとあなたも危機感なさすぎだよ。

46: 970 ◆WCl9bLs5Ug 2014/05/12(月) 16:12:31.21 0
>>42
家計を見せたときに、
「大事な話が出来ないのは
　夫婦関係おかしいからやり直したい」のようなことは伝えました。
ここ最近急に態度変わったので
頭が追いついていなかったかもしれません。

43: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 15:47:18.94 0
言いたくないけど子どもが
これから健康に手間かからず育つ保証もないし、
今回無事産まれるかも分からないわけで、
経済面でも精神面でもきちんと話さないと、
自室に篭ってる場合じゃないよね

46: 970 ◆WCl9bLs5Ug 2014/05/12(月) 16:12:31.21 0
>>43
確かに今いる子だって病気になるかもしれないし、
生まれる子に異常がないとも言い切れませんね。
篭ってる場合じゃない、その通りなんですが
現実と向き合う気がない人を
引っ張り出す魔法の言葉はないですよね。

44: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 15:51:42.47 I
個人的には旦那より、
家のローンがあって旦那に借金癖があるのに貯金が10万で
3人目を産む気になる970にビックリしたけどね

47: 970 ◆WCl9bLs5Ug 2014/05/12(月) 16:16:08.31 0
>>44
お世話になる産院が一時金を直接病院に払うもので
プラスでかかるお金は10万以内、
三人目だし性別もどちらもいるので
被服費もかからないかと思っていました。

45: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 16:01:33.68 0
忘れてた、出産費用とか初期にかかる色々払えるの？ってなるね
貯金10万って中高生の方が持ってそうな

47: 970 ◆WCl9bLs5Ug 2014/05/12(月) 16:16:08.31 0
>>45
去年車を購入したのですがそれからお
金が足りなくなり崩していったらこんなことになりました。
購入する際も家計を見せて、
レジャーとかどこにもいけなくなるよ？
と言ったのですが聞きませんでした。
シんだ時に財産なるものをと考えて人気車種らしいのですが
今思うと新車を買った同僚への見栄だったのではと思っています。

48: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 16:18:56.00 0
>>47
服なんてどうでもいいんだよ。
服代が浮いてもたいした違いは無い。
問題は教育費やら急の病気の出費だよ。
このままじゃ高校にだってやれないよ。

子供二人だってその貯金ではろくに教育費もないのに、
レジャーとか車とか言ってるときじゃない。
旦那さんもだけど自分もいい加減すぎる。

49: 970 ◆WCl9bLs5Ug 2014/05/12(月) 16:26:04.91 0
>>48
お金が足りないのは嫌というほどわかっていたので
派遣フルタイムで働くというところに妊娠発覚してダメになりました。
二年ほど派遣フルタイムで働いて
助成金を使いながら学校へ行く予定でした。
おろしたら一生後悔すると思いましたが思いとどまるべきでしたね。

50: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 16:29:12.19 0
いやいやいやｗ
子供の年齢考えたら、
幼稚園から始まって小学中学とどんどんお金がかかる時期だよ。
年齢が近すぎて学用品の共有も期待できないから
単純に一人っ子の３倍かかる。
子供は最低限の生活もさせられないのに、
旦那は借金してランチｗでいい訳？

車の件も見通しが甘すぎるよ、今の状況で
「レジャーとかどこにもいけなくなるよ？」ってアホか。
第一、シんだ時に財産になるって旦那はいつ死ぬのさ？
どんな高級車も古びて距離走った車なんて二束三文。
高い車ほど部品も高いから維持費もかかり続けるよ。

51: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 16:29:22.14 I
今いる子供への責任より、自分の感情を優先しただけ

52: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 16:34:19.42 0
2人の状態で既に派遣フルタイムで働いて
資格取りに行かなきゃ将来ヤバいのが分かってたのに、
3人目が出来たから延期しようってどんな無計画だwww

車なんかなくてもレジャーなんか行ってる場合じゃない家計状況だろ

53: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 16:36:52.34 0
旦那年取ってるから急ピッチで
貯金しないといけない時期なのに、何この暢気さ。
まあまあ働いていればシぬまで何とかなる親の世代とは
時代が違うってことすら理解してなさそう。

54: 970 ◆WCl9bLs5Ug 2014/05/12(月) 16:39:46.07 0
家族のために買う、これで色んなところにいける！
みたいなことを言っていたので、買ったら車のために
そういうことを出来なくなるよ？と説得するために言ったことでした。
レジャーというか休日どこかへ出かけることですね。
よく出費などでレジャー費と見かけるのでそのまま使ってしまいました。
三人目の時に話した時は夫も協力的でしたので産んで
一年ほど働きながら勉強したのち受験する気ではいました。
が、今の状態なら協力なさそうです。

ご飯の準備と再度片付けしてみるので一旦終わりたいと思います。
最後急ぎになりまとめてですみません。
ありがとうございます。

55: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 16:41:26.53 0
急に嫁への態度が悪くなるって、
とりあえず女いる？ってなりがちだけど
引きこもってる部屋で何やってんだか、とかさ
まぁそれはさておき、読んでる分には理由がどうであれ
性格的な改善の見込みは薄そうな旦那みたいだから
経済的には大変になるだろうけども、
相談者が子供に笑顔で日々接してストレスなく過ごせる方向で
どこかで旦那には見切りつけなきゃいけないんじゃないかな

56: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 16:47:52.31 I
3歳児は今幼稚園？
1歳児と保育料が被るんじゃないの？
その状況で払えるの？
3歳児と胎児は進学時期が被るんじゃないの？
同時期に2人分の塾代、進学費用は用意出来るの？
大学は公立私立、
地元に地元外のどの辺りまでなら用意してあげるの？
夫婦の老後のプランは？
介護の基本方針は？
頼る人がいないのなら、
そういう事を考えて産む産まないを決めるもんだと思うんだよ

57: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 16:49:16.54 0
３人年子ならもうお察し

58: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 16:56:21.74 I
全て「自分が元気」前提なんだろうけど、
病気やケガはどこでなるか判らない
他にも「一人入院、自分付き添い」になった時どうすればいいのか、とか
この旦那なら調べておいて損はない

60: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 17:05:52.26 0
一番上が幼稚園だったら取り急ぎ保育園に変わりたい所だけど、
妊婦がこれから働きますとか無理だしね。
お腹の子は産んでも産まなくても、
今後は保育園で収入に見合った保育料じゃないと厳しいだろうし
そのためにはやっぱり仕事探すしかないわけだ。
小さい子複数持ちで大変だろうけど、
若いから軌道修正しやすいってのもなくはないから頑張れ。

61: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 17:07:50.79 0
>>56
少なくとも大学進学は考えてないと思うよ。

でもこの分だと私立高校すら無理だね。
三人目妊娠はは不注意と書いてることから、
ろくに避妊もしていなかったと思われる。

64: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 17:15:02.48 0
なんか夫婦で知能が低そう。

65: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 17:18:51.70 0
似た者夫婦の利害のバッティングって感じだね。
似た者ほど相手に自分のカバーを求めるから争いなりやすい。

70: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 18:25:24.16 0
どうしても下ろすわけにはいかないなら、
もう産んでしまってから
乳児院なりなんなりに預けるしか手がないと思うのだが。

そもそも、どうやって資格取るのかな
准看護師とか？
一年働いてから資格とるって言うけどさ、
恐らく3人預けて働きはじめても
その低年齢じゃ保育料かかって、
学費貯めるどころじゃなくない？
それなら旦那と偽装でもなんでも別れて働くしかないように思う

なんかさ、一度お金をよく計算した方がいいよ。
ぜーーーーんぶ公立行かせても、
大学まで出したら700万かかるんだからね

71: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 18:27:34.59 0
こういう人は、もう離婚してナマポしかないと思う。
子供かわいそうだし。
それか全員施設。

72: 970 ◆WCl9bLs5Ug 2014/05/12(月) 18:29:42.36 0
色々ありますが全て目を遠さなくてすみません。
娘がテレビを見ながら話しかけたのにも関わらず
パズドラやってて視線も動かさず頷きもせず
問いかけにも反応ないのですがシカトしてないと言い張ります。
シカトでなければこれはなんなのでしょう？

73: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 18:35:37.15 0
だからあなたがすべきことは、
旦那に怒りを燃やすことじゃなくて、
これからどうするのか真剣に考えて、実行することだってば

75: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 18:36:06.19 0
あなたを甘く見てバカにしてるんですよ　
自分を磨かず結婚が早すぎだし、
それにふさわしいカスを掴みましたね
子供がただ哀れ

76: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 18:36:52.95 0
>>72
あなたが旦那を甘やかした結果だよ

78: 970 ◆WCl9bLs5Ug 2014/05/12(月) 18:38:00.26 0
いつもこの調子なのででは他にどういうことなんだろうと
他の人の意見を聞きたくなりました。
すみません。

79: 970 ◆WCl9bLs5Ug 2014/05/12(月) 18:41:43.02 0
命の話もできないようでは、とありましたが
できないようなのでもうすることは決まりました。
病院とかに電話して行動起こしたいと思います。
ありがとうございました。

80: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 18:53:56.08 0
>>79
行動って何よ
悪いけどあんたの行動が全然いい方向に行くとおもえないんだけどw

81: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 19:02:13.23 0
掃除が気に入らないなら旦那がやればいい事で、
掃除より深い根本どうにかしなきゃ。
そもそも掃除は人並みにやってるみたいだし
文句つけたいだけの旦那なんだから何やっても無理
とりあえず家計簿つきつけて
課金ゲームしてるの論外って分からせないと

82: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 19:03:11.15 0
何で病院。
しかし被害者は子供達だよね…。

83: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 19:06:16.87 0
中絶するんじゃない？
中期中絶は30万位かかるし
数日入院するはずだけど、お金はどこで借りるんだろう。
知らずに「行動します」だったら馬鹿みたいだ。

84: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 19:08:38.53 0
どうか落ち着いて
妊婦さんが興奮していいことないから

元夫がそっくりのタイプだったから、他人事と思えないよ

85: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 19:32:59.36 0
どっちみち旦那やら相手の同意書いるから
今すぐ病院でも出来ないでしょう

86: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 19:37:44.96 0
散々お前も考えなしだって言われたのに、
結局考えなしに行動します！だからなあ。
旦那の人間性にも問題あるけど、
この人自身の問題も大きいんだなと思ってしまうわ。

88: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/12(月) 20:17:51.05 0
正直産んでもらって3人施設に行くほうが、
この親もとで育つよりマシなんじゃないかと思えてきた
高校まではいかせてもらえるし　
たまに面接に行けばいいんじゃない？
その間に資格取るなり何なりすればいいけど、
また妊娠することだけは止めてほしいわ

102: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/13(火) 11:57:06.74 0
この旦那なら産んでも中絶しても嫁のせいにしそう。
何でもかんでもオレワルクナイというのが根本にある人だと思う。

103: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/13(火) 12:58:09.80 0
発達障害がモラハラに引っかかって考えなしにポロポロ子ども作って
どうしましょう、でもでもだって

104: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/13(火) 13:28:00.64 0
>>103
なんと簡潔な説明ｗ





引用元　離婚問題に直面している人たち　集まれ！その86
　　　　離婚問題に直面している人たち　集まれ！その87
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#夫婦の悩み