※最終報告なし・結末不明


331: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/10(金) 20:08:01.53 0
◆現在の状況
長女に無視されている
◆最終的にどうしたいか、どうなりたいか
関係を修復したい

◆相談者の家族構成･年齢･職業、必要なら収入･借金額も
俺(45・会社員)嫁(35・パート)長女(小5)次女(小2)長男(5歳)
◆実親･義両親と同居かどうか
別居
◆悩みの原因･背景(長くなっても書ける限り全て書いて下さい)
帰宅すると長女が望んで飼い出したペットに餌をやってなかった
強めに注意したら激しく逆切れされたので手加減して引っぱたいた
そのまま長女は出て行き、
嫁が追いかけに行って2時間後帰宅
それが一週間前の話で、口を利くどころか顔も合わせず今に至る

どうにかして関係修復したいが、
俺が謝るのは違うと思ってる
どうアプローチするべきかアドバイスが欲しい

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332: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/10(金) 20:13:36.80 0.net
>>331
叩いたことは謝るべき。
その上で、餌をやらなかったことを
改めて<落ちついて>注意すべし。

333: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/10(金) 20:16:03.22 0.net
>>331
嫁さんに間に入ってもらう。
ペットを放置するというのは身勝手で生き物を殺すこと。
その責任感をあなたにきちんと認識してほしくて
パパは厳しくしちゃったのよ、と、
ひっぱたいた理由とそれによって伝えたかったことを奥さんから代弁してもらい、
娘さんが納得して反省できるように仕向けてもらう。
娘さんが軟化してきたら、
「パパも叩いたのは悪かった。でも命の大切さをわかってほしかった」
と素直に伝えるくらいかなと思った。
娘さん、小5くらいだともうパパ嫌いが始まっててもおかしくないから、
自分のやったことの悪さを反省したとしてもパパに素直に謝るのは難しいと思うので、
ちゃんとペットの世話をして
挨拶くらい交わすようになったら反省完了とみて「パパもごめん」だな

334: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/10(金) 20:16:20.28 0.net
逆ギレされたからってこっちも感情的になって叩いちゃだめだよ
感情的になると女子供に手を上げる男、と認定されちゃうよ

335: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/10(金) 20:27:00.46 0.net
>>334
そのとおりな男なのが辛いなｗ

336: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/10(金) 20:30:27.41 0.net
>>332-334
そうか…躾として子を叩くのは悪いことなのか…

嫁にも同じことを言われたよ、いつまでも古い考えでいるなと
それと>>333のように娘にもう言ってくれたみたいだ

間違ったことをする親だと思わしたくないし、
俺自身間違ってるとはまだ思えてないから、
「感情的になったから殴った訳じゃないが時代錯誤だった」
って謝ってくるでおｋ？

337: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/10(金) 20:32:31.00 0.net
>>336
躾として叩いたと言えるのは、
約束を守らなかったペナルティとして叩いた場合
「サザエさん」でカツオが波平にお説教されて
最後にガツンとやられてたりするでしょ？
ああいう感じのが躾
あなたがやったのは、逆ギレされてムカついたから殴ったようにしか思えない

338: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/10(金) 20:33:59.92 0.net
>>336
「間違いを素直に認めて謝る」というのも大事なことだと思います
331が娘さんに覚えてほしいと思ってるのもそういうことでしょ？

339: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/10(金) 20:40:53.39 0.net
謝りたくないねえ。
親に似たんだろうね。逆切れだってそう。子供は親を見て育つ。
親がそうだから子供に幾ら言ってもお父さんだって
同じ（もっと酷い）じゃないってなって反発するだけで
なおらない。自分はモラルのない人が
家族にだけモラルを厳しく説く
モラハラに似た現象になっちゃってる。

それ以前に暴力はいけないしね。
娘だから口だけの逆襲で済んで殴り返してこないだろう
って思ってるかもしれないけど。その種の殴り方で殴って躾けるは口実。
反発はしても相手がそれで悪いとは絶対に思わない。
怯えさせて言うこと聞かせようって意図なら別として。

平気で殴れちゃうあたり、今までも嫁さんや子供にやってそうだね。
叩けば余罪がでそう。

340: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/10(金) 20:41:17.57 0.net
>>337-338
＞躾として叩いたと言えるのは、約束を守らなかったペナルティとして叩いた場合
＞331が娘さんに覚えてほしいと思ってるのもそういうことでしょ？
なるほど、ハッとしたわ

父は良かれと思ってしたことが、不信感を与えてしまったなら申し訳ない
お前に強く否定されてショックだったので、
他にやりようが分からず手が出てしまった
ただ命の大切さだけは分かって欲しい

これで逝ってくる

341: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/10(金) 20:47:22.22 0.net
逝く前に一言

>>339
先述したが謝りたくないのは
間違ったことをする親だと思わしたくないからだった
あくまでも俺は
「反抗して話を聞かない娘に対して正しい躾の方法論」だと思ったからだ
確かに俺も親に殴られて育ったし当時も今もそれに不満もないことが根拠だ
でも皆の意見を聞いて
確かにそうなのかもしれないと納得したので今から謝るんだよ

よってこれまでは一度も手をあげたことなんてないし、
ましてや嫁に躾なんて考えたこともない
それだけは訂正させてくれ

343: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/10(金) 21:05:31.95 0.net
正しい躾の方法論と思っていた？
今までからそれが正義と思っていて、
それで今まで実行してないってうそ臭いね。
正しい躾方法と思うならやってるのではないの？
それとも今まで妻に丸投げで
子育ても躾も関わってこなかったのかな。
子供なんて口答えぐらいするものだし、
これでするなら今までだってするもの。
今回だけ殴りましたなんてことはならない。

しかも「間違ったことをする親とおもわれたくない」って。
親は全知全能神様のように
間違ったことは一切しない存在なんて子供が思う分けない。
まして暴力という間違ったことして謝らなきゃ
間違ったことしないってことになるのかな。
それって犯罪起こしても自分が否認したら罪にならないぐらいの屁理屈。
そんな間違いして親は間違わない人間ですなんて子供が思うはずない。

悪い意味で自分が全ての人だね。
俺が認めるかどうかで正誤まで仕切りたいって。

344: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/10(金) 21:11:37.40 0.net
>>341
あなたが殴られて育ったけど不満はないというのは、
マヒしてるだけだと思います

暴力を振るうことに躊躇しない親に育てられると
暴力を振るうことに対するハードルが
そうじゃない人に比べてずっと低くなるんですよ
殴って躾けることは必ずしも虐待とまでは言えないかもしれないけど
教育法として決してベストと言えないことは確か

346: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/10(金) 21:19:45.16 0.net
皆さんの言うとおり俺は暴力虐待ｇｍ親でした
生意気言って大変申し訳ありませんでした

謝りに行ったら娘に過呼吸起こされたよ死にたい

347: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/10(金) 21:19:50.30 0.net
「叩いたのは間違ってない」と思ったのか～ってそこにびっくりした。
謝りたくないのはてっきり
「生き物に誠実に向き合うことは
　大切だとどうしてもわかってほしかったから謝らない」
っていう意味だと思ってたよ。
「叩いて躾ける」は間違いだよね。犬猫じゃないんだから。
ありえてもいいのは
「子供に人として誠実に真正面からぶつかった結果、
　うっかり叩いてしまうことがあった」だろ。

349: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/10(金) 21:23:50.52 0.net
場合に寄っては平手打ちは仕方ないと思うけど
今回の件ではやりすぎだったろうね｡
でもさぁ､餌やりしなかったのは長女が悪いんだから
暴力ばっかに着目されすぎてるのか叩かれすぎだと思うわ｡

351: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/10(金) 21:26:48.00 0.net
＞生き物に誠実に向き合うことは大切だと
　どうしてもわかってほしかったから謝らない
これも正解だよ
生き物に誠実に向き合うことは
大切だと叩いてでも分からせなきゃいけないと思った

でも娘は俺と目も合わさず
過呼吸起こして嫁に出て行っててと言われて退散した
死にたい

353: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/10(金) 21:28:43.67 0.net
>>349
長女に自分の非を認めさせるには、
まず親が「非を認める」ことのお手本見せないとね

354: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/10(金) 21:31:10.86 0.net
>>349
相談内容が
「どうにかして関係修復したいが、俺が謝るのは違うと思ってる
どうアプローチするべきかアドバイスが欲しい」
だったからじゃね
これが
「叩いたことをどう謝ったらいいか、
　その上で命の大切さをどう教えたらいいか」
とかだったら全然違ってたと思う

355: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/10(金) 21:32:47.94 0.net
>>351
普段娘さんとはどんな関係で、今回どんな謝り方をしたの？

356: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/10(金) 21:33:25.86 0.net
> 嫁に出て行っててと言われて退散

だから別居してるんじゃね？

357: 331 2015/04/10(金) 21:39:24.80 0.net
NGワードってなんだ？
本人だよ

ちなみに叩いたのは本当に初めて
今までは本当に俺に懐いていて
いつもガミガミ言う嫁をたしなめてたレベル
男親はいざという時にビシッと怒るのが役目だと思っていたから

さっきは俺が部屋に入った瞬間にそのまま布団もぐって過呼吸
おいどうした？と言うと触らないで！と怒られて嫁がきた

358: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/10(金) 21:42:42.05 0.net
>>357
今回はまずなんて言って叱ったの？
そしたらお子さんはなんて言って逆切れしてきたの？

359: 331 2015/04/10(金) 21:44:47.42 0.net
叩いたときの詳しい状況は

「ただいまー」
「おかえりー(携帯ピコピコ)」
「娘、ペットに餌やってないだろ」
「んー(携帯ピコピコ)」
「おい携帯止めろ」
「後でやる(携帯ピコピコ)」
「止めろよ(携帯取ろうとする)」
「やめてよ！」
「お前が飼いたいって言ったんだろ」
「後でやるってば！」
パシン

もう少し長かったけどこんな感じ

361: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/10(金) 21:47:07.12 0.net
>>359
娘さんはその叱った日までに何度か餌やりをさぼったりしていたの？
それともその日が初めて？

362: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/10(金) 21:50:21.57 0.net
たまにサボることはあった
庭で飼っているペットなので雨の日とかは特に
そういう時は一言言えばすぐにやっていた

もう餌なんて俺がやるから仲直りしたいしにたい

363: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/10(金) 21:53:19.35 0.net
名前欄に初出レス番入れてね
直接がダメそうなら手紙はどうかな
娘が読んだら嫁に再度フォローしてもらって、
態度が軟化するのを待ってみたら？
部屋に入るのにノックはしたの？

364: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/10(金) 21:57:22.08 0.net
＞たまにサボることはあった

つまりサボっても殴らない日と殴る日とがあるって事になるね。
今まではそれを許し、ある日は急に切れて殴る。
言い訳しても結局その差は自分の腹の虫でしょう？
でなきゃいままでに「びしっと」言ったはず。
気分によって甘やかし気分で暴力じゃ、家族は安心して暮せないね。
頭が真っ白になってＤＶやる男と根っこは同じ。
あっちも機嫌しだいで甘い時期と暴力とを繰り替えすし。

365: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/10(金) 21:57:37.53 0.net
>>362
それまで「一言言えばすぐやっていた」のなら、
たぶんお子さんはゲームに区切りが付いたらやっただろうね。
殴ってまで言うことを聞かせるのは
ゲームが終わってもやらなかった・ペットを死なせた時だったよね。
だからお子さんとしては、
「今までの態度が急変した」
「たった一度、自分としては
　ちょっと時間をもらおうとしただけだったのに殴られた」と、
信頼がまるっと損なわれたわけだよね。
しかもこれまでは母親が叱っても無条件で許してやれ許してやれと言ってた人だし。
甘やかしからの急激な裏切りにお子さんは見舞われたわけだよね。
ペットの餌は俺がやるから仲直りしたいなんていうのなら、
そもそも叱らなきゃよかったじゃん。
普段は嫌われるのが怖くて叱れなかったくせに、
たまに急にはっちゃけて
「俺がえさやるから仲直りして」なんて親として情けないとしか。

366: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/10(金) 21:58:31.86 0.net
>>362
それじゃ「命の大切さを教える」ことはできないよね
ビシっとやる男親はどこ行った？
ビシっとやる、てのは殴ることじゃないと思うぞ

367: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/10(金) 21:58:46.01 0.net
あー､普段怒んないから尚更娘さんはショック受けたってやつかね｡

目上からの注意もはいはいと流してる辺り､舐められてたんだと思うけど。
舐めてた分､青天の霹靂なみにびっくりしたっていうのもあるんだろうなぁ｡
普段から厳しいとこ見せてなかったのは痛手かもね｡
年頃の女の子は特に､
男はバカと思ってるとこあるからなー父親も甘いんじゃ尚更だと思う｡

368: 331 2015/04/10(金) 22:07:04.29 0.net
嫁から話があった
「あなたが叩いたのが相当堪えたみたいで怖いと言ってる」
「怒られて当然、殴られたのも理解できてる」
「ただ感情としてどうしようもなく怖いと言ってる」
今夜は一緒に寝るそうだ

一応ペットの餌は夕方にやることになってるから
約束の時間は2時間すぎてた
でも皆が言うとおり娘は滅多に怒らない
俺が叩いたことがショックだったんだと思う
それと同時に俺も娘の反抗的な態度が
ショックだったから叩いてしまったんだろう
反省しかないわ、全部お前らの言うとおりだ

369: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/10(金) 22:17:46.15 0.net
>>368
お母さんから
「お父さんも叩いたことは反省している、
　さっきも叩いたことを謝ろうとして部屋に行ったのよ、
お父さんのことも許してあげて」と伝えてもらい、
あとは娘さんの回復を待つしかないと思う。
焦って何かすると余計に怖がられたりなめられたりすると思うよ。

370: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/10(金) 22:19:09.02 0.net
>>368
ええ…しっかりしてお父さん
ペットに餌やり忘れて二時間経ってて「あとで」じゃ、
携帯取り上げてひっぱたかれて当たり前だよー
うちも5年生と6年生いてペットもいる、
子供がほしがったペットだから世話は子供の仕事だよ
ビシッと叱ったあとオロオロ謝ってどうすんの
一年でも二年でも無視されたって筋通しなよ、親でしょ

371: 331 2015/04/10(金) 22:22:53.92 0.net
ありがとう
じゃあ俺は何もしない方がいいんだな

一年とか二年とか気が遠くなりそうだわ

373: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/10(金) 22:25:19.20 0.net
>>371
ここで対応間違ったら1～2年どころじゃない話になると思う

年齢的にそろそろ反抗期に入っててもおかしくないし
反抗期の子供に懐いてほしいって場合によっちゃ無理ゲーだから
対応間違ってなければ、反抗期終わればいい関係になれるよ

375: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/10(金) 22:43:53.05 0.net
同世代です。
私も殴られて育ち、
今でも恨むことなく自然に受け入れられていますが、
それを今自分の子供にやるかと言えばやはり話が違う気がします。

こういったことは端的な事象だけでなく
過去の経緯を踏まえて判断すべきと思いますが、
奥様も叩いたことについて批判的なのであれば、
やはり今回ここに限っては詫びどころのように感じます。

ただ順番としてはしでかしたことについて
お子さんからあなたにまず詫びありき、
その上であなたが叩いたことについて詫び、が正しい気がします

382: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/11(土) 00:05:08.50 0.net
>>371
「今度餌をサボったらペットは保健所で処分してもらう」
と冷静に言えばいいと思います

383: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/11(土) 00:25:51.55 0.net
加減して叩いたんなら間違っていないと思うけどね
命の大事さ・命を背負う責任を教えるのが親の役目じゃないのかな
叩いたことを謝るのもまずは娘が先に謝ってからでしょ

384: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/11(土) 00:49:01.56 0.net
個人的には暴力をふるうことは否定はしない立場からという前提で

嫁さんと>>331の躾の方針が一致してないのとうまく連携取れてないから
長女がそんな中途半端な状態
（失敗を説教されても反省しないし繰り返す）なんじゃないかなと思う
だから殴っても嫁との役割分担できてない今では全く意味が無い
（今回の場合なら説教役が331、慰めつつ更に反省を促す役が嫁）
出来てたなら殴ったお父さん怖い（）と被害妄想爆発させる前に
親に殴られるような酷いことをペットにしたという反省が先にくるからね
それでも、今回の件は殴るようなことではないと思うので
手を上げたことだけは
しっかり謝罪だけはしてそれ以上は「今回の件」は追求しないで
「今後同じ失敗をした時」にどう対応するのかを
嫁さんとしっかり話し合って決めたほうがいいよ

私ならペット自体を手放しはしないけど、
長女には可愛がらせないし世話もさせないけど
親と長女以外の家族でしっかりかわいがってやる
それを見てもう一度長女が関わりたいと謝罪してくるならやらせる
見て見ぬふりをするようなら、
今のペット以外を追加することがあっても関わらせないように徹底するかな
自分から飼いたいといった割に
餌やりを忘れる長女の責任感のなさがちょっと心配だわ

385: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/04/11(土) 01:02:50.95 0.net
>>384
ラスト1行に賛同ですわ
でもって相談者にはブレないでいてほしい





引用元　安心してどんな悩みでも相談できるスレ7
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