※前編へ


458: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/06(木) 15:40:04 0
嫁のメール・一部抜粋

いつもどうして私はあなたの中で
怒る生き物扱いなんですか。
私、何でもかんでも100％怒っていません。
あなたの言い方の問題が無く、刺激も無く、
燃料投下されなければ、感情が波立つこともありません。
私が感情的になるとしたら、ひとりで勝手にはなりません。
必ずあなたと連動しています。
でも認めてはくれませんよね。自分は悪くないと。

いつもこう。あなたは自分をかばいます。
言葉のロジックで人を傷つけます。
過剰に相手を加害者にします。

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ケンカ中なんだから、被害者も加害者も
ちょくちょく入れ替わってることでしょう。
悪いならふたりが悪いし、悪くないならふたりとも悪くない。
なのにあなたは、一番に被害者と名乗りをあげたら
それを覆すことはありません。
最後まで被害者、加害者の関係で口論し続けます。
そして被害者は加害者に何してもいい、
傷つけてもいいと、言葉を投げつけてきます。
失礼な言葉もいっはい言います。
傷つけられてるから、お返ししてもいいんだと。
それくらいの権利はあると。
しかしそもそも私は加害者じゃないんですよ？
もし加害者だとしても、わざと人を傷つける言葉を
言っていい権利がある、なんてことありません。

459: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/06(木) 15:42:59 0
改行は適当に入れたにしても、
なんかメールの文章まで同じ人が書いたみたいにそっくり。

460: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/06(木) 15:44:37 0
奥さんのメール、すっごく普通だと思うんだけど。
このメールのどこがおかしいの？

461: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/06(木) 15:45:34 0
メール、あまりにも誤字脱字が多かったし
内容も感情的でひらがなばっかだったから打ち直した。

続き
だから私は加害者じゃありません、と抗議するんです。
あなたがずっと認めないから話も長くなります。
長くなるのは私がしつこいと表現します。
しつこいなら認めないあなたもしつこいのに。
私のせいだけにしますよね。ここでもまた悪者扱いです。

話してるそばから私を悪者にもし続けるし、
受動的な言葉もどんどん出てきます。られたとか。
ますます人を悪者にしたてあげます。
まるで、自分は悪くないと思い込む材料を探してるみたいに。

私を悪者にすればあなたの気持ちは落ち着きやすいですよね
うちで夫婦喧嘩が起きるのは性格が悪い嫁のせい
俺はとばっちりをうけてるかわいそうな旦那さん

悪くも無いのに、悪者あつかいされて
すべての原因を押し付けられてる身にもなってください。
あなたはケンカが終わったあとはスッキリでしょう。
こっちはずっと引きずります。釈然としません。
話がぶり返したら、またしつこいと。
冤罪をきせられた人間の気持ちわからないですか。

誰が一番悪いのですか
悪くない人に、悪い悪いと過剰に相手に押し付けてる人こそ
一番悪くないですか

私はいったいあなたの何なんですか
私はそんなにあなたにとって害悪なだけの存在なのですか

463: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/06(木) 15:50:07 0
言い分がそっくりすぎﾜﾛﾀｗ

465: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/06(木) 15:52:56 0
>>461
内容も感情的でひらがなばっかだったから打ち直した。


だめじゃんｗｗ

466: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/06(木) 15:54:56 0
言い分も、ネチネチダラダラした文体も、改行もそっくりｗ
似た者夫婦なのか、嫁はドッペルゲンガーなのか、
嫁人格と旦那人格が書いているのか。

467: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/06(木) 15:55:37 0
自分の書き込みも感情的なのにそっちはいいの？嫁だけ書き直し？

469: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/06(木) 15:59:18 0
>>467
めちゃ同意。

468: 341 2011/01/06(木) 15:58:44 0
だって。
抜粋しなかったけど、こんなんばっかだしさ。
同じ内容の繰り返しでダラダラ長いし
こういうのをはしょって言い分っぽそうなとこまとめた
↓

私はあなたのなんなんですか
私はそんなに悪者なんですか
なんて悪者の私は生きていなくちゃいけないんですか

私は何なんですか
なんのために存在してるんですか
あなたの何なんですか
私は何なんですか

いつも同じことのくりかえし
つかれました
どうしたら私はわるものにならずにいられるのですか
どうしたらあなたは私を悪者にしないように
してくれるんですか

私はどうしてわたしでいられないんですか
つらいですつらい

474: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/06(木) 16:03:42 0
>>468
どんなのであろうと、嫁のメールと称して341の手が入ったら駄目。
嫁のメールを341が勝手に要約した物と断ればいいけど。

でないと、嫁が言わなかった事を言った事にされたり、
言った事を言わないことになったりする。
他人の言葉を伝える時は自分の創作や解釈をいれてはいけない。
まして喧嘩や言い分が対立している時が恣意的にも変えられるから。

471: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/06(木) 16:01:24 0
オレは悪くない君のしおり

>>341,345,348,350,355,363,368,375-376,378
>>385,392,397,404,413,423,435,444,449,454
>>458,461,468

ここまで、コテを着けろと何度言われても
頑としてスルーする謙虚（笑）なボクちゃん

473: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/06(木) 16:03:33 0
こんな相談を延々と3時間も聞く私たちもつらい
つらいですつらい

475: 341 2011/01/06(木) 16:04:50 0
俺と嫁との相違点は…

俺は相当嫁に今までさんざんひどいことを
され続けたと思ってるし実際そうだと思ってる

俺がケンカも嫌だし長話も嫌だし
もうここらでやめようというのにやめてくれない
ずっと俺を長時間拘束して不愉快な時間を過ごさせる
俺は嫁から俺のニーズを無視されて
一方的に振り回されたって思ってる

それらが蓄積されてるんだよね俺の中に

だから被害者も加害者もどうのこうのって嫁が言うけど、
実際俺は、加害者とはとうてい思えない。
思えないところが嫁が不満なんだろうが。実際そう言うし。
でも思えないものは思えないし。

仕事にいかなくちゃいけないっていう忙しい時間に
ケンカ吹っかけてきたり、
俺が眠いというのにケンカ吹っかけてきたり
どうでもいい小さなことで、いちいちギャアギャア…。
俺はケンカが嫌だから黙ってくれ、と言っても黙ってくれない。

メールの中で問題なのは
俺は被害者で嫁は加害者だということだよ。
入れ替わってなんかいない。

476: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/06(木) 16:07:03 0
喧嘩は黙ってるほうが勝ちなんだよ
子供はソレを知らないから
ギャアギャアわめきたてて何とか勝ちに廻ろうとするけど
相談者も大人になってみたらどうか？勝ちたいんだろ？

477: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/06(木) 16:09:29 0
この人も「嫁が加害者、自分が被害者」と主張し続けて聞く耳もたないね。
他の人の意見聞くと言って書いているけど、聞いちゃいない。
だったら質問スレでなくて愚痴スレに書いたら？
自己完結していなら聞くまでないでしょ。
具体的に解決方法をって質問でもないようだから。
張り付いても何も変わらないと思う。

479: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/06(木) 16:10:48 0
どっちが勝ちかジャンケンで決めるルールを作れ

480: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/06(木) 16:12:42 0
オセロでもいいよ
あみだくじでも

481: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/06(木) 16:15:22 0
じゃんけんで決めて、ゲラゲラ笑って、
負けた方は皿洗いしてくる、って感じにすればいいね。

472: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/06(木) 16:03:26 0
私すっごい酷いよ。
とにかく何やっても文句言う。怒鳴る。その辺にあるもの投げる。
旦那は耐えてる。
で、普段の普通の時に、その時のことについて冷静に諭される。
反省する。
でも疲れるとまたやってしまう。
また反省する。
でも、少しずつ改善されてるとは思うんだ。多分・・・。
旦那も結婚を後悔するときも今まで3回くらいあったらしいんだけど、
でも絶対に離婚はしたくないと言ってくれる。
そして私の夫は、あなたみたいに第三者に私の悪口を言わない。
私は親から虐待されてたから、
旦那と共依存になってそうですごく嫌で、そう言うんだけど、
それの何が悪い！と。お前のこと全部受け止める。
だから少しずつ良くなって行こう、って。
勿論旦那が感情的に怒るときもある。人間だからね。
旦那に酷い事言われて泣く事も勿論ある。夫婦だからね。

ただ、普段はとっても仲良しで楽しくて愛し合ってる。
でもそれは、喧嘩の時の夫のお陰。夫に感謝。一生離れられない。
奥さんにそう思わせることが出来ないなら、
結局あなたの負け。人生に負けてるよ。

482: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/06(木) 16:15:32 0
>>472
そっか。嫁と同じだね。何でもかんでも文句言うよ。
でも物を投げるのは嫁はしないで俺が投げるけど。

耐えてる旦那は気が狂いそうにならないのか？
なんで耐えられるんだよ。
俺はダメ。狂いそうになるつかそんな時期もう過ぎた。
ほんと今まで頑張ってきたがもう限界。
頑張ってきた結果、俺の記憶は嫁が悪いという記憶だけになった。

そして俺は諭したりしないのに、嫁が俺を諭してくる。
冷静なときは、ああ嫁の言い分も一理あると思うんだが
ケンカになっていざ相手を目の前にしたら
やっぱり間違ってんじゃないかよと思う。

でも君みたいなのはレアケースだと思うんだが。
世の中の女性ってのは、もっと優しいもんだろ？
ここに気団いるだろ。どうなんだよ。おまえらの嫁さん。
この世にヒステリックじゃない穏やかな女はいないのか。

483: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/06(木) 16:17:47 0
出たDV
外面いい奴にDV野郎多いんだってねー

484: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/06(木) 16:22:55 0
えー物投げるの？そりゃいかんだろ
DVになっちゃうじゃない？
嫁がギャーギャー絡むとか言ってるけど
自分は物にあたるのか
夫婦そろって人の話は聞かない、聞き入れない
自分が正しい、相手が悪いと思ってんだ
こういう奴って結構いるけど、
なんで自分が正しいって思い込めるのかすげー不思議
なんで？

491: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/06(木) 16:30:12 0
>>482
レアケースで何が悪いの？
あんたんとこもレアケースかもしれない。
だからって、人と比べてどうなるの？
あんたと結婚してるのはその奥さん。
その奥さんとどうにかやっていかなきゃいけない。
他の奥さん見て、ほらあの人のようになれって言うの？
それに何の意味があるの？
あんたがそんなに頭が悪いから、こーなってるんだと思う。

492: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/06(木) 16:31:24 0
>>491
いいこと言った！

505: 341 2011/01/06(木) 16:49:07 0
>>491
別に悪いなんて言ってないさ。
でも他の人のようになれ、と思うよ。
君は騒ぎ起こしてる当事者だからわからないだろうけどさ
旦那の身になってごらんよ。本音はわかんないよ？
ギャアギャアヒステリックになりやすい女と暮らしてるのが
どんなに大変か。
君は旦那に対して申し訳ないと思わないのか？
少しは思ってるだろう。
うちの嫁は少なくとも思っていない。
当然だと思って開き直るのがまた気にくわない。
しかも俺のせいだときたもんだ。

485: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/06(木) 16:24:27 0
モテナイ君と喪女がくっついたんだよね。
もてなかった奥さんがロマンチックなこと、
例えば、派手な喧嘩して劇的な仲直り　を望んでいるのに、
もてなかった相談者は
そういう女心が解らずに理屈こねている。

カップル板とか、喪女板に行って
喪女の理想を読んできて、もてなかった奥さんの希望を
叶えてあげればよいじゃないｗ

487: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/06(木) 16:25:57 0
そもそも嫁だけがギャーギャーじゃないんじゃない。
自分が感情的に長々書いていても
嫁だけ感情的といった人だから売り言葉に買い言葉でも
自分の方は棚にあげてそう。

488: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/06(木) 16:26:25 0
>>482
穏やかな女性でも>>482と一緒になれば
ヒステリックな女になるね。
賭けてもいい

490: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/06(木) 16:29:35 0
ここに聞くより気団のＤＶ寺で相談したら？

493: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/06(木) 16:36:21 0
具体例を書くよ。
たとえば、この前俺がストッパーが壊れた携帯充電のコードがあって、
それを量販店の電気屋で、純正じゃないコードを買ったんだ。
そして家に戻って使ってみたら充電できなかった。

会社用、自宅用、と２本あって、
自宅用のが壊れてしまって買い換えた。
そしてストッパーが壊れただけで、実は充電できたんだ。

嫁は同じ機種で同じコードを使ってて、ストッパーが壊れてても
充電が出来るから使っていた。
でもそのストッパーの爪がいちいちイラだつから
新しいのを俺だけ買った。嫁も了承した。
壊れたコード、買うというのでとっくに捨ててしまってた。

で、戻ってきて自宅用の新しいのが使えない、
古いまだ使えるコードは捨ててしまってる…。
嫁は捨てたということは知らなかったんだ。

返品しにいく車の中で、
前のコードは？と聞かれて、とっくに捨てたと答えた。
そしたら嫁が、前のコード使えたんだから捨てるのはもったいない
何かのときに役に立ったのに、と言われてカチンときたんだよ。
まるで俺が捨てたのが悪いみたいに言われて…

そのあとは、嫁はそういうつもりではない、まだ使えるならば
もったいないから捨てなければ良かった
スペアがあれば安心という意味だ
捨てたのが悪いなんて言ってないと。
でも俺は、俺にとっては充電できても爪が壊れてるから
まるごと壊れてると一緒、だからイライラするから捨てた、
それのどこが悪いのか、と。

でも嫁は、それでもイライラしても買えば1000円するんだから
何かのときにとっておけばよかった、と言う。

494: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/06(木) 16:38:31 0
俺は、だいたいお前がそうやって何でもかんでも捨てないから
部屋が散らかるんだろうに、それが頭によぎったから捨てたと答える。
嫁は、コード一本くらいで部屋が散らかるはずないだろうよ！と言う。

なんで俺が捨てたことに、いちいちケチつけるんだ！
俺が何か悪いことしたかよ！コード一本捨てただけで
ネチネチギャアギャアどうして説教くらうんだよ？
俺が捨てた、あらそう、とならないんだよ？
長時間こうやって人を苦しめて、いい加減にしろ！
で、物をバーンと投げて、車から外に出ちまったんだが。
嫁を置き去りにして数十分して戻ってきたら警察と一緒で
さめざめと泣いていた。

最近の車でキーレスなんでそれ持ったまんま出たんだ。
ちらっと嫁が困るかもしれないとは思ったが、
まあいいや、とも思って。

なんで警察を呼んだんだよ、と聞くと。

嫁は車を移動することも、エンジンを切ることも出来ずに。
ロックも出来ず、トイレ行きたくてもどこにもいけず。
ちょっと離れて車が見えるところから、
大声で俺を数回呼んだけど戻ってきない、
数十分経っても戻ってこないし、住宅街だから
アイドリングしてるのも迷惑だし、もし切ったら二度と
エンジンかからないかもしれないし、暖房切ったら寒いし…、
いつ戻ってくるかわからない、店にいるのか家にひとりで帰ったのか
携帯も何かもかも荷物置いていったからどうしようもなかった、と。

という感じでケンカになった。
警察も呼ばれるし、もう最悪。
警察に迷惑までかけてほんと嫁も大げさなと思う。
迷惑かけやがって。

495: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/06(木) 16:39:33 0
いくら嫁がギャーギャー言ったとしても、物投げちゃいかんだろ。
上の方で、「俺は全く悪くない」って言ってたけどさ。
物投げたら、全く悪くない訳無いだろ。
ギャーギャー言うより、物投げる方が怖いじゃん。
話が矛盾だらけだな。

496: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/06(木) 16:40:20 0
>>493
嫁が使用中と分かっていて
本人に断りなく捨てたなら、捨てた方が悪い。
なんだ喧嘩の原因も341か。
しかも嫁の言い分はもっともなのに
カチンときてトラブル大きくしている。

使っているもの勝手に捨ててごめんなさいすれば喧嘩にならなかったのに。

498: 341 2011/01/06(木) 16:42:57 0
>>496
あ、俺の説明不足。
爪が壊れたのか自宅に２本あって、１本は嫁専用。
壊れてても充電できるから嫁は使ってて、
俺の分だけをイライラするからと買い換えた、という話。
だから嫁は、自分が壊れてるの使ってるから
まだまだ充電できるのに、ということをプッシュしてきた。

だから俺が勝手に捨てたのは自分専用の分。
俺の分なんだから、嫁にケチつけられる筋合いないだろ？

500: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/06(木) 16:44:11 0
ギャアギャアっていうけど嫁の方が冷静だね。
アイドリングの事とか近所迷惑もちゃんと考えている。
物投げたり、わざと車のキー持ち去る方がずっとヒステリック。
しかも原因だって自分が作った事だし、
原因や経過聞けば聞くほど嫁が気の毒。

502: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/06(木) 16:45:25 0
何度言ってもコテすらまともにつけられん奴ｗ
何を言っても無駄だな

ここでも「俺は悪くない嫁が悪い」って言ってるだけで
誰の意見も取り入れられない。
嫁は嫁個人でしかないんだから「世の中の女」なんてどうでもいい。
なら他のお前の理想の嫁を探すしかないってこった。

ガキはお前。うまくやりたいなら大人になるしかないんだよ。

てか何しに来たの？

503: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/06(木) 16:47:21 0
奥さん可哀想すぎるんだけど・・・・
離婚してやれよ・・・・

489: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/06(木) 16:26:40 0
>>482
＞俺が投げる
＞俺が投げる

>>348
＞温厚なタイプで謙虚に生きているつもり
＞温厚なタイプで謙虚に生きているつもり

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

505: 341 2011/01/06(木) 16:49:07 0
>>489
だからそのギャップに問題があるんだよ。
普段温厚に人間をここまで激高させるんだよ？
おかしいじゃないか。誰ともこんなこと起こさない。
物なんて親にも兄弟にも友達にも投げたことないし
そもそもケンカすら普段ほとんどしない。
兄弟ケンカもしたことないくらい温厚なんだ俺。

506: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/06(木) 16:49:46 0
立派なDV男です
こちらへどうぞ
【誘導】DV・浮気をやらかした男達の駆け込み寺【隔離】32
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1276071066/

507: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/06(木) 16:50:46 0
>でも他の人のようになれ、と思うよ

あほかこいつ

508: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/06(木) 16:51:27 0
兄弟げんかもしたことないから
これだけコミュ力がない人間が育っちゃったんだねえ…

509: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/06(木) 16:51:42 0
温厚の意味調べたら？

510: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/06(木) 16:52:02 0
＞でも他の人のようになれ、と思うよ。

まずお前がなれ。

511: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/06(木) 16:52:09 0
＞ギャアギャアヒステリックになりやすい女と暮らしてるのが
どんなに大変か。

ヒスおこして物投げたり、
鍵もって車降りたりしてるのは自分じゃない。
そっちの方が数万倍ヒステリック。
嫁からしたらヒステリックで
身勝手な男と暮らしているのがどんなに大変かって言うだろう。。

513: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/06(木) 16:53:18 0
奥さんはケチ付けてるんじゃなくて、
「こうした方が良いんじゃない？」って
より良い方法を提案しているだけでは？
あなたの性格が悪いから、それを生かせないんだよね。

512: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/06(木) 16:53:05 0
全力で釣りを楽しむっていうのも風流でいいもんだね

497: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/06(木) 16:42:34 0
>>493
上で夫と喧嘩するって書いた者だけど、
喧嘩のきっかけはうちと一緒だわｗｗ
同じように夫は楽観的、悪く言えば詰めが甘い。
私は何でも事前に計画立ててメモって確認しながらってタイプ。
同じ事例でも、捨てるなら
買って確認してから捨てる。それが当然だと思ってる。
だから事前に捨てるなんて想定外すぎて、一言言いたくなる。
そのように夫がやることに一言言ってしまう。
最近は言わないことも増えてきたけど、
やっぱりお金が掛かることには言ってしまう。

そういうとき夫は開き直る。説得もされる。
私は、結局人間は変わらないんだから、と自分を納得させるしかない。

やっぱり結局、あなたが奥さんを
うまく諫めることができてないだけだと思う。

515: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/06(木) 16:54:30 0
>>497
まーーーったく一緒。そのとおり。
嫁は俺から見ると、心配性なくらい心配性。
だから俺のやることなすこと、過干渉で
俺の母親か、母親でもそんなに文句いわねーぞ、というくらい
俺を監視しまくってる。俺が家にいる間、鵜の目鷹の目で
俺を見てるような気がしてならない。

でも嫁はそんなことない、気にしてないのに
俺がミスしまくるから、目に自然に入ってしまうという。

でも君と違うところは、嫁は俺を変えようとする。
こういうのはやめて、しないで、と。
人の嫌がることはしないで、と。
自分が考え方を変えるなんて、まったく考えしないんだがな。
俺だって嫁に、人を変えようなんて越権行為だ、
よくもそんなことが言えるな、と反論するさ。
でも嫁の、圧倒的な弁に歯が立たない。
黒いものも白と丸めこもうとする。
君は弁が立つタイプ？違うんじゃないか。
マシンガントークっていうのはまさにこのこと、という感じに
感情的にまくし立てるんだが。

527: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/06(木) 17:04:46 0
>>515
いえいえ、変えようと努力してますよ。お互いね。
今朝だって、自分の部屋のエアコン付けっぱなしでした。
朝起きて私が見つけた。
昨夜寝る前に、確認するように言ったんだよ。
そして旦那は部屋に見に行った。それでこれ。
ねちねちねちねち言いました。何回目だと。
だってほんと、信じられないもの。

人の嫌がることはしないで、というのは当然のことだよ。
でもお互いの努力があるからこそ、仕方ないと思える。
あなたは努力してないように見える。
上のレスで書いた心境は、色々経てからのものです。
夫は人を変えようとするなんて越権行為だ、
よくもそんなことが言えるな、なんて絶対に言わない。
そんなこと言われたら大爆発します。
あなたがいけないと思うよ。

529: 341 2011/01/06(木) 17:07:40 0
>>527
ああ、俺もやる。つけっぱ。
同じようにネチネチネチネチ説教されるね。
何回目なの？と。

でも結局君の旦那も、君が嫌がるつけっぱなしを
やり続けてるんじゃないか。
人の嫌がることはしないで、と言ってるのもかかわらず。

しかし俺もね、嫁からネチネチネチネチ言われるのも
すっごく嫌なことなわけ。
つけっぱを注意するなら、サラッといえばいいじゃん。
どうして、ネチネチ言う必要があるわけ。
相手に用件を伝えたら終わりだろ？
自分がイライラしたからってストレス発散してんの？

516: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/06(木) 16:56:12 0
これ釣りじゃないでしょ
本気だと思うわ
病気でしょ

519: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/06(木) 16:59:54 0
新しい視点を探したり解決策を探ったりする気持ちは皆無じゃん
奥さんが黙って暖かく見守ってくれる魔法の言葉が欲しいの？ww

504: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/06(木) 16:48:12 0
迷惑かけるかもと思ったんだったら車おりなきゃいいのに
警察に迷惑かけたのは341が原因でしょ？
341に迷惑かけたのも341自身じゃん

嫁の言い方がわからないから、
341がカチンとくることもわからなくもないが
たったそれだけのことで嫁を置き去りにして車から降りるってすごいよな
度量がちいせえっつーかなんつーか
結局今までの話を総合すると
内弁慶で嫁に物投げるDV野郎ってことになりゃしないか？

520: 341 2011/01/06(木) 17:00:32 0
>>504
ほっとけばそのうち帰ってくるんだから
おとなしく待ってればいいんだよ。
たしかに一度だけ、車に戻ってこないで
１時間かけて歩いて家に戻ってたこともあるが
それ一度きり。ほとんどの場合は、
どんなに遅くなっても車に戻ってきてたから
前例を考えたら、99.999％戻ってくるから
警察なんて呼ぶ必要なんてないくらい
想像がつくと思うんだが。

たったそれだけのことと思うのは
当事者じゃないからだよ。
俺がどれだけ腹が立ったか…。
もう出ないと今度は本当に嫁を
ぶん殴りそうだから、ヤバイと思って出たのもある。
その寸前で止めたのに。

コテについてはごめんよ。
ブラウザだと文字が小さいから
メモで書いたのコピペしてて、
つい忘れてしまうんだよ。

531: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/06(木) 17:08:09 0
>>520
一度だけでもそれはすごいことだよ。びっくりした・・・・。
昔の彼に置いて行かれたことあるわ。
一回だけだったけど、結局それから最後まで信用できなかった。
衝撃的な出来事は絶対に忘れられない。
だって「普通の人」は絶対にしないからね。

532: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/06(木) 17:08:28 0
>>520
車置き去りにして家に戻った前例があるじゃん。

ちょっとだけ抜粋

DV
ＤＶの本質・パワーとコントロール（力と支配）
身体的暴力・・・殴る、蹴る、引きずりまわす、物を投げつけるなど

加害者（バタラー）の特徴
・外面（公）と内面（私）の不一致
・被害者非難と責任逃れ

521: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/06(木) 17:00:59 0
ＤＶ・モラハラに加えてダブルスタンダードで、ネチネチと粘着質。

523: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/06(木) 17:02:40 0
ちょっとオカシイよね

524: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/06(木) 17:03:07 0
>たったそれだけのことと思うのは
>当事者じゃないからだよ。 

そうじゃないよ。

お前が世間一般の大人じゃないからだよ。

お前も世の中の他の男みたいになったほうがいいと思うよ。

518: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/06(木) 16:57:37 0
DVでモラハラの傾向も強い、と。

528: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/06(木) 17:04:58 0
>>518
どこかモラハラなところあったか？
携帯コードのくだりの点で、どこがモラハラなのか
教えてくれよ。
そしてＤＶはどこの点？
嫁はモラハラだとＤＶだと言うんだがどこがそうなのか
ちっともわからないんだ。
それは俺も気になってるんだけど。マジ教えて。

そしてきた警察にも、ＤＶだＤＶだと訴えてたけど、
警察は、奥さん、ＤＶというなら、届けを出してください、
出さないならＤＶかどうかわからないです、と言われてたから
ＤＶじゃないんだろうと思う。

嫁はＤＶ保護法（とか言ってたかな？）の届けを出したら
夫が不自由なことになってかわいそうだから
そう安易には出せません…、と答えてたが。
でもＤＶじゃないんだから受理されないだろう。

530: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/06(木) 17:07:55 0
これはもう…嫁は準備段階に入ってるな
何とか最後に再構築してみようって思ってくじけたところかも

533: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/06(木) 17:09:56 0
なんでネチネチ言うか？そんなことも分からないのかー。
「何回も」するからだよ。
最初はさらっと言う。
そして何回もされたら
「さらっと言うから分からない、流されるのか」
と思う、だからしつこく言う。
ねちねち言われるのが嫌なら、あなたが変わるしかない。
あなたが変われば何も言われないよ。

534: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/06(木) 17:11:30 0
注意されるのが嫌なら気をつければいいじゃない
そんな簡単なこともできないの？

535: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/06(木) 17:12:20 0
＞嫁はＤＶ保護法（とか言ってたかな？）の
届けを出したら 夫が不自由なことになって
かわいそうだから そう安易には出せません…、と答えてたが。
でもＤＶじゃないんだから受理されないだろう。

警察がいつ「ＤＶではないｋら受理しない」って言った？
「届けを出さないと受理できない」って
言ってはいるけど。これって暗に
「届け出してください、処理できますよ」って事だよ。
だから嫁の情けで届けを出さないから
今の所受理されていないだけで、受理されないとは違う。

536: 341 2011/01/06(木) 17:12:30 0
家に戻ったって言ってもさあ…
たった１回だよ？
車から俺が出て行ったていうのはよくある
車じゃなければ、家から出て行くことも
部屋から出て行くことも
嫁をコントロールしようとして出て行ってるんじゃない
本当にぶん殴りそうだから、それを阻止するため
離れようとしてるんだよ
嫁を守ってあげてる行為なんだけどな
押し付けがましい言い方だが
それを嫁が、殴られたいのかわからないけど
家の中だと追っかけてきたりするし

538: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/06(木) 17:15:08 0
>>536
お前、他所の嫁さんに絡むなよ
ホント粘着質だな

539: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/06(木) 17:15:09 0
>>536
たった1回でも前例だよ？

540: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/06(木) 17:15:38 0
根っからのＤＶモラハラ気質なんだね。

541: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/06(木) 17:19:56 0
DVやモラハラは回数じゃないよ。
その根底にある考え方や性格。
一度でも、ごく普通の男は、しないんだよ。

542: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/06(木) 17:20:57 0
こいつって相手の人格否定ばっかり

543: 341 2011/01/06(木) 17:26:14 0
嫁が起きてきた、
また話合いするみたいだ
ケンカにならないといいが
すまんおちる。
また何かあったらよろしく。
みんなありがとう

545: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/06(木) 17:28:02 0
もう別れてあげればいいのに

546: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/06(木) 17:29:38 0
>>543
もう来て欲しくないです…

嫁もエネmeでちょっと精神的におかしいな。
早く別れりゃいいのにな。

547: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/06(木) 17:31:39 0
充電器もさ、ちょっと壊れて、
使えるけどイライラするから買う前に捨てるとか、
頭が悪いし短気だ。子供は作らない方が良いと思う。

549: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/06(木) 17:54:13 0
>>543
最後の最後まで、とうとうコテを付けずに落ちたか
もう二度と来ないで良いよ。
どうせ、また来ても、なりすまし認定だから



-----------------------------------
602: 341 2011/01/07(金) 15:27:15 0
嫁と話あって、いろいろ指摘された。
ここでモラハラ、という言葉きいたのでそれ言ってみたんだよ、
自分も疑ってたことがある、と言われてサイト見せられた。
自己正当化型モラハラＡＤＨＤってやつ。
それ見たら、まあ自分でも認めるのもいまいちまだ実感ないが
かなり当てはまってんだよな…。
つけっぱなし問題でＡＤＨＤじゃないかとは前言われていたが
その他の部分で違うかもしれないと嫁が判断して除外してて
ここ数日のケンカの中で俺があまりにも自分を理解してくれないのが
不思議でならないというのでものうもう一度ＡＤＨＤを見に行き、
モラハラとセットで検索したらこれがヒットしたと。

すべてがこれで説明できるかもしれんとは思った
俺も、今だにまさか俺が？と信じがたいが
たしかに…思い当たりすぎる。

嫁も俺が嫌がらせしてるのかひどい人間だと思ってたり。
なんで人に平気でつらいしうちが出来るのか
ずっと理解できなんて悶々としてたそうな
そのナゾがとけて、少しスッキリしたってさ。

しかしだからと言って野放しになるわけではない
ちゃんと理解しなくてもいいから、訓練として
嫁が嫌がる言動はしない、つけっぱなしはしないなど
俺が不必要だとたとえ思っても、やるように、と釘刺された。

603: 341 2011/01/07(金) 15:28:18 0
たしかに俺の行動基準って、俺が必要と思うかどうかだった
嫁がいくら必要だと言っても、俺がいらないと思えば
嫁もいらないよな、と判断してしまう。
嫁が必要だと口で言ってるのを採用しない
これも嫁にさんざん、俺と嫁は別の人間なんだから
自分のものさしを相手にあてはめるな
相手の立場にたって物を考えて尊重しろって言われてたが
どうしても、理解できないんだよな
言われたようにやってるつもりでも
気づくと俺の価値観で嫁を見てる
そして真逆だとイライラしたり怒りを持ったりした

それでもまあ何でもかんでも反対するわけじゃないから
嫁が欲しいといえば、内心俺は不必要だと思うが
それを言うと怒るから黙っていて
「嫁が欲しいなら買えば」とだけ言っていた
女特有のもの、服とかバッグとかならそうそう反対しないが
共有の生活家電になると、やっぱり俺の価値観が出がち
俺がいらないと思ったものが嫁が欲しい、または
俺がほしいと思ったものが嫁がいらないと
意見が割れる場合、ものすごく腹が立って立って仕方がない
どうして俺が欲しいとこんなにお願いしてるのに
許可してくれないんだ！なんて冷徹な女なんだと思う
しかし反面、俺も嫁に許可与えてないんだよな
しかし許可与えてないことは、俺は当然だと思ってんの
だって俺いらないんだもの買わなくていいと思ってるから

604: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/07(金) 15:32:23 0
>>602
ADHDって確定したわけじゃないんだからそれに逃げないでね
本当に自分がそうだと思うなら病院にいってアドバイス受けること

605: 341 2011/01/07(金) 15:33:38 0
あと嫁が俺に変わることを強く要求してることへの怒り
これこそがこの特徴だといわれた
普通の人はいろいろ指摘されれば
ひょっとして自分が悪いのかな？とか
こうしたら相手が楽になるなら変えようかなと思うとのこと
しかし、この障害の人は、こだわりが強いから
一度こうだと思ったら変えられなく、変えること自体がストレス
普通の人なら簡単なことでも変えられない
だから要求されたら激しく怒って拒んでしまうって。

てなことが万事起きまくっていたんじゃないかってさ
つか今でもよくわからないから嫁のうけうりいろいろ書いた
これでケンカ少なくなるといいなとは思うが。
はたして俺が理解してないことを、やることが出来るのかと。

サイト見てみたら子供のころから訓練が必要で
大人になったら手遅れみたいなのどっかにあったし。

モラハラがひどい場合は、大人は手遅れで治らないから
とにかく嫌な思いしてる人だけ引き離すという対処しか
出来ないケースもあるっての見てちとショックなんだけど…
俺、治らないのかなって
離婚する気ないんだけどな

606: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/07(金) 15:38:01 0
>>602
「もしかして…」と思ったんだから相談してみればいいと思うよ
どうするかはそれから2人で考えなよ

607: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/07(金) 17:12:29 0
病気ならここで簡単に相談を乗るのは素人には無理だよ。
まず本人の自覚と、改善したいという強い希望が必要。
それを病識という。
そこからだよ。
まだ疑り深く思ってる状態なら、前に進めない。
色々自分でも調べて、本なんかも読んでみて、
奥さんと話し合って、やってみたら。
長い時間が必要だから、焦らないようにね。

612: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/07(金) 19:05:08 0
昨日は２ちゃん見れなかったので
今ざっと341のレスを読んだ。
私の旦那が書いたのか？ってくらい状況が一緒だ。
何もかも一緒でちょっとびっくり。
ちゃんと漢字を使ってだけど、
同じ内容のメールを送ったことも何度も。

341のレスを全部読んで理解できた。
ちっとも悪いと思ってなかったのか、うちの旦那。
どうりでちっとも良くならないわけだ。

私は恥ずかしながら去年ADHDの存在を知り、
自分がほぼこれに当てはまってるということがわかった。
だからかどうかわからないが私は人間関係もよくトラブルを起こす。
旦那は温厚で通ってる。実際外から見れば完璧な旦那だと思う。
私も旦那の悪口は外では言わず、感謝してることだけを口にするし。
でも家では物を投げてくる。
私はノートPCを仕事で使ってるけど、一番大切なものだと知っていて
旦那はブチ切れたらそれを投げる。

「私だって物を投げてぐっちゃぐちゃにしてしまいたいことは山ほどある！」
この台詞、何回言ったかな・・・

614: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/07(金) 22:31:58 0
341や612はなんで離婚しないのだろう。
いや341に限らないんだけど、
喧嘩するってことは嫌いなんじゃないの？
愛と憎しみは紙一重とか言うけどその意味がさっぱりわからん…
今まで付き合った彼氏とは大喧嘩したら別れたし、
今の夫とはけんかしない。

615: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/07(金) 22:39:29 0
>>614
離婚するまでもないスレにもマルチしていたしね。
本当に離婚したくないんだと思う。
モラの男の特徴でもあるね。
相手を自分の思うように相手を従わせたい欲望とか
相手を見下して攻撃したい欲望があって、思い通り行かないとＤＶも辞さない。
でも離婚は絶対ありえないと思っている。
だってモラやＤＶのサンドバックが消えたら困るもの。
だから警察の時に必シだったでしょ。
警察は届け受け取らないって。
それにその手の男に限って日常生活では何もできないで妻の依存していたりする。

627: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/08(土) 01:29:11 0
612とか、
結局「私を愛してるって事を信じさせてください、証明してください」
って悲鳴上げてるんだけど、
そんなの恥ずかしい事だと深層で押さえ込んでて
でもガマンできなくていろんな形で噴出してるんだと思う

相手はそんなのあたりまえと思ってて
そんな不満があるなんてわからないから
「なんでいっつもつっかかってくるんだ」となる

怖いんだ、不安なんだってぶっちゃけた方が楽になるし
相手もわかってくれるよ
あまりこじれないうちに好きだから辛いんだって言っちゃえばいいと思うよ


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引用元　物凄い勢いで誰かが悩み（質問）を＠復活119
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