>>533 
酒代は、自宅の晩酌？それとも外の飲み屋？ 
菓子はスーパーでほか食材の買い出しと
一緒に買ってるやつ？それともケーキ屋とかで買うの？ 
それとも、手作りの歌詞を作る用の食材だったりする？ 
子供の有無、菓子はどういうところにどういう位置付けで置いてあるのか 
情報が雑すぎて何も言えん 

スーパーで買うけど嫁が会社に持ってっちゃうのか、
家族も含めて食べられる場所に置いてあるのかで全然違うし

あとは全体の小遣い額と、
他にも家計から出してる趣味的なものがあるかどうかも 
酒と菓子だけ比較するのが妥当かどうか

自分の要求が通らないとキレる人とまともに話し合いは出来ない 
例えば酒代が月5,000円なら3,000円小遣いを増やすなどを提案してみる

>>533 
飲酒量はどうなのさ 
飲みに行く飲み代は当然小遣いからだとして晩酌が毎日なのか、 
ビールや日本酒ワインを毎日だと
家計との割合によっては飲み過ぎかもしれんし
発泡酒や焼酎を1杯程度でも言われるなら
家計相当キツいんじゃないの？ 
嫁の菓子も高級ケーキを毎日ならヤバすぎるけど
スーパーで買うチョコやスナック菓子なら酒の負けw

533です。 
酒代とは家庭での晩酌代です。 
月に１万円もかかっていないですね。5千円程度でしょうか。 
対して妻のお菓子代は見るからに１万円は超えています。 

その他雑誌等ですが、私は当然小遣いから出しておりますが、
妻はスーパー等で購入しているので曖昧です。

>>538 
納得できないならさっさと家計簿付けて自分で金を管理しろ

>>539 
家計簿付けて家計費を見直すことも提案しましたが、 
私のことを信用しないの！！と言われて
取り付く島もありませんでした。

>>540 
お前の口座に金があるんだからできないわけないだろ… 
相手の言うことに従ってるなら酒代も小遣いから出せばいいじゃんw 
お前マジで頭おかしいのか？

>>541 
すみません、 
酒代を小遣いから出せというなら、
お菓子代も小遣いから出すようにしようと言うだけなのですが。 
家計負担とするにしても、
今後は酒代と菓子代を同額程度にするのであれば納得もできるのですが。

お菓子代で見るからに月1万てかなりの量だと思うんだけど 
ほんとにそんなに食べてるのかね 
ご飯代わりになっちゃってるとかならある意味食費でも間違いないとは思うけど

>>543 
そうすると、酒代はジュース代と同様に
食費扱いだと説明してよろしいでしょうか？

>>542 
すでに言って拒否されてんのにこれ以上何を言うんだよw 
マジで頭おかしいのか？ 
デモデモダッテしたいだけなら消えろ

食事は貧乏でも買うだろうけど、
酒買う余裕ないならジュースは買わないんじゃない

お菓子代１万って本当かな 
普通の人はそんなに給べられないと思う

まさかパンケーキやシリアルはお菓子枠に入れたりしてないよね？

お菓子代が見るからに1万を超えてるって被害妄想入ってない？ 
スーパーで購入してるようなお菓子で1万超えって
毎回お菓子だけで篭1つ分を週に何度も買ってるってことじゃない 
何かすごい盛ってそうなんだけど

嫁は働いてるの？それで自分はいくら稼いでるの？

みなさんすみませんが論点をずらさないでいただけませんか。 

酒代を小遣いからというのであれば菓子代も小遣いから出す、
ということを納得させる説明方法を知りたいのですが。

>>551 
きえろ 
ぶっとばされんうちにな

家計簿付ければ良いんだよ 
別にこれからずっと付ける必要もない 
1ヶ月でいいから付ければ分かる 
何もせず愚痴ってるのはアフィ

>>552 
>>540に書きましたが、
私のことを信用しないの！！と言われて拒絶されました。

>>554 
信用してないんでしょ

>>557 
家計簿付けるのに信用って関係ありますか？ 
普通に仕事をしていたら予算を付けるのは当然のことでありますが。

だから嫁は働いてるの？
そんでお前さんはいくら稼いで家庭にどのくらい生活費入れてるの？

あなたからの情報の「お菓子月に1万円」というのに信憑性がないんだよ 
ほんとにそんなに妻一人で食べてるなら、
なんらかの病気や依存症の可能性もありうる 
また、糖尿病や栄養の偏り
(お菓子を食事がわりにしてるとか)から体調不良も引き起こすこともある 
そうなると対応や説得の仕方がかわるから、
しつこく何度も本当にそうなの？と聞いてるんだよ

>>556 
家計簿をつけているわけではないので正確な金額は分かりません。 
よろしければ、病気や依存症の可能性も含めて教えてください。

スーパーの菓子で一万円って
どれくらいの頻度でどういう物を買ってるわけ？ 
一万円くらいって言うんだからなにを買ってるのか
値段も知ってるわけだから答えれるよね？

>>558 
スーパーで買うのは雑誌類です。 
お菓子はスーパーでも買っていますし、
他にケーキショップに週４～５回寄っています。

なんで急に雑誌代足してるの？

>>562 
>>538で当初から書いています。
皆さんがスーパーの話を菓子と勘違いしたので再報告しました。

もっと具体的な数字をくれよ 
どんなおかしをいくつかってて、
いくらくらいのケーキをいくつどのくらいの頻度なのさ

>>564 
ケーキ代だけで500円×20個／月で10,000円になると思います。 
それに加えてスナック菓子です。

月1万円分の菓子を食べてるなら、
その他の食べ物は食べられないだろうし 
栄養失調症、糖尿病まっしぐら 
そういうのが心配だというのもあわせて、
どれくらいお菓子を食べているのかを把握してみたら 
酒代がどれくらい家計を圧迫しているのか
自覚したいから家計を教えてほしいと言ってみたら 

もしかしたら、酒代の方が高いのに色々言われてキレてるのかもしれないし 
小遣いの金額がそれぞれどうなってるかわからないし…

>>566 
正確には妻の小遣いをきちんと決めて
そこから出すという形にしようとしたらキレられたという感じですね。 
家計費は月にいくらと一般家庭よりは
多めに渡しているので足りないことは無いと思います。 
もし足りないなら家計簿をつけてくれれば見直しも可能です。 
こちらとしてはそういう提案をしているにも
関わらずキレられている感じです。

そんな飲みたいなら雑誌買わないで酒代に回せばいいじゃん 
嫁は専業なの？それとも兼業なの？ 
嫁が生活費の大半出してるなら嫁に従うしかないよ 
そうじゃないなら嫁に渡す生活費を菓子や
雑誌買いすぎだからその分減らすと言って減らすといい

>>567 
それがいいと思う 
話し合いできる相手じゃなさそうだし 
妻に従うか、強行突破かのどちらかだよね

>>567 
生活費は夫である私が全額出しています。 
であれば妻は夫に従うものだと説明すればよろしいのでしょうか？ 
生活費については家計簿付けてくれれば交渉に応じます。

その女に正論は通じない 
自分の都合のいいように生活したいだけで家庭のことは考えていない 
そして改まることはないよ

すみません、 
私も妻に細かい話をされて少し頭に血が上っていたようです。 
家計費に不満を持たれて
支配的にされたことも気に入らなかったのだと思います。 
とりあえず冷静になって、妻には家計簿出すように躾けようと思います。 
酒を用意しなくなったら家計費を減らすように対応したいと思います。 
説得は無理と考え、実力行使に出ようと思います。

自分が稼いだ金を嫁に自由にさせたらダメ。自分のために使いな！

妻は夫に従うものとかそうい説明したら余計拗れるって想像できないのか？ 
生活にも困ってないなら生活費から酒代引いてそれを渡す 
文句言われたら食費から雑誌代を減らすねって宣言して渡さなきゃいい 
渡すから買うんだから文句言われても渡さなきゃいい

妻が怒るからって言いながら
夫に従うものとか躾るって言葉が普通に出てくるのが 
実はなにかあるんじゃないかって疑ってしまう

>>577 
そう思う 
こいつに何かあるから、妻が反発しているように感じる

>>577 
夫に従えだなんて言ってませんよ。あれは、 

>>567 
＞嫁が生活費の大半出してるなら嫁に従うしかないよ 

に対する疑問の返信です。 

あと、家計簿付けない妻に家計簿付けさせるためには
なんと表現したら良いでしょうか？

細かい話って何 
妻は夫に従うべきじゃないから、
そんなこと言ったら夫婦仲ヤバくなるよ 

生活費の必要な分だけ渡して、
足りなければ家計簿見せてもらえれば必要分は追加で渡すよ 
としたらいいんじゃない

>>576 
家計簿付けないから交渉できないんですけどね。 
うちの妻もどうやら夫の給料を
全額管理させてもらえないことに不満があるようです。 
家計簿も付けない人に給料を管理させられるわけはないのですが。 
それでいて人の嗜好に文句をつけてくるのが気に入りません。

結局妻は働いているのか居ないのか 
妻と話しても都合の悪いことには答えないのかな

>>575 
この人の質問はなんでスルーなの？ 
過去に酒でやらかしたことはある？

>>581 
>>570 
生活費は夫である私が全額出しています。 

これを説明しているのに返答の必要ありますか？ 
余計な返答は論点ずらしに
使用されるだけでしょうからいたしません。

家計簿つけたくないのは、つけてしまったら
自分のスイーツ代が明るみに出て都合が悪くなるから 
つまり現時点で自分のお菓子代が多いという自覚がある 
正論では太刀打ちできないから、
信頼とか情みたいなものを持ち出すしか反論のすべがない 
まあ言っちゃ悪いが、結構くずな領域に突入している 

はっきりと信用できないと言うべき 
「見たところ自分の嗜好品に一万円以上使ってるようだが、
そんな人の家計管理が信頼できるわけない」と。 
拗れるとか気にしない。金に関しては一切の妥協、
不明を許さない人間であるとわからせろ 
あと、電子決済を隠れ蓑にされないように、その辺もチェックするように

>>582 
家計管理については渡した中で
どうするかは問題にするつもりはありません。 
ただし嗜好品については
本来は自分で稼いだ稼ぎで楽しむべきものだと考えています。 
酒代については現在のところ含むという形で渡しているところではありますが、 
それを小遣いで出せというのであれば、
妻も自分の嗜好品については
自分で稼いだお金で楽しむように変更するべきだと考えます。 
家計管理については、うちの妻はあるだけ全部使ってしまうので、
全額渡すわけにはいきません。
そこは信用していないと言われればその通りです。 
正直家計簿も付けていない人に
家計管理を任せろと言われても鼻で笑ってしまいます。
なのでできる限り触れないようにしてきたところです。

グダグダ言ってないで家計簿付けて自分で金の管理をしろ無能 
デモデモダッテしたいだけなら消えろ

バカだな 
生活費は夫で妻の稼ぎは教育費に貯めてる家庭だってあるだろうに

嫁が働いてても嫁の給料は
全額貯金に生活費は旦那の給料からって家庭もあるわけ 
そういう家庭なら全額貯金に回さなくても
嫁の菓子代だけそこからって案もあるでしょ 
論点がじゃなく専業主婦だよって答えればいいだけじゃない？ 
話し合いにならないのはなにか言ったらまずいことを
悪気なく言ったり言葉足らずなことも原因があるんじゃ？

確かに色んな家庭の形があるからな。
明言しないでも察しろというのも通じない 
俺は533の書き込みからクズめの専業主婦の匂いしかしなかったけど

>>588 
あなたの言う条件にしても、
菓子代も小遣いから、とすることに
何もキレる必要ありませんよね。 
どうやって説明したら良いですか？

お前って結婚したことあるの？ 
生活費の枠の中で自由に使っている状態から 
これからは僕が家計簿つけて全部管理するからと言って 
ハイソウデスカとなると思ってんの？

>>589 
本当これ 
簡単に　自分の給料を取り返せばいい 
なんて発想は独身か？ 
そうならないから困る人が多いってのも頭に入れた方がいい

>>589 
そうなるから言ってんだろ… 
婚姻費用渡してたら法的に問題ない 
お前マジで頭おかしいのか？ 
お前って法律勉強したことあるの？ 
無知はレスするなよw 

実際に597も598も嫁の言い分無視しとけと言ってるぞw

自分の酒代引いた金を渡せばいいだけ 
その金で酒買えばいいだけ 
文句言わせない為に酒の用意と酒飲んだ後の
後片付けと酒の入れ物は自分でゴミに出せば完璧

結局のところ、酒代VSお菓子代という低レベルなお似合い夫婦だな 
今の今まで家計簿すら付けてない(付けさせてない)
夫婦揃ってだらしない家庭 
これを矯正できる魔法の言葉なんてないよ 
嫁だけじゃなくて>>533自身も意識改革するためにFPでも頼めば？

>>593 
妻側に問題がある相談だと
どっちもどっち論に持ち込みたがる人いるよね 
別に533は全体の家計管理に困っているわけでもないし

たまに家賃光熱費食費込みで6万くらいしか出さないのに
6万もやってなんで生活できないんだよって
本気で思ってる凄いのが居るから詳しく聞かないと

>>594 
生活費から嗜好品支出してるのに、
その可能性まで考慮する必要があるかね 
この相談はシンプルに嗜好品の支出先というだけ

今まで通り酒代もお菓子代も
渡した生活費の範囲内で、というのを貫き通せ 
足りない、ほかに使いたいことがあるというのなら、
支出の内訳を明らかにして二人で検討しようと言え 
いずれにせよお菓子代に問題があるね、
という結論になるから妻側は詰みでしかない

>>597 
そだね 
あと交渉はこっちが詰めたらあかんよな 
こっちの条件を飲ませた上で相手に詰めさせるのが良い

>>597 
私も現状が妻にとっても一番良いと思うんですよね。 
私は余計なつまらないことを言われるのがイヤなだけで。 
また稼いできていることに感謝もされていないようで。 
不満なら離婚してくれても良いと思うときがあります。

>>600 
理屈じゃないからな。
単純に自分の使える枠を増やしたくて、
自分には不要の酒代に目が行っただけ 
自分には不要でも夫には必要という考えは持たず、
自分の欲求だけを通している状態 
金に対する考えは変わらないから、切り口変えた提案をしてきても、 
自分の利しか考えてないと思って対応したほうが良い 

全体の家計管理はしてるなら、
預貯金は少しずつ切り崩して隠し財産にしておこう 
卑怯でもなんでもないよ。
お互いの権限の中で利潤最大化を行っているだけ

そうそう、それそれ。 
妻の価値観に合わないことにケチをつけてくるんですよね。 
以前には小遣い月３万にしろと言われて、
なら入れる金額も人並みにすると言ったら黙りましたが。

でも、今回の件で、妻には家計簿をつけるように
強く言えるチャンスになったかもしれませんね。 
家計簿付ければ家計費の見直しも計られ、
妻にも余裕ができるでしょうから。 
それでも家計簿を付けないようなら
今後の一切の交渉には応じる必要もないでしょうし。 
ボールは妻に渡しておこうと思います。

黙ったならいいじゃん

月に20個ケーキ買って奥さん全部自分で食べてるの？ 
デブなの？

>>609 
それなw 

週に4,5回ケーキってすごいわ

月に20個食べても見た目はガリガリな人とかいるからね

>>613 
それもう病気だからかもよ…

もう買ってたら無理だけど家やらでかい買い物をするのに
シュミレーションしたいから家計簿つけてーていうのはダメなの？ 
もしくは家族計画でどれくらい与力があるか調べたいとか。 
ケーキすごいな･･･持ち帰りだけじゃなくて
店舗で食べたてたりして･･･食事替わりとかなのかな。

嫁がギャル曽根的なあれなのかなー