270: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/23(土) 08:19:25.19 0
◆現在の状況 
　元はと言えば口論の末、
　自分から離婚という言葉を出した。
　かなり具体的な日取りや方向まで言ってしまった。
　妻は当初は困惑していたが、離婚を決意。
　職を探し部屋も探し始めた。
　来春をメドに離婚すると言っている
◆最終的にどうしたいか 
　妻に謝罪して離婚を考えなおしてもらいたい。
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）
　47歳、会社員、850万

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◆配偶者の年齢・職業・年収（手取り額）
　46歳、パート
◆家賃・住宅ローンの状況 住宅ローンのみ。
　約月10万
◆貯金額 約800万
◆借金額と借金の理由 借金なし
◆結婚年数 23年
◆子供の人数・年齢・性別 長男21公務員、長女16高1
◆親と同居かどうか 二世帯住宅。共用部分なし
◆相談者と配偶者の離婚歴、あればその理由 なし
◆離婚危機の原因の詳細 妻には愛情を持っている。
短気な性格で、思ったことを口走って何度か失敗したことがある。
結婚当初に一度だけ妻に手をあげたことがある。
二人目の出産後から行為を拒否されるようになり、
ここ7、8年は2、3回しかしていない。
そのことで何度も言い合いになる。
次第に普段の生活でも、自分を避けるような態度になり、
その都度、そういう態度はないのではないかと指摘も逆効果。
自分が家を空けると喜ぶようになり、家にいると不機嫌になる。
共通の趣味を持とうと努力したが、
主婦友とのお茶以外興味なし。
子供は本当に可愛い。可哀想な思いはさせたくない。

271: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/23(土) 08:21:19.10 0
離婚したかったのかしたくなかったのかどっちよｗ

272: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/23(土) 08:30:18.94 0
270です
離婚したくないのにこんなことを言ってしまった。
後悔してる

273: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/23(土) 08:35:01.75 0
もう奥さんの気持ちも固まってるでしょ。
職も部屋も探してて。
普段からあなたに嫌気がさしてたのよ。
奥さんのためにも別れてあげてください。

274: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/23(土) 08:57:19.09 0
＞思ったことを口走って何度か失敗したこと

具体的にどんな事をなんと言ったの？

＞結婚当初に一度だけ妻に手をあげたことがある

どんな理由、どんな成り行きで？
一回でも暴力は暴力だよ。

＞共通の趣味を持とうと努力したが

どういう風に？どんな趣味を考えていたの？奥さんの意向は？

280: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/23(土) 09:34:00.02 0
>>274
子供が学校でトラブルを起こし、
相手親との話し合いの中で逆ギレしてしまったことがある。

過去の一回の暴力だからと言って時効だとは思っていません。
猛省してます。

スポーツを一緒にやるとか。
自分がほぼ毎日のように運動をしているので、
何度か誘ったことがあった。

275: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/23(土) 08:59:04.10 0
貯金少ないな
まあ、キャッシュが全てでは無いけど

276: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/23(土) 09:01:03.02 0
>>275
子供の年齢からみて教育費に使ったのかな。
普通に考えて
その給料で結婚２３年ならもっとあってもいいけど。
これで熟年離婚で財産分与したら
後が大変そう。

281: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/23(土) 09:35:38.19 0
>>276
少ないかもしれませんね。
妻の車（軽）などは現金で買ってましたから

277: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/23(土) 09:10:44.04 I
>>270
毎回「離婚したくないのに離婚と言ってしまいました」と言う人って、
各種DVモラハラをする人に多い気がするんだよね～
離婚をしたくないのに自分から離婚を切り出し、そこで撤回もせず
具体的な話までしてまったのなら自業自得じゃないの？
具体的な目処が立ったから嫁も行動し始めたんだよ
「離婚したいなぁ」と思ってても、
尻込みして諦めて結婚生活を継続する人もいる
それを相手から離婚を申し込まれ、
結婚生活の清算についての具体的な話もされる
なら「今でしょ！」と嫁が思っても全然おかしくないw
本当に離婚したくないなら、
嫁に土下座でも何でもして自分が変わったところを見せたら？
自分が今と全く同じままでの結婚生活は、もうあり得ないと思った方がいい
謝って嫁が思い止まったところで、
嫁は死ぬまで何処が変わったか見続ける
変わらなければ、次は躊躇なく離婚になる

具体的な話し合いの中で、
娘の養育費や進学費用も払う約束だろうし、
生命保険の受取人変更もあるのかな
まだ再婚の予定がないなら、
受取人は法定相続人にしておけば大丈夫だよ☆

278: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/23(土) 09:12:18.05 0
>>277
土下座なんて陳腐で臭いパフォーマンスしても変わったところ
示すどころかドン引きされるだけだってｗ

279: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/23(土) 09:23:23.31 I
>>278
シーッw

282: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/23(土) 09:39:49.80 0
>>277
既に土下座して謝りましたが、現在に至る、です。
おっしゃる通り完全に妻のスイッチは入ってしまったようです。
本当に身勝手ですが、最後のチャンスが欲しい。
まぁ、自分のようなタイプが
最後最後と連呼するようですが、自分は真剣です

283: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/23(土) 09:40:36.30 0
＞子供が学校でトラブルを起こし、
　相手親との話し合いの中で逆ギレしてしまったことがあ

自分の子が問題を起こして逆切れ？
それってただのＤＱのモンスターじゃない。
子供やら嫁が後で人間関係が大変になって困ったろうね。

＞スポーツを一緒にやるとか。
　自分がほぼ毎日のように運動をしているので、
　何度か誘ったことがあった。

嫁の好きなことや出来そうなことでなく「自分の好きなジャンル」に？
それって自分の好きなことを強要してるだけで
嫁の趣味（好きな事）にならないじゃない。
趣味まで俺様に合わせろじゃそりゃ嫁だってやらないわ。
自分が手芸とか押し付けられたらどうする？


子供のエピソードといい自己中で粗暴、
社会性が欠けた人間って露呈してきたね。

285: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/23(土) 09:58:11.44 0
>>283
確かにモンスターですね（笑）。
本当に恥ずかしいことをしたと思っています

自分のジャンルに誘ってはいません。
妻に出来そうなことを提案していました

いや、確かに自己中だと思います。
妻にも厳しくそう言われています。
だからその性格を治したい

286: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/23(土) 09:58:56.55 0
共通の趣味を持とうと努力するとは、
妻の好み興味をきめ細かく探って
自分が添って楽しめそうなものを試すとかじゃないの？
自分の趣味に誘うのは違うでしょ

288: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/23(土) 10:01:55.59 0
＞確かに自己中だと思います。
　妻にも厳しくそう言われています。だからその性格を治したい

自己中を治したんだね。治しましょう。

まずは嫁が今までの自分の積年の
自己中に嫌気が指している現実を理解しましょう。
つまりは自分が悪いって事を。
その上で考えたら嫁が別れたいのに
自分が嫌だから許せとか離婚するなは自己中や我儘では？

自己中を治すなら嫁の意思を受け入れられるはず。
それが嫌なら自己中を治してない治す気も
無いって宣言すると同じ。
自己中を通す為の形だけの謝罪は意味が無いから。

291: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/23(土) 10:09:43.45 0
>>288
ありがとうございます
その通りです

290: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/23(土) 10:09:39.60 0
拒否してる相手をいくら運動や趣味にさそっても逆効果だよ
言えば言う程うっとおしがられる

292: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/23(土) 10:12:27.12 0
原因はあるにせよ、16年レスってきついよな。
相談者にも原因があるだろうが、奥さんもそれはよくないわ。
ただ相談者が離婚したくないと思うくらいだから、
きっと、しっかり家庭を切り盛りしてる奥さんで、
人格には問題ないんだろうね。
奥さんは、相談者をもう見切ってると思う。
離婚を取り止めてもどんどん扱いが悪くなりそう。
こんなとこで泣き言いってないで本気で話し合ってみたら。

295: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/23(土) 10:26:04.41 0
レスは離婚事由になるし、原因ある方からは離婚請求できないが
270から離婚言いだしちゃったもんなー
嫁からしたらラッキーじゃね
どうしてもっていうなら円満調停したら

296: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/23(土) 10:28:41.52 0
レスは離婚理由になるけど、
反面強要も有責なるんだよね。
同意によらないと性的ＤＶになる。
それにレス以外の有責の要素が、
ＤＶやらモラルハラスメントやらあって
この場合は十二分にそれに充当する言動と一度とはいえ暴力もある。
差し引きどっちが有責度が高いかと言ったら
嫁に軍配上がるのでは？

297: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/23(土) 11:13:53.40 0
旦那が家にいると機嫌が悪くして結果旦那を家に居づらくするとかも、
広義で言うとモラハラだよ。
調停にいった場合や弁護士入った場合、
性格の不一致で慰謝料はまずない。
学費は旦那負担、自立支援で奥さんに多少払う必要があるかも程度。
家を買っちゃった人の離婚はどっちも損だから勧めないけどさ、
やり直したいなら頑張りなよ。

298: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/23(土) 11:17:58.63 0
＞旦那が家にいると機嫌が悪くして結果
　旦那を家に居づらくするとかも広義で言うとモラハラだよ。

調停ではその不機嫌の理由から問われるから、
旦那のモラハラや日常の妻子への態度
それに過去の暴力とか
切れやすい性格が原因と判断されたらそのかぎりではないよ。
旦那に非があって妻の機嫌が悪いから
旦那が居ずらくなったら妻のせいにはならない。
そんなことが許されたら暴力ふるって
犠牲者が泣いたら暴力振るった側が不快なんて言い分も
通るから。

300: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/23(土) 11:33:44.00 0
>>298
嫁優位になるかどうかは相談者次第だと思うよ。
司法は弱い方の味方とはいえ、圧倒的な非がない限り慰謝料は無理。
性格の不一致での離婚は痛み分けだからねえ。

307: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/23(土) 14:04:19.74 0
喧嘩の度に離婚持ち出してたら立派なDVだよ
過去の暴力からDVは継続されていると見なされる
うちの場合弁にそう言われて慰謝料もらえた
ソファ蹴ったり壁殴ったり大声出したりも対象になる

別居にして生活費払うからって引き止めて、
時間かけて和解したら？

311: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/23(土) 19:35:06.24 0
するつもりもないのに離婚離婚いうバカって
相手が行動に出たとたん慌てふためくのがお約束。

子供もいる女が行動するとき＝夫を完全に見切ったときだと思う。
多分、子供は「お母さんの好きにすればいい」
というスタンスじゃないだろうか。

334: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/24(日) 19:52:17.66 0
270の相談者です

みなさんの叱咤激励の様々なご意見、ありがとうございます。
返信が出来なかったことをお詫びします。
ですが、すべて目を通しています。
週末、家を空けていました。
妻は少し喜んでいるようでした。
今日の昼、帰ることをLineで告げると行き違いで妻は出掛けました。
家にいた娘とドライブに行きました。
娘は私達のことを感ずいているはずですが、
その事には一言も触れません。
本当に明るくていい子です。
この子と離れるのか、と思ったらやはり切なくなりましたね。
お気に入りの曲を歌いながらドライブしました。楽しかった。
いろんなことを考えます。
ここで相談して知ったモラハラという言葉。
改めて検索したら、自分に当てはまる点がたくさんありました。
客観視すると本当に酷い人間。
それが自分だったとはというショック。
妻に何ていうことをし続けてしまったという申し訳ない気持ち。
久しぶりに夕食を作りました。
妻は帰ってきても目を合わせません。
それは仕方のないことですが、
自分もそうしてきたことがあるんですから、
あの時妻はこんな辛い思いをしてたんでしょう。
この先のことは
もう少し冷静にじっくり考えてみようと思います。
全て正直に話しています。ありがとうございます

335: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/24(日) 20:07:18.90 0
>>334
＞この子と離れるのか、と思ったらやはり切なくなりましたね。
もう自分の意思で父か母か選べる年だろ？
引き取ればいいじゃないか
母親選んだろその時は自分を恨め

336: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/24(日) 20:17:08.25 0
>>335
妻は娘は嫌だと言っても連れていくと言っています。
現段階では自分もその方がいいと思っています。
自分の仕事には夜勤もありますので、
かえって寂しい思いをさせてしまうと考えています。
娘はピアノを習っています。
妻が住むようなアパートにピアノが置けるはずもなく、
娘がもしピアノを続けるのなら今の家に出向いて練習をすることになる。
そんな状態で続けられるのか…。
本当に申し訳ないと思います

342: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/24(日) 21:07:33.85 0
>>336
270が家を出るという選択肢もあるよ。
妻に家を貸して家賃を取る。
社会人の息子も一緒に住むならそっちからも家計費が入るだろうし
娘のために防音室のある部屋を借りること考えたら安いだろ。
それでも家賃が高いというなら今までの生活が贅沢過ぎだ。
両親のことは書いてないけど、介護に嫁をあてにできないのだから
将来の介護を考えて通院や外出に便利な場所に引越せば？
いよいよとなったら賃借人に退去してもらって家を売却処分して
両親の入居費用に充てれば良い。

343: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/24(日) 21:14:19.18 0
>>342
二世帯なのに？
離婚した夫の姑やら舅の監視、
下手すりゃ嫁扱いして老後お願いなんて環境じゃ別れても意味がない。
姑の家に旦那が出入りするだろうし。
それで家賃まで払うなんて嫁にとっていいことないじゃない。

337: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/24(日) 20:21:20.35 0
どうせ４．５年で子供は巣立っていくのに。
結婚でなくても大学や就職で家を出てから結婚する子が
多いから１８～22で別に住む親子は多い。
子離れしないと子供が大変。
それに今までだって仕事もあって実質土日だけでしょう。
奥さんまかせで離婚するかもってなってから
急に名残惜しいとか執着って不自然な感情だよ。
この前は奥さんの事ばかりで
子供はテンプレにしか書いてないぐらいに関心薄かったのに。

338: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/24(日) 20:48:46.93 0
>>337
テンプレだけでは確かにそう思われても仕方ないですね。
言い訳じみてはいますが、
子供達の行事や習い事のイベントは外したことはないです。
本当に子供が大好きなんです。

339: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/24(日) 20:54:59.16 0
イベントで楽しく親も楽しむだけが育児じゃないよ。
イベントだけ出ていいどや顔されても。

340: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/24(日) 21:00:41.08 0
>>339
そうですね。
ドヤ顔してるつもりはなかったのですが、
そう思われても仕方ないですね。
親子の関係は皆さんにつたえようがありません

341: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/24(日) 21:07:29.57 0
・娘は嫁が育てた方がいい。
・自分は面倒が見られないから可哀想。
・でも娘は一緒に遊んだり
　ドライブしたりしたらかわいいから離れたくない。

子供を手元に置けば嫁が逃げないと勘違いしてるのでは？
良い夫ではないが良いパパだからを
口実に娘を手放さなきゃ娘のために嫁が出て行けないと。
良いパパって言っても遊びとかイベントとか楽しい時だけみたいだけど。
嫁は実用、娘はペットでも
自分の幸せの為にあるって事は変わりない。

執着の手段って下心が隠せてないんだよね。
子供が可哀想だから離婚したくないって人は
男にせよ女にせよ実は自分のためってのはお約束だけど。
脅しで出て行けって言ったり
モラハラしたり自己中で分かりやすいまで自分基準の人だからね。

345: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/24(日) 21:19:07.04 0
>>341
子供を手元に置けば嫁が逃げないと勘違いしてるのでは？

そうは思ってはいません。
娘には本当に不幸な思いはさせたくない。
それだけです

347: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/24(日) 21:32:46.06 0
なんでレスになったかしらんけど
子供二人いて二世帯住宅なら
そりゃあ今までいろいろあるでしょう
だからといって270がフルボッコされるほど悪くはないと思う
嫁だって
子供に習い事させたりできたんでしょう
お互い様だけど
嫁の離婚の意思は硬いだろうから
財産分与とか子供が進学するかどうかを考えて
養育費とか取り決めるしかないでしょう
離婚という現実が目の前に見えてきたら
子供との別れが辛いのは仕方ないと思います
子供が別れたら不幸になるとは思わない
いがみ合ってる両親のもとで暮らすよりずっといいと思います
面接権とかをきちんと確保
ビアノはもしかしたらもういいと子供も思うかもしれないし
親が考えることではないと思う

355: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/24(日) 21:55:11.57 0
>>347
ありがとうございます
参考になります

349: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/24(日) 21:38:12.53 0
ピアノって中学ぐらいで止める子多いよね。
本当に続けたいって思ってるか確認してるんだろうか？
ピアノの発表会とか自分が楽しいから
案外娘のピアノにこだわってるのは自分だけかも。
ピアノなんてやめていいから
或いは鍵盤楽器＆学校で練習でいいから
平和な家庭の方が欲しかったりして。

357: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/24(日) 21:56:59.92 0
>>349
それは今まで何度も夫婦で確認しました。
本人がやりたいというので続けさせています

350: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/24(日) 21:38:52.00 0
てか子どもも結構でかいから習い事云々は自分で考えるし、
離婚したら子どもがかわいそう…
とか言ってる年齢でも無いと思うけど。
親は親、自分は自分と、割り切れる子は割り切れる。
それより、今270が気にべきなのは
子ども云々習い事云々じゃなくて嫁との関係性じゃないのか？

358: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/24(日) 21:57:44.87 0
>>350
確かにそうだと思います

352: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/24(日) 21:46:48.04 0
嫁ともレスのことでしょっちゅうもめてるし
嫁の態度がそんなならもう無理だと思うよね
離婚前提で財産分与、養育費
親がちゃんと自分の老後にかかる費用用意できるなら
住宅、共用部分ないなら賃貸にすれば？
そういう大家さんいっぱいいるし
年収850万もあるんだから
自分の老後と親の老後かんがえて
きちんと離婚して子どもと新しい関係を作ればいいと思うわ
もし子供が音大行きたいくらいピアノやってるなら
270が親世帯に引越して子供の面会は親世帯にきてもらう。
子供が高校卒業したら元嫁には出ていってもらうとか
もうすっぱり離婚を受け入れたらいいと思うわ。
ＡＴＭにされるかもしれないけどね

359: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/24(日) 21:59:33.69 0
>>352
参考にさせていただきます

360: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/24(日) 22:04:03.35 0
名前にレス番入れてー

362: 270 2014/08/24(日) 22:07:01.29 0
レス番というのがよくわからないのですが、
これでいいですか？

363: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/24(日) 22:17:02.06 0
＞娘がもしピアノを続けるのなら
　今の家に出向いて練習をすることになる。

これも独り決めしてるよね。娘がそうしたいかどうかも確認しないで。
だって今日はその話もしてないから
以前ピアノやりたいと言っていたとしても、
今の時点の娘の希望ですって
確認はしてないし。
ピアノを口実の娘を都合の良い時だけ呼び寄せるつもりかな。
娘通じて接触したり元妻の情報も手に入る。
色々吹き込めるしね。

371: 270 2014/08/24(日) 23:02:37.20 0
>>363
これは妻の提案です。

364: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/24(日) 22:24:59.85 0
>>345
父親と母親の仲が悪い
それだけで子供は不幸になります

372: 270 2014/08/24(日) 23:04:22.68 0
>>364
そう思います。
今日の我が家を見れば本当にそう思います。
娘が夫婦の通訳のようになっているのですから

366: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/24(日) 22:32:05.68 0
気を使って明るくしてる、或いは気を使って
ドライブだって付き合ってるとか考えないのかな。或いは離婚に
向けて進展しだしたから娘も吹っ切れて明るいのかもしれない。
娘が明るかったから
自分の方の心理的な味方と思って舞い上がってるのかな？
やたら褒めてるしね。
でも案外母親の為にしてるかもしれないよ。
母親が２７０と顔合わせないでいい時間が増えるようにお守り
してくれてるって事も。

374: 270 2014/08/24(日) 23:05:41.63 0
>>366
もしかしたら、そうかもしれません
その可能性はあるのかもしれません

367: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/24(日) 22:33:03.59 0
高１の娘が父親と二人でドライブって、
かなり関係性いいと思うからこの人が子煩悩なのはわかる
離婚届に捺印して奥さんに預け、
離婚は高校卒業まで待ってもらえるよう話し合えないかな？

375: 270 2014/08/24(日) 23:06:56.52 0
>>367
ありがとうございます
娘とは本当になんでも話せる関係であると思っています

368: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/24(日) 22:55:36.24 0
離婚までの喧嘩やいがみ合いが子どもにはつらいんだよ
離婚してもそれなりに互いを信頼してて
離婚後、相手の悪口をいったり
愚痴を言わずに毎日楽しそうに暮らしたら
子どもはそんな可哀相じゃないよ
長い時間かけて、いがみ合って離婚するよりは
さっさと離婚したほうが子どもにもいい
離婚って離婚話が始まってからが本当の争いになる
今からが、細かいことが決まるまでが修羅場なんだよね

378: 270 2014/08/24(日) 23:14:17.89 0
>>368
そうなのでしょうね。
それを思うと気が重いです

370: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/24(日) 23:01:58.17 0
本当に子供が可哀想と思うなら、子供がいる家で言い争いしたり
妻にモラハラ発言なんてしないことだね。
それに子供で憂さ晴らしとか慰めを求めないこと。
聞こえてないようで案外同じ家の中は聞こえるし気配でも不和は分かる。
高校生にもなれば自分が意識しないほど
些細な子供の前のモラハラ発言だってちゃんと聞いてる。
母親を無意識に下げた発言したとかちゃんと覚えてるから。
お父さんあんな事いうんだ、最低なんてね。

386: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/25(月) 00:37:37.14 0
>>370
モラハラ発言が最低と思われるのは当然だが
母親の父親無視は子供にとっては
下手したらモラハラ発言以上に最低だよ

373: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/24(日) 23:04:48.77 0
＞娘が嫌がっても連れて行くって
母親もかなり毒っぽいところあるけどね

「嫌がってるけど連れて行く」じゃなくて
「嫌がっても連れて行く」だから毒とは決め付けられないよ。
実際は嫌がってるとは言ってないから。
単なる決意表面で使われる慣用句でもあるから。
それに実際面倒見られない父親で、
娘の為に良くないと思えば説得して連れて行きたいのは親の情。

379: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/24(日) 23:16:14.32 0
>>373
嫌がっても、とは言わないよ
自分のほうが娘にとっていい、って決めつけているでしょ
親なら、どちらがいいか迷うよ

380: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/24(日) 23:25:20.58 0
>>379
必死だね。まるで自分の事みたいに。

でも「嫌がっても連れいて行く」って
ごく当たり前の決意の強さの比ゆとして普通に使われてる言葉だよ。
不退転の決意でっていうぐらいの意味で。
それに客観的にみて、異性だったり面倒が見られない
或いは見た実績も無い場合、説得して連れて行くのは
嫌がってるのを無理やり連れて行くことにはならないしね。
どっちみち離婚になれば調停で子供の意思は確認するから、
この年齢で無理やり連れいて行くなんて不可能。
娘が行くならそれは娘の意思だったって事。

381: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/24(日) 23:25:41.11 0
270はそろそろ
ここでの相談はおわりにして
離婚に向けて専門がに
きちんと相談してことを勧めたほうがいいと思う
家のローン月10万。
高校生の子供一人
ピアノの件は練習は今の自宅に通わせるとか
嫁の言ってることもおかしい
家の名義がどうなってるかとか
わからないけど財産分与で揉めそう
子供に対しては夫婦は離婚するけど父として出来ることはしてあげたいという
スタンスを通して言ったほうがいいと思う
ここで吐き出してみんなの意見を読んである程度
自分の中の気持ち整理できたんじゃね？
離婚回避しても嫁との関係が改善されないのは火を見るより明らかだから
がんばって

382: 270 2014/08/24(日) 23:37:39.34 0
>>381
おっしゃる通りですね。
確かにその通りだと思います。
私も様々な意見を聞けて良かったと思っています。
まさにある程度気持ちを整理できた感じがします。
あとは自分の決意のみですね

ただ、最後にお聞かせください。
何故、ピアノの件は練習は今の自宅に通わせるとか、
嫁の言ってることもおかしいとお思いですか？

383: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/24(日) 23:46:24.92 0
娘に夫婦間の通訳をさせるのは酷いよ
やめてあげて

385: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/25(月) 00:37:30.78 0
おやおや「嫁がおかしい」って声にはすばやく食いついてきたね。
モラハラ男らしい反応だ。
嫁の方がおかしい、
嫁が悪いって非難できる機会は逃さない。

391: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/25(月) 00:45:15.79 0
こんどは必死になって嫁たたきを始めたね。
ピアノの件で娘利用して叩いたらいいとおもったのかな。
それともまたＱちゃんでもまぎれてるか。

392: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/25(月) 01:04:07.43 0
娘って敏感だから
モラがあれば敏感に反応すると思うけどな
16歳なら、母親を苦しめる父親ならば父親憎し、になるわな

子どもの様子からすると
まだやり直せそうな気もするんだよね

嫁が娘を父親のもとに通わせるのに前向きなのも（ピアノ）
父親としては信頼してるってことの表れでしょ

父親として信頼してる、ひいては人間的にも信頼してる
でも、夫婦の間で積み重なる恨みつらみが消えない

旦那も自分の非を認めているように
嫁も自分の非を認めている
でも、ついつい暴言を吐いたり不機嫌になって、挙句に大喧嘩してしまう
で、互いに傷つけあってしまう
もうそんな生活に疲れ果てた
そんな感じ

嫁にも息抜きの場があれば良かったかもね
下には義理親が住んでて
嫁も息苦しいところがあったと思うよ

でも、レスはなぁ
嫁もたいがい冷酷だと思うけどな、離婚の有責事由でしょ
娘は父親より母親を批判的に見てる気もするけどね
だからこその「嫌がっても連れて行く」発言でしょ
自分についてくる自信があれば
そんな言い方はしないしね

398: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/25(月) 02:37:22.16 I
親が不仲だと、
子供はどちらにも気を使い常に平等であろうとする子供もいる
結果親は離婚時子供は自分に付いて来ると思っているが、
子供はどちらの親にもウンザリしている
どちらと一緒に暮らすかは、
かわいそうに思ってる方とか、日常生活で選んだり、
経済理由で選んだり、
その子供なりの積み重ねられた理由があるんだよなぁ

399: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/25(月) 03:35:31.38 0
270が親世帯に引っ越して嫁と娘は今まで通り
離婚届は高校卒業まで待つ

後は270の努力次第

402: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/25(月) 07:05:19.29 0
>>399
これいいね。
これだったらすぐの離婚はなくなるかもしれない。

404: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/25(月) 07:32:50.94 0
離婚して家出ていくのにピアノの練習だけ通わせろ
その間お前とは顔合わせたくないってことじゃないの？
子供に負担かかるし
どこ住むんだか知らないけど送り迎えとか
嫁は財産分与で今住んでるところもらう気まんまんだと思うわ
ピアノ続けたいなら安い電子ピアノでヘッドフォンつけてやればいいじゃん
どうしても普通のピアノ使いたいなら
レッスンしてるところで弾けるし
週に一、二度でもひける場所いくらでもあるでしょ
父親は無視、どんなことあっても連れて行く
でもピアノの練習には通わせてね
親な状況がかわるんだから
子供にも負担が行くのは当たり前だよ
ほんとに離婚準備着々としてるなら
そんな変な提案しないよ
それに高校生なんだから本人にどこに住むか選ばせるわ。
家庭板では夫が叩かれることが多いけど
嫁のやってることもおかしいよ。
そんなに顔を合わせたくないなら自分が出ていけばいいじゃん。
年収百万くらいあるなら
自分一人生きていくならもう少し頑張れば何とかなるって

405: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/25(月) 07:56:08.13 0
ピアノの件は>>366で書かれてるけど
別に母親がそう言ってるとは書いてないよね？
今後の状況を省みて勝手に父親が先走ってるだけじゃない？

406: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/25(月) 07:57:34.25 0
>>336で書かれてるんだった

407: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/25(月) 08:46:08.14 0
モラの典型的なタイプ…

408: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/25(月) 09:05:22.31 0
どっちにしても子どもの気持ちはうちらが考えても
「こう思ってる可能性がある」程度でわからないけどね。

409: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/25(月) 09:17:43.22 0
本当に嫁が言ってるのか怪しいレベルだけどね。
そもそも無視しまくってるなら話し合いとか出来ないし。

410: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/25(月) 18:20:38.27 i
>>336で
妻の住むようなアパートにピアノなど～ってあるけど
これも地味に嫁を見下してるよね

411: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/25(月) 19:18:24.13 0
>>410
事実そんなもんだろ。
正社員でもないパートタイマーが出せる家賃なんて少ないのに
娘がいるなら複数の部屋が要るし、
だとしたら古かったり安普請になるのは致し方ない
そんなところでサイレントじゃない
ピアノ置かれたら他の住人としてはムカつくよ
というか、電子ピアノじゃなきゃ床抜けるかもしれない。
事実は事実、
そして娘の処遇を考えてるところに必要な情報だけど、叩くとこか？

412: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/25(月) 20:24:21.88 0
経済的には見下されても当然だろ

413: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/25(月) 20:46:45.48 0
配慮は娘に対してだとしても、
離婚イヤンならせめて考慮、の気持ちいるんじゃね？

414: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/25(月) 21:52:09.52 0
娘の方は父親をピアノを続けるためのパトロンと割り切ってると思う。
だからドライブに付き合ってご機嫌取ったりもする。
モラハラ親父の家に通うのも修行の一環じゃない？

415: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/25(月) 22:00:23.17 0
娘とはまだ離婚やら離婚後の話はしてないって書いていた。
ピアノ続けたいかどうかの意思確認も
離婚話とは別に以前にしただけでしょう。
離婚の話知らないはずないのにって書いていたから触れてないのは確か。
案外娘の方から
「パパの家に通ってまでしたくないです」って断られるかも。


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