>>143 
それが出来るようになったら上に立てるようになるんじゃない？ 
むしろそのための課題なのかもしれないし 
上に立てば立つほどもっとややこしい人間とも
やり合わなきゃいけないかもしれないし

鉛筆持つ手の中にお箸を挟み込むカンジでーって話すけど 
鉛筆は普通にもってんのに、
箸になると何か変な指の癖が出てくる 
これを治そうとするのって、俺の言葉の工夫で何とかなるんかな

>>146 
確かにそうなんだよなぁ、そうなんだけどなぁ

作業手順書とか無いの?

>>149 
あるよ、作業台の上に紐でつるしてある

お前ほどじゃないけど15個上の使えないおっさんが今部下だわ 
高卒上がりのがよほど使える 
しかし腰は低いから怒り抑えながら仕事教えてる

>>142 
そりゃやりにくいよｗ 
慣れてないやり方なんだからｗ 
やりやすくなるまで
「新しいやり方」を繰り返させないと駄目なんやで 
そこをきっちり説明するのと言説に説得性を増すために
>>1が仕事に関しては先輩ということをわからせないといけない 

相手の人格否定は当然駄目 
人生の先輩として尊敬していると思わせる必要もある 
ただし仕事に関してはいま現在は自分に
一日の長があるということを理解させないとね 

コミュニケーション学で
エトス（発信者）・パトス（受信者）・ロゴス（伝え方）という 
基本構成単位があるから確認してみそ

>>152 
それを無視しているのなら、
その事を課長に言った方がいいかと 
係長やリーダーはもうそのおっさんの相手をしたくない可能性がある

>>153 
お前の職場は平和そうだがキチガイやポンコツはどうしてもいるぞ 
やる気さえあれば根気よく教えるけどやる気もないやつはどうしようもない

>>153 
新しいやり方、つーか、基本的なやり方なんだよな、
>>154にも返信しようと思ったけど 
手順書があるからそれ通りにやっていけば問題ない 

人生の先輩として尊敬・・・・
俺ぐらいの頃は
ヤンキーだったと自慢してくるようなオッサンだけど 
そういうとこ褒めたら何かアレだよな？何か違う気がする… 

コミュニケーション学すごく助かる、
こんなの知らないから嬉しい！

>>154 
いったん、係長まで話がいったが、リーダー共に 
「不良品だしても本人の責任だしいいんじゃない？」みたいな感じだった 

一回課長に見られて指導入ったんだが、 
課長も年下だからか「あいつは分かってないなー」
とか言って改める様子はないみたい

>>156 
平和じゃねーよｗ 
チリ駐在のときなんて相手がポリクロニック文化の人間で 
平気で遅刻するし納期や約束という概念がない文化圏だったからｗ 
上海駐在のときも南米ほどではなかったが
縁の下の力もちとなる地味な仕事投げられてたし 

お互いがもつコンテキストが違うときほど
どこにあわせるのかをきっちりとすりあわせないといけない 
世代が離れすぎてるともう異文化の人間だからしっかりとやらんと

>>159 
はえー中国にいたことはあるがそこまで酷くはなかったな 
スマホアプリで遊んでたくらいだ 
しかしそいつらを指導できたんか？無理だったろ？

本人のためにも才能ないので
ダメですって言ってやるのが優しさカモな

下から下から異文化人だと思えか 
幼稚園児に教えるようにしたらまたキレるよな 

怒鳴らずに物に当たらせないように、
そんで舌から頼み込むようにってどうやるんだ 

「」

軽くフランクにはダメなんだよな 

「オッサンさんの事は尊敬してますけど、
　そのやり方じゃダメなのでこうしましょう」 
↓ 
「俺のやり方の方が効率いいだろ」 

ダメだ、話が終わる

「マジ、オッサンさんやばいっすね！！
　もうここまで出来るなんて並じゃないっすよ！！すごいっす！！」 

いやダメだ・・・・ 
前に「後に入った○○さんはもう出来るようになりましたよ」
って言っちまった

やっぱ無理なものは無理だって 
さっさと配置変えてもらうかクビにしよう

>>165 
これだな

>>165-166 
詰んでるか・・・ああああああああああああああああ

「おっさんサン、ここまで出来るんすから、
　あとはこうすればもっと簡単になりますよ」 
↓ 
「だからお前のやり方やりにくいんだよ」 


あああああああああああああああ

>>1が本心でどう思ってるかは関係ないのよ 
相手がどう受信するか（思う）か・・・が重要なのねｗ 

仕事のやり方を注意されたり
否定されると人格を否定されたと思ったり 
プライド傷つけられたと思うもんなんよ・・・ 
そういったときにそうではありませんよと
認識させる必要があるんやで

>>168 
たとえば、
ID:UbV+dS850だったら、おっさんに何て言う？ 

仕様書通りにして欲しい時

やり方って人それぞれなの？ 

だとしたら、その会社が悪い 
やり方はマニュアル化して全員同じやり方でやらせるのがデフォ

>>171 
これ 

マニュアル完璧にこなせるようになってから自分流に発展させるべき

>>171-172 
仕様書が作業台の目の前、
つまり首あげたら目の前にある位置に紐でつりさげてある 
ついでに言えば、白黒だけどコピーした奴あげてる 
まぁそれは捨てられてたけど

な。さっさと部長以上に
「あいつがいる限り俺は仕事場に行きません」って言いに行こう

>>161 
上海では大型ショッピングセンターの新規出店のマネジメントだったが 
自分の作業だけをやって掃除せずに帰ったり
工具の後片付けせずに帰るのがあたりまえ 
ただ中国人はプライドが高いので孔子の話や殷の時代の話をして 
あなたが僕の立場になったとして
部下に同じようにされたらどう思いますか？ 
とディスカッション続けていけば
普通にこちらのことを慮って行動してくれるようになったで

まぁでもその仕様書、俺がこの現場に来た時に、
更新になったから作成者が俺になってる 
現場責任者が俺だから 
実際には前からある仕様書なんだけどな

>>177 
あ、現場責任者っていってもリーダーじゃなくて、そのラインだけな 
ぜんぶの責任者はリーダー

66のおっさんが柔軟性を必要としてる
仕事してることに無理があるんでないの 
もしくは、>>1から見たら超楽勝な仕事だけど、
入ったばかりの人にはきつい仕事か 

ただ>>1の言ってることが事実であって、
おっさんが柔軟に取り組めないなら才能ないよって言うしかない

>>175 
パートのおばさんや、
他の期間工の俺と同年代ぐらいの人は一日で慣れてくれた 
ライン見てるのオッサン以外だと女の子なんだけど皆出来る 
出来ないのはおっさんだけなんだ

手取り39万とかめっちゃ羨ましい 
月何時間働いてんの？ 
あと月の休日日数は？

>>179 
月180～250時間ぐらいかな、結構幅がある特に震災があると 
休日は土曜日休み固定で、あとは三組三交代 
運が良ければ昼勤から夜勤の交代で三連休になったりする 
休みは月によってバラバラだなぁ、
でも実働大体19～23日だからそんなもんじゃね？

何言われようが冷静に 
ビビったり熱くなったら負けよ 
相手は年上で使えなくても自分の部下なんだから
上司として毅然と振る舞いなさい

中途とかろくなもんじゃないな

そのおっさん　>>1　が
新規に仕様書作ったと勘違いしてるな

>>185 
一応仕様書には二年で更新、変更後は原本五年保管っては書いてあるが、 
おっさんに「これは俺が作ったものじゃない」って言った方がいいかな？ 

何か見れば分かるだろ、っていうか、
なんでそれを気にするってレベルの話ではあるが・・・

ある程度教養のあるじいさんなら
守破離あたりの話でアプローチしていくんだろうが 
そうじゃないみたいだしねー 

ヤンキー上がりだと仮定すると
論理や理性よりある程度情念に訴えたほうがええかもね 
死ぬほど嫌だろうけど仕事外で飲みにでて
相手の仕事観を語らせるだけ語らせて 
話しつくさせたあとにでもそこに＋αできたら
すごいという印象を与えるパターンから入るかねえ 
もし相手が野球がすきなら野球にたとえたりして、 
そのじいさんを自分の立ち位置から離れさせて
第三者の立場でみさせてどれが最善かって認識させる手法 

この辺は中高ラグビー部で大学でも
同好会入ってたから自分は結構得意だったかも・・・ 

そのじいさんの採用課程での人事評価書とかみたことある？

>>187 
ここにはこう書いてますが
どこをどう見てそう思ったのか詳しく聞いて、
正しいかどうか判断してみたらどうだ？ 
それでも違うなら論理的にそれだと
こういうばあいこうなるけどどうするつもりですか、
と理論で攻める

>>180 
見えるところでは作業しないと給料出ないからなｗ 

とりあえず経緯をみると１９のガキになにか言われるとムカツクという 
坊主憎けりゃ袈裟までのレベルになってる可能性があるから 
対立構造の人間関係をなんとかして合同構造にしないといけんね

この手のおっさんは理詰めで行くと逆ギレすると思うぜ

>>193 
理詰めがいかんのかな？ 
確かに俺は結構理詰めってか、マニュアル的な回答しか出来てない

そういやあ、昔そういうやついたなぁ…… 
若いのに、プリンタをインストールするのに
マニュアルはどこですか？とけ聞いてきて、 
そんなのメーカーサイトをググれば出てくるし、
ないよって言った覚えがあるなあ 

遅かれ早かれ向いてないってわかれば辞めていくんだけどね

お互いがお互いを嫌ってそうでおもろい

マニュアルが完璧じゃないなら意見を取り入れて
改善する余地はあるんじゃないかなぁと思うんだよね 
おっさんの肩を持つわけじゃないけど、
俺の会社なんてマニュアルはあってないようなもんなんだよな 
整理がマジで下手な会社だから
若干イラっとしてるけど、そこが面白いと思ってる 

管理部門が管理しねーんだもんなあ

>>199 
正直、これ以上改善出来るところが無い 
だって、手に取って、はめて、箱に入れるだけの作業だし・・・

>>189 
ただ単に反論する口実に使われているかもしれないけどね 

今の所、そのおっさんは俺は偉かったって言ってる事しか分からないけど、
過去の成功例とか聞いてる? 
全く無くてどこからか給料泥棒に甘んじる事に
引け目を負わなくなったのかもしれないけど･･･

>>1の役職は何よ？

>>203 
役職無いよ 
役職手当はリーダーになってからだな 
と言うか、リーダー以外は基本役職無いな 
リーダー以上にあがると現場管理じゃなくなるから、
残業無くなって逆に給料減るって 
先輩達は基本上にあがりたがらない

満期まで働きたくても無能なら知ったこっちゃないよ

酒のめないなら昼ご飯一緒にいくとかになっちゃうか・・・ 
シラフでじいさんの話きくのはきついな・・・ 
まぁ基本相手にしゃべらせるだけだから
>>1がまったく興味なくてもいいんやで 
へーそうなんですか？それでそれで？を
繰り返して相手が話しやすいようにすればいいｗ 
その話の中からいまの状況をシンクロすることを抽出して
相手が仕様書どおりやるのが最善だと相手に導き出させるのが王道ではあるが・・・ 
じいさんも>>1と同じ立場ならすぐ納得してくれるだろうが
立場が違うだけで人間は最善の手段から目を背けて
自分の立場を守る思考になってしまうからねえ 

まぁエトス（送信者）とパトス（受信者）の
性質があってそれによってロゴス（手段）が決まるから 
爺さんの文化を知る必要があるのでという論理は工場長に通じないかね？ 
会社や集団のテロス（目的）を交えれば感情が
阻害しない限りやるようになるけどなあ

>>206 
エトス 
パトス 
ロゴス 
テロス 

なんでみんなスで終わってるんだ…

教えるのはそこでの仕事だけだからな 
人生経験や知恵は段違いで相手のほうがあるんだから敬意は忘れるな

基地外相手にプライベートの時間まで
割かないといけないとか俺には絶対無理だなあ

>>208 
そしたら残念ながらそのオッサンは>>1の部下じゃないよ 
ただの先輩後輩の関係 
それを部下扱いしたからオッサンは面白くないんだろう 

26歳で課長になって周りの無能オッサンたちから嫌がらせ受けた俺はそう思う 
無能オッサンの扱いが若い世代の問題ですな 

ちなみに俺は全部切った

>>213 
そうなんか？ 
係長とかリーダーに、とうとう俺にも部下かぁ、
早いな、って言われたからそうなのかと思ってた 
世間知らずでごめん

いや少なくともそこのチーム（？）任されてんだろ？
なら部下みたいなもんだろ 
しかもお前のやったこと何一つ間違ってねーし

使えないし合わないしもう無理です担当変えてくださいって 
上に泣きついてもいいと思うけどな

>>211 
それも行動科学でいう陣地とりの行動だからねえ 
そういう行動すれば陣地とれると
認識してきた環境で生きてきた人間なんだろうね 

たとえば中学入学時にいじられキャラが定着すると覆すのは難しいでしょ？ 
ゲーム理論で位置関係を覆すのが
難しくなった状態になったことを均衡というんだけど 
最初の陣取り合戦で妥協するとものすごく労力要するようになるんだよねえ 

まだ２ヶ月くらいだから均衡には至ってないと思うけど 
もう一度陣取り合戦に挑んでとりあえず
譲れない一線はきめといたほうがいいねえ 
仕事中は役割に徹してなあなあでいくと相手方もなあなあで踏み込んでくるしさ・・・ 

まぁ優秀な指揮官は蟻を率いて象を倒すと昔の人はいっていたと 
拠点部長によく説教されたけどどうやって倒したか教授願いたいわｗ 
寝てる間に蜂蜜ぬりたくったとかかｗ

おっさんとの会話かぁー 
基本的に、工場の先輩のおっさん達は 

「最近俺くんどう？彼女出来た？」→
「いやいやー、まさかっすよｗ」→
「俺くんのところ女の子いっぱいいるじゃんｗ」 
みたいに話しかけてくれるから、俺も会話になりやすいんだけど 

このオッサン後輩？は 
「大体さー、俺君って俺よりこの会社にいるの長くないよね？
　何で注意すんの？誰の指示？」→「…すいません」→ 
「つーか、それって普通の会社ではありえないからね？常識ないよ？」 
みたいな事を休憩時間に
毎回言われるからあんまり一緒にいないようにしてる

>>217 
怒鳴り合いになったら、
相手の方が声が大きいし、俺の諦めも早いから俺がすぐ折れる 
リーダーもそれでいい、って言ってたけど、
折れないで突っかかり合った方がいいんかな？ 
あ、元ヤンキーらしいし、その方が良い気がしてきた

66じーさんが結果を出してないことは事実だから
そこは自覚させていいんじゃね 
なんで注意されてるかも理解できてないのはやばい

何かお腹痛くなってきたでも
高卒でここまで待遇いいところなんて無いだろうしな 
いいなぁ、同期達は別の部署で 
同じ職場の奴らと釣り行ったりドライブ行ったり 
俺なんでこんな奴なんだろ

>>220 
何か本人いわく、
「そんな事言われなくても分かってんだよ！」って言ってた 
まぁそこで俺が、
「じゃあ何で直さないんですか？」って
聞いた俺も悪いんだけど 
ダンボール蹴って怒鳴りまくってたなぁ

オッサン
「なんで注意すんの？誰の指示？」 
お前
「誰からも指示を受けていません！
　オッサンのことが気になってしかたないんです。
　オッサンのヒゲや逞しい体つきを見ればオレは迷わず裸になれます。
　オレの推測は間違ってますか？」 
オッサン
「お前……！」 

HAPPY END

>>222 
それ言ってみてぇなｗ 
今オッサンに冗談言ったら舌打ちされるから言わねぇけどｗ 

お前がオッサンのことで悶々と悩んでいるだろうが 
オッサンは今ごろ晩飯と風呂を終えて夢の中だぞ

>>225 
まぁ、パチ行って酒飲んで寝てるだろうなｗ

相手にお前偉そうだな 
と思われるような言動をとってないか？ 

年上の部下は基本は敬う 
敬うような人間でなければ上下関係をハッキリさせる 
自分は相手を君付けで呼び、相手にはさん付けや役職付けで呼ばせる 

後者は周りの目がきつくなる可能性もあるから注意 

>>215 
間違ってる間違ってないの問題じゃないんだ 
オッサンたちは年功序列の考えがあるから 
マジ老害だよ

おっさんを使えるようにするために労力割くより 
担当変えてもらうために労力割いたほうがよくない？ 
ストレスで体崩しそう

伝え方は試行錯誤して工夫すべきだけど折れては駄目だと思うよ 
まぁ伝え方も相手がモノホンの極道か
ファッション不良かでも結構かわってくるからねえ 

なるべく相手の土俵に降りずに理路整然といって 
ある一線を超えたらドカンっていうほうがメッセージは伝わりやすいので 
ドッカーンを安売りしちゃいけないとは思うな 

なるべくなら理路整然とした伝え方で相手が
それを感情の障壁で塞がない人間関係構築も 
忘れないようにしたほうがいいんじゃないかなあとは思う

火災や死亡事故になるクラスの安全上の大問題な行動なんだから 
それくらいマジで怒るくらいでちょうどいいくらいだと思う

>>231 
女の子とか課長とかがいる前で
怒鳴ったのはまずかったかなって思ってる 
多分それが、プライドなんだと思うし・・・ 
あと、怒鳴ってる途中で頭に血が上り過ぎて敬語が使えなくなった 

まぁ１９歳で上にあげるまえのメンターの役目まかされてるんだから 
会社としては>>1に期待してるんだろうね 

管理職として育てるには 
どうしようもない人間を下をつけて訓練するのがいいと 
ビジネス雑誌でとりあげられたことあるから 
真似するとこも多いんだよ・・・

>>233 
そうなんかなぁ 
何か他の奴らは気は良いけど、血気盛んですぐ喧嘩する人多いから 
俺に押し付けた感はする…

作業前に、お前の負担で
カフェインを与えてみれば作業速度上がるんでね

>>234 
眠いって事か 

>>1はオッサンをさん付け 
オッサンは>>1を君付け 

オッサンは>>1を下に見てる 
下に見てるから言うこときかないんだよね 
俺なら上司含めたみんなの前で 
一応、私がリーダーなので君付けで呼ぶのは勘弁して下さい 
周りの目もありますし… 

で上下関係をハッキリ作るかな 
反論して来たら、その場で上司に 
…と言うことで絶対にうまくいかないので配置換えをお願いします 
かな 

事前に上司とネゴっておければベター

>>235 
俺クンっては表記してるけど、文章だから分かりにくいからで 
実際には呼び捨てにされて「おい、俺！」みたいな 
あと、課長や係長の事も自分で勝手にあだ名つくって、あだ名で呼んでる 
年下は皆たぶん下に見てる

なるべく>>1も感情的になって相手の土俵におりてはいけないんだよ 
あくまで>>1が所属する会社・部署のテロス（目的）のためにいってるんであって 
自分の正しさを証明する承認欲求からはなしてるのではないと
自覚しながら相対するのさ 
先にいったけど歳がいくと経験が
アイデンティティの大部分を占めるようになって 
そこに物申されると自分自身が否定されたと感じるからさ 

個人の主観で正しさを戦わせると対立構造になってしまうんだけど 
一歩ひいて>>1の所属する
会社や部署＝組織のテロスに照らして正しさを模索すると 
共同作業＝合同構造にもっていきやすい

>>236 
こう、具体的に説明されると分かり易いな 
問題は、相手の意識を、
「俺を認めさせる」という点からどう
「それは会社の模範ではない」と自覚させる事って事か 
ぶっちゃっけ、言葉でどうにかなる相手だろうか？

>>239 
なると思うよ 
まずは人間関係と立ち位置の明確化からはじめてさ 
たとえばいくつか自分が悪いと思ってることがあるみたいだから素直に謝る 
目上の人へ敬意を欠いた言い方をしてしまいましたみたいにね 
しかしなぜ厳しくいってしまったかというと・・・・
と部署全体の目的のために言いました 
言い方は悪かったけれども内容は間違ってない云々 
そして申し訳ないですけど
今後も組織人として自分の役割は果たす必要があるので云々 

そして説得の論理構成 
>>1の目的や部署の目的も生産を滞りなくすることで 
仕様書どおりにやらせることではないでしょ？ 
目的を達成するにはいまのところ仕様書どおりにやるのが
最善という結論になってるだけでさ 

自分が意思決定に参加した約束事を人は守ろうとするものだから 
自分のやり方で結果がでてない以上全部ではないにせよ
少しずつ仕様書のやり方を取り入れるように 
仕向けることはできるはずだと思うが。。。

>>240 
とりあえず、俺と話をさせるにはどうしようか、
まずは形からでも謝罪から入るべきかな？ 

今は何を話しかけても注意されると分かってるのか 
「すいません、オッサンさん、ちょっと時間いいですか」 
「ハー、はいはいはいはいははい！！！！」って
まず話をぶった切ってくんだよな。 

注意する内容は注意しなきゃなんないんだが、 
話の途中で
「もーいい、分かった分かった」って話を終わらせようとする 

オッサンの言う俺が常識を知って立場を弁える、って言うのは 
多分、おっさんが勝手に女の子達に指示をして
意味不明な仕事をさせたりしてる時があるんだけど 
（生産時間なのに、掃除させてたり、空き箱作らせたりしてる） 
「オッサンさんには俺から後から言っておくから、
　女の子達さんは生産お願いします」 
って配置を戻して、オッサンのところに行くんだよ。 
オッサンはそれが
「何で勝手な事をした？」って事になるみたいなんだ。 

まずは、俺の立場の説明だが 
「オッサンさん、この前は言いすぎました。
　ですが事故になる可能性がある事は事前に注意していた筈です」 
「それから、俺の事は、『俺さん』と呼んでください」 
多分ここで「常識が無い！」って言ってくると思うが、
どうにもこの辺り、プライドを傷つけずに 
俺をさん付けで呼ばせる妙案が思い浮かばないなぁ

>>240 
仕様書に関してはそうなんだが、
仕様書通りにしないなら責任者の責任じゃなくて 
本人の責任、って事になる。
自分を守るためにも仕様書通りにして欲しいではあるが…。 

とりあえずは、ライン作業の効率を上げて欲しいのが現時点での目標かな。 
不器用で出来ないという話なら、俺からじゃなくて、リーダーや係長に直接 
「この作業は出来ないといって来い」って最終的に言おうと思う。 
「そうでないなら、この生産実績持って課長の所にいって来い」かな。

>>241 
かなり人間関係こじらしてしまってるなｗ 
まぁ悪いと思ってることは謝罪したほうがいいんじゃない？ 
どこまで怒鳴ったか分からないけどやはり怒鳴るのは
最善の手段でなかったのは>>1もわかるだろう？ 

あと重要な話をする前に謝罪しておくと心理学でいう
ミラーリング効果がおこって相手も譲歩しようという心理働くしね 
「常識が無い！」といわれても 
「人生経験がなくてすいません。ただ仕事仲間として
　お互い敬称をつけて呼び合うほうが
　変な摩擦がおきなくて良いと思うのでお願いします。
　お互い気持ちよく仕事していい商品作りましょうよ(ﾆｺｯ」 
みたいに返すとかさ 

あと 
＞ですが事故になる可能性がある事は事前に注意していた筈です 
これはイカン・・・・ 
ミスは誰でもするもんだからね 
繰り返してるのならまだしも 
あくまで事故がおこったときのことを想像してしまって
取り乱してしまったってことにしないとさ 
ただ事故をおこしたくない一心で云々・・・ 

俺もボイラーの労災事故の現場を検分したことあるから
あの悲惨さを想像すれば>>1が取り乱したのもわかるけどさｗ

>>242 
わかってるわかってるｗ 
仕様書どおりにしないと要求どおりの商品できないんだからさ 

あくまでじいさんに部署の目的を達成させるにはどうすればいいか？ 
仕様書のやり方とりいれたほうがいいんじゃね？と考えさせる方便だよｗ 
いきなり自分のやり方放棄しろってのが
難しいなら一部とりいれさせるように仕向けて 
慣れてくればやりにくさがなくなって
また正規のやりかたとりいれるように仕向けてって 
やったほうが進めやすいかなと思ってね 

カントじゃないけど自分で考えてるように思わせて 
実は物理法則に従ってるだけってのをうまく利用するのね 
コカコーラのCMキャッチコピーの渇きに従えって奴ねｗ 

相手に考えさせて自分の思うとおりの結論に導くことが大事ね 
物産時代のマネ研のとき管理者はオフィスの
ちり紙ひとつ自分で拾ってはいけないって 
指導されたけど結構マネジメントの本質ついてたと思う 
自分がやったほうが早いと思っても相手が自発的にやるようにしむけるんだぜ！

>>243 
＞「人生経験がなくてすいません。
　ただ仕事仲間としてお互い敬称をつけて呼び合うほうが 
＞変な摩擦がおきなくて良いと思うのでお願いします。
　お互い気持ちよく仕事していい商品作りましょうよ(ﾆｺｯ」 

これいいな、早速明日言ってみる！ 

事故の件はミスってレベルじゃないんだよな。 
交通事故を起こして人を殺して、
ミスしたから許して下さいは何か違うと思う。

>>245 
わかってるわかってる 
気持ちはよくわかるよ 

でも怒鳴ることが目的じゃなかったでしょ？

>>246 
以前から勝手に抜いちゃいけないプラグ触ったり 
アースを勝手にいじったり機械はマニュアル操作だから 
絡み合ってる機械のどれか一つの数値の設定を変えるだけで 
機械が止まるから、
「やらないで下さい」とずっとお願いしてたんだよ。 

んで機械が止まってるのに俺を呼ばずに勝手に任意設定したあとの 
自動運転解除してマニュアルで操作して
アームを破壊しかけたりしてて 
色々と堪らなくなったってのはある。 

でも、事故を起こしかけて機械勝手に触るのをやめたのか 
怒鳴られた事で恥をかいたと思って
触るのをやめたのか正直分からないんだ

もし干渉してコンベヤで作業してる女の子に破片が飛び散ったら？ 

とか、色々と、考えるもんだがな… 
工場で働いている以上、安全行動の指針は毎朝復唱してるのに 
何で分からないんだ、とか、な

>>248 
帰結主義や功利主義は嫌いだけども
ビジネスの場は帰結主義だからね・・・ 
事故が起こらなかったからいいじゃんは俺も嫌いだで 

ただビジネス的には補償や労災手続きや 
労基から目をつけられない分事故が起こったときより 
事故が起こらなかったことは幸いなことは間違いない 

たとえばそのとき怒鳴って
>>1の状況が良くなればそれでよかっただろうが 
どうやらそれも人間関係をこじらせ仕事を
停滞させる原因になってしまってるようにみえる 

それならばそこを改善するために行動する必要がでてくる 
若いからとくに理不尽でカッティーンとくることも多いだろうし
頭禿げそうになるだろうが役割に徹して演じるんだ！ 
目的は自分勝手にやることをやめさせたかったことで怒鳴ることじゃない 
怒鳴ったことをあとから否定したところで
やめさせることができれば目的達成できたんだよ 
むしろ次の一手に使えると考え方をかえてみそ 
悔しいかもしれんが発想を転換するんだ

>>249 
相手を自分の範疇にあてはめちゃだめだべ 
じいさんは>>1にできることができないから
>>1が指導員になってるんだからさ 
そこはすりあわせすりあわせ！ 

>>1はいい勉強してるとおもうよ

>>250 
何かゴメン 
こんなにちゃんと話きいてくれて
真剣に取り合ってくれる人身近にいなかった 
俺がちゃんと相談出来ないのも悪いんだけど、 
俺あんまり人に言葉で説明が出来ないから 
掲示板だと文字だしちゃんと文章にする事は出来るんだが 

何となく、分かってきた気がする 
他のラインの女の子達が手早く仕事を進めてくれるのは、 
そうすれば残業せずに定時で帰れるからなんだ 
オッサンはさ、その女の子達の労力や気苦労を蔑ろにしてるんだ 

おっさんの言う事を聞かせたいっていうのは少なからずあるかも知れんが 
でも、一番はやっぱり皆が頑張ってるのに、
オッサンの手際が悪い事で現場に鬱憤がたまってきてることだ 

＞怒鳴ったことをあとから否定したところで
　やめさせることができれば目的達成できたんだよ 
確かにそうだ。 
とりあえずオッサンも成長してたんだな。 
気付かなかったよ、ありがとう

>>252 
そうそう 
みんながよくなるためにはどうすればいいかを前提に組み立てると 
相手方もききいれやすいし>>1の味方も増えてくるで 
すると>>1のエトスも向上して相手を説得しやすくなる 

当然みんなの中にじいさんも含めるのをわすれちゃ駄目だよん 
まぁここを乗り越えればいろんな人率いて目的を達成できるようになるから 
感情的になりそうになったらいまはマネジメント研修の実地研修中だ 
いまは試験中いまは試験中・・・と念じて理性をとりもどすんだｗ

>>253 
ここが2ｃｈじゃなかったらあなたの連絡先を個人的に聞きたいぐらいですよ 
ありがとうございます 

昨日から腹が立ちすぎて飯も食ってないし
寝てもなかったから今になって空腹と眠気が来た 
ほんとにありがとう、今日はぐっすり眠れそうです

労働意欲のなくなるスレだな 
働きたくなくなってきた

>>254 
明日頑張ってね 
俺も夜食にラーメンでも食って寝ます 
おつかれ～