言われても 
ふーんそーなんだって返したらいいよ 
あるいは何か言いかけたら 
会社での愚痴を延々と言い続けて言わせない

>>335 
愚痴で言ってみたら確かに黙るかもしれませんね 
言ったことないけどそれで嫁が俺の仕事楽だと思ってるのかな？ 
言ってみようかな 

まあ何かずれてる感じはする 
食洗機あっても予洗いは必要だし、たまには洗い物くらいしてあげれば？ 
風呂だって奥さんひとりで入れる日もあるんだろ？ 
お前もひとりで入れてみたらいいんじゃね？ 
育児これ以上やりたくないとか誰の子だよ

>>336 
たまには洗い物くらいっていうなら少しはパートでもして
家計や俺の小遣いにでもしてくれるの？って思ってしまうんだよね 
嫁が一人で風呂に入れるのは2ヶ月に一度くらいかな 
俺も一人でも入れられるよ、嫁が飲みに行って夜いなければ一人で入れる 
嫁も「誰の子だよ育児は二人の仕事ー！」って言うけどさ、
だったら嫁だって金稼いでこいよって言ってるんだけど
それは話が違うって言われるわ 

>>334 
皿洗い少しはやってる？

>>337 
嫁がいなくて俺一人や俺と子供のみの時はやってるけど
嫁がいるなら嫁がやってくれっていうのが俺の考え

ちなみに食洗機のくだりは嫁が食器洗いして
欲しがってると分かった上であえてズラしてるんだよ？ 

以下のことを嫁に言うとありえないって言われるけど
何がダメなのか本気でわからない 
何がダメなんでしょうか？ 

共働きなら今よりも家事育児を分担するのは良いけど、
専業主婦なら家事は嫁が全てやるべきだし
育児も基本は嫁で俺は世話はしなくても良いと思ってる 
家族として遊んだり旅行したりはするけど世話は専業主婦の仕事 
今は掃除と子供の風呂入れるのと夕食食べさせるのや
その他細々とした世話をしてるけど、それだって相当譲歩してるつもり

離婚 
父親だよね？役立たずだね

>>339 
えっ俺と離婚したら
今ですら働けないって言ってる嫁はどうなるの？

奥さんは専業なのにひとりでお風呂を入れさせる事もできないんだね 
赤ちゃんのスキンケアが大変なのはどうして？
お子さんはアトピーか何かがあるの？ 
お互いの役割をもう一度よく話し合って決めた分は
最初から最後までやるようにしたら 
お風呂があなたならお風呂、スキンケア、着替えまですべてあなたとか

>>341 
アトピーではないし薬をいくつも塗ってるようなわけではないです 
乾燥肌だから化粧水みたいなのを全身に塗ってます 

父親なんだから風呂くらいいれろ 
皿洗いはまぁ家事だから嫁でも良いけど子供のことくらい積極的にやれ 
家事は仕事でも育児は二人の仕事スキンケアなんて
数秒でできるんだから手伝いにすらならない

>>342 
？ 
基本的に風呂入れるのが俺でスキンケアが嫁って分担です 
それをいうなら母親なんだから子供にかかる金くらい稼いでくれよ 
子供にかかる金を俺が稼ぐんだから子供の世話は母親の仕事なんじゃないの？

家事は専業がはわかるけど育児は2人の仕事 
釣りかな？

>>344 
じゃあ子供にかかる金も二人で稼ごうよ 

風呂入れるのも分担として決めてるわけじゃなくて自然とそうなった感じ 
嫁がやると思って一人で風呂入っちゃうと
いつまでも子供風呂に入れないから俺が入れるようになって、
風呂上がりに嫁を呼んで
子供の世話してもらってる間に俺は自分の体拭いてる 

ていうか風呂入れるのとか育児分担するなら嫁も働かないと納得できん

>>346 
言ってることもわかるけど子供の風呂くらい楽しくできないもんか？ 
俺はやらされてるなんて感じなかったけどな 
どっちにしても子育て楽しめないとこの先キツイぞ

>>347 
いや別に楽しいよ 
でもあくまでも俺の仕事ではない、って言ってるんだけど分からないか？ 

俺が子供にミルクあげたりするのも別に楽しい 
でもそれと嫁に
「夜のミルクも分担しろ」って言われるのとは別だろ 

共働きなら交代で世話するのも当然構わないが、
夜泣きに対応する分担とかを専業主婦の嫁に求められるのは嫌なんだよ

>>346 
育児も基本は嫁、俺は関わらないという姿勢は、
現在の世間一般的な考えかと言われるとそうではない 
それで夫婦で合意してるなら問題ないけど、
そうでないなら互いが納得するまで話し合いして
嫁なりお前が行動を変える必要があるよ 

その姿勢のままで行くと、
かなりの高確率で子供はお前さんに懐かないぞ 
それだと寂しくない？

>>348 
だから、嫁が求めるほどの
家事育児分担をするなら働いてくれって言ってるんだよ 
でもそれを嫁は否定する 
だから、ここで何がダメなの？って聞いてるの 

しかも今現在だって言うほど「俺は関わらない」って状態じゃないんだけど… 
俺が望んで育児参加する、そういう気持ちはあるのよ 
でも嫁に分担を要求されるのはムカつくってこと 

少なくとも俺の親父は平日に
家事育児みたいなことするタイプじゃなかったけど週末遊んでくれたし
それで十分だと思ってたけどなー

>>349 
子供がいない時から専業主婦？ 
だとすると、その時の家事と夫の外勤が釣り合ってると考えてて、
今は育児という負担が増えたけどそれは嫁の全任せって流れなんでしょ 

とりあえず嫁さんは、
育児負担がどれだけ大変かわかって欲しいと思ってるんじゃないの？ 
遊んだり楽な世話ばかりして、
それでいい気になってると思われてる気がする 
ひとまず、話し合いして期限付きでもいいから育児分担して、
嫁の負担を適正に把握した上でもう一度分担について話し合えばどうか

>>352 
俺と結婚してフルタイム非正規の仕事の期限切れ？までフルタイム共働き、
その頃は収入差がかなりあるけど
俺が料理したり家事は半々で分担してた 
その後嫁がパートになって家事とパート、俺が仕事って分担 
その後妊娠して嫁は専業主婦 


俺がいい気になってるか…
それが嫌なら俺に家事育児やらせなきゃ良いのにな… 
育児分担ていうけどそれがそもそもおかしくない？
それなら働いてって言ってるんだよ 
夕飯食べさせるのも風呂入れるのも俺がやってるけど、
これはあくまでも俺が(嫁がやらないからとは言え)すすんでやってることで 
それを嫁に俺の担当だと言われたらムカつくんだよ 

今ですら2週間に1日は嫁がフリーになる日作ってるから
その日は家事も育児も俺がやってるけどそれはあくまでも
「俺の思いやり」であって分担ではない！と言ってるんだけどこれおかしいの？

すんごい後出しきたな 
嫁ときちんと話し合え 

以上

>>354 
えっ何が後出しなの？

なんか話がずれてしまってるけど相談したいのは 
・嫁に家事育児の分担を要求されるのが嫌だ 
・家事育児の分担を要求するなら働いて金稼ぐのも分担してくれ 
↑これを嫁は否定するが何がおかしいのか分からない、
おかしいなら何がおかしいのか教えてください 
ってことです 

育児が嫌なんじゃなくて嫁に分担要求されるのが嫌なんです 
349でミルクの例を書きましたが 
夜間のミルクなどを嫁から言われることが嫌だし朝早くから
俺だけ仕事あるのに夜中に俺が起きるのは嫌だ 
ミルクを子供にあげるのが嫌という意味ではないということです 

専業主婦でいるならそれでも良いけど
それなら家事育児を俺に要求しないでほしいんです

ちなみにミルクは昔の話で、今はもうあげていません 
子供は2歳児が一人です

>>357 
ここに書いた事全部言って 
それで話し合えばいい 
喧嘩になるかもしれないが 
それはそれで本音言い合える

>>360 
俺の考えはここに書いたことを言ったけど、
それに対して嫁は「そいうことじゃない！」とか
「とにかく育児は二人の仕事！子供を産んだ女に
　金を稼げって言うなんてモラハラ！」って言うばっかりで意味わからんのよね 

だから「家事育児分担したいなら金稼いで家計に入れて」って
考えがどうおかしいのか分かれば 
俺も嫁の主張(専業主婦でも家のことは家族でやるべき。
育児は二人の仕事。ってやつ)を
受け入れられるかなと思って相談しました

家事を分担するなら家計の分担もすべきという
あなたの考えがおかしいとは思わないし奥さんが家事や育児を
分担して欲しいと要求するのも何もおかしくはない 

どちらも「普通」の範囲内だから話し合って二人の妥協点を見つかるしかない

>>361 
いやいや家事育児を分担してほしいと言うなら
稼ぎも分担しないとおかしくない？ 
そこをおかしくないと言うなら
なんでおかしくないのか教えてほしいんです 

自らATM扱いを望むとは 
しかも嫁だけでなく子供からもただのATMだと思われたい男

>>362 
俺をATMにするなら嫁は家政婦になってくれって言ってるんやで

お互いに労りとか感謝の言葉が足りてないんじゃないの？

>>365 
まあ確かにお互い疲れてるのかもしれない 
ただこれは言わないようにしてるけど嫁実家に平日結構入り浸ってて
夕飯に嫁のお母さんの作ったおかずが並んだりしてるのに
嫁に俺より大変みたいな言動されるとどうしてもムカついてしまう 
嫁が楽してくれるのは別にいいんだよね 
パートになった頃は
「フルタイムしんどかったからパートで楽になったありがとう」って
言ってくれるし家事も全部嫁がやってくれてたから、
だからこそ俺も仕事頑張って嫁に楽させてやろうとか
週に2回くらいは俺も料理したり皿洗いは毎日したりしてた 

あなたの年齢と年収は？ 

家事と育児は全て専業主婦の仕事って前提で話してるみたいだけど、
その定義に根拠はあるの？

>>366 
29で550万、田舎ではないけど地方だから
威張るほどじゃないけど平均よりは良い方 

根拠は「家事と生活費稼ぎで分担」
「世話と養育費稼ぎで分担」はアリだと思ってるからです 
逆にそれらが全て専業主婦の仕事でないなら専業主婦ってなんなの？って思う 

家事育児を責任持ってこれは夫これは妻と分担するなら共働き、
これが嫁に出してる条件 
今家事育児を俺が多少やってもそれはあくまで
俺がすすんでやってるだけで本来の俺の仕事ではない、と考えてます

専業主婦の専業部分は家事の専業であって 
育児は2人の子どもなんだから半分ずつって考え方もある 
奥さんはそういう考えの持ち主で 
あなたは専業には育児も含まれるって考えだから平行線 
そこをすり合わせ出来ないなら相談しても無駄じゃない？ 
どっちが正しいのか言い負かし合うんじゃなく 
夫婦なんてすり合わせの連続で家庭作るんだから 
話し合いにならないで投げるんならどうしようも出来ない

>>367 
だから、俺は育児ってのは「世話」と
「学費や生活費稼ぎ」両方必要だと思ってる 
嫁が子供に関わる費用を稼がない、
つまり俺が全て子供に関わる金を稼いでるわけですよ 
それなら世話は基本的に嫁の仕事では？って話し合いをしたいんですよ

お互いおかしな事は言ってないんだよね
>>334の気持ちもすごくわかるしうちの夫は風呂も入れられないような人だから
羨ましいくらいなんだけど基準は人それぞれだからね 
奥さん初めての育児で精神的にも病んできてるのかも知れないし
働けばいいのも分かるけど疲れてても
子供と一緒にいたいのも母親としては当然の気持ちだからなぁ

>>369 
嫁が言ってるのおかしなことじゃないのなら
どこに正当性があるのか教えてほしいです。
そのために相談しました 
嫁からは嫁の主張のどこが正しいのか聞き出せないので…

きっと思いやりが欲しいのよ

優しくしてほしいだけよ多分 
男の人は改善策とか答えを出そうとするけどそういう事じゃないんじゃないかな 
めんどくさいけど女ってそんもんだよ適当に
「いつもありがとう感謝してるよ」
「いつも大変だねありがとう」とか言う方が良いと思う

>>370 
さっき思っている事みな話し合えばって書いたものだけど 
話し合いにならないって返事されたよね 
だったらもう2歳で田舎なら保育園に入れて 
嫁も働かせたら？ 
それを拒否するならもう別れたらいいじゃない

>>374 
話し合いにならない専業主婦がいて
俺が無理やり保育園に入れて働かせるって現実的にどうやればいいんですか？
本人がやろうとしなければ無理なのでは？ 
俺の住む地域は激戦区ではありませんが
年度途中に働く気のない専業主婦がいる
家庭の子供を受け入れるほどの
余裕はありませんし入れたとしても嫁が働く気がなければ意味ないし

嫁は「専業主婦でも家事や育児は分担」がアリだと思ってるんでしょ 

お互いの当たり前がズレてるだけで正解はないんだよ

>>376 
だから、それのどこに正当性があるの？って
嫁に聞いても答えてくれないんだよw 
それに正当性があるならぜひお聞きしたいからこのスレに相談してるんだよ

嫌なもんは嫌だ！で押し通せばいいじゃん 
変に理屈でねじ伏せようとするから 
話し合いにならないとか嫁がおかしい根拠が欲しいになるんであって 
俺はやらない、お前の仕事だ、嫌なら出て行けで終了

>>377 
それやっても親権取られちゃうんでしょ…？ 
シングルファザーになったら俺が家事育児当然一人でやるけどさ、
今は家事育児は嫁の仕事だろ… 
子供と離れたくなければ嫁の言いなりになるしかないのかな…

>>379 
まあ取られるね 
でも次に専業主婦は育児もやるよって考えの若い子と結婚して 
その子と幸せに暮らせる未来もある

>>380 
まあそれは現実的には難しいよね 
何より今子供と離れるのは辛すぎるから仮に可愛い子と
再婚できるとしても子供と離れる選択はできないな…

変に理屈でねじ伏せようとするからってそもそもなんなの？ 
こっちはちゃんと理屈を言ってるのにそれで嫁の都合が悪ければ
「変にねじ伏せようとする」って言われちゃうの？ 

なんかさー…やればやるほど
嫁はそのくらい当たり前になっていって本当嫌なんだよ 
嫁が嫁実家に入り浸って持って帰ってくる
嫁親のおかず毎日のように食べてると
「マジでコイツ何？なんのためにいるん？」ってなるんだよ

>>381 
すぐ上にステキな未来が書かれてるよ

> 俺をATMにするなら嫁は家政婦になってくれって言ってるんやで 

子供に対してもATMな訳だけど子供には何になれって思ってるの？

>>382 
え？子供は子供でしよ… 

俺を妻子のATMにするならば、
妻は俺と子供の家政婦&シッターになれ 
って言ってる 
家政婦が嫌なら共働きして
夫婦で家族を運営していこうって考えてる

家事育児は全て専業主婦の仕事ってのはあなたの考えであって正当性はない 

妥協できないなら別居を提案してみなよ

>>385 
そう思うならどこがおかしいのか教えてください、
嫁からはどこがおかしいのか聞き出せないので

可愛い若い子と結婚すれば 
今より可愛い子どもに恵まれるぞ

>>386 
可愛い子供ってのは顔じゃないんだろ馬鹿野郎

言いたい事は分かるけど、理論的に無理な理由を嫁に伝えないと。 
ガキじゃないんだから嫌だ嫌だじゃ誰も話聞いてくれないよ。 
それとも、時間も体力も余裕あるのに嫌なだけなら救いようがないが。

>>389 
へ？だから嫁に伝えてるじゃん 

それに時間も体力も余裕があるかどうかは関係がないのだが

別れて次行けよ 
そんな女いらないだろ 
子どもだって別な子と作ればすぐ忘れる

嫁パートの頃までは嫁も俺に
楽させてくれてありがとうって言ってくれてて良かったよ 
でも子供できてからは大変アピールばっかり 
そりゃ育児が楽だなんて俺も思ってないけど
俺の仕事を軽んじ過ぎてうんざりしてる 

嫁だけ交通事故で死んでくれないかなとすら思うわ 

まあこれ以上は愚痴になるね 
結局嫁の主張に正当性があれば聞きたかったけど
正当性があると説明できる人もいなかったってことだね 

相談締めます、失礼しました

>>394 
あなた自身の考え方の正当性も説明出来ないくせに 
単に「思う」「すべき」ってだけで客観的な正当性なんてないだろ

良く考えろよ 
お前の女房がつきっきりで育てる子だ 
嫁さんそっくりに成長するぞ 
そんな悪夢な未来欲しいのか

>>393 
俺の勤務時間がちょっと特殊で5～15時みたいな働き方してるから
子供が幼稚園にでも通い始めれば
そんなに嫁や嫁実家のみとつきっきりにもならないと思ってる 
今でも朝は俺一人で出てくけど15時過ぎに帰ってくるときに
嫁実家に居座ってなかった日は公園行ったりもしてるし 
（これは俺がすすんでやることで
　嫁との家事育児分担ではないってのが嫁はわかってない)

どっちの考え方も間違ってないと思う 

でも私は奥さんの考え方の方が近いからあえてこう書くけど、 
日中外で仕事してるのがあなたの仕事で、 
日中家事＆育児をするのが奥さんの仕事で、 
平日夜や休日の育児は二人で分担するものって思えない？ 
今あなたは
「専業主婦は家にいる限り24時間全て働け休むな」って言ってるよね 
実家に逃げ出したくなる気持ちも分かる 
実際分担してる形になってても、あなたの
「本来は嫁の仕事なのに俺がやってる」って
考え方が透けて見えるとしんどいんじゃないかな 

まあ、双方とも話し合い出来ないくらい頑ななようだから、
離婚がいいんじゃない

>>395 
ふーん 
じゃあ俺が夜に子供の面倒見るから嫁は夕方働けばいいじゃん 
なんで俺の「稼ぐ」仕事は分担してくれないのに
嫁の仕事ばっかり俺が手伝えって言うの？ 

もしも離婚を切り出したら喜んで応じそう 
2歳児の面倒を24時間やってみてから言いなよ 
奥さんは働いた経験があるんだから働く大変さは知ってるけど 
あなたは育児の大変さを知らない

>>396 
非正規での就労経験しかない嫁が
働く大変さ知ってるなんてつもりでいるならちゃんちゃらおかしいわ

嫁さんハズレひいたな

家事に関しては専業だから主婦が全部やれでいいと思うけど
子供の世話に関しては正解はないね 

奥さんは
「風呂に入れる=入浴させ風呂上がりにスキンケアをし服を着せる」だと思ってて、
334は「風呂に入れる=入浴させる」だと思ってる 
みたいな認識の違いがあってそれが不満の原因になってる気がする 
だから奥さんは風呂に入れてって言ってるのに
中途半端なところまでしかやらない！って憤ってるのかも 
何かやるときにどこまでやってほしいのか聞いてみて
擦り合わせるのがいいかもね

>>399 
なんか嫁の方がしっかり入浴について考えてるみたいに言ってるけど、

本心じゃなくてもそっかーそうだよねー大変だよねーありがとうねーって
共感して寄り添ってるふりしとけばいいんだよ 
男はすぐには解決策を見つけようとするから
「そう言う事じゃない！」ってなっちゃう

頼れる実家もあるみたいだし嫁の方から離婚を言い出しそう

嫁の実家そんなに裕福じゃないぞ 
離婚して困るのは嫁だろ 

で結局家事育児分担して欲しいなら
お前も働けって俺の主張にちゃんと反論できてる奴ゼロやん

>>407 
その前提が夫婦によって違うから
客観的な正当性はないって言ってるのにわからんやつだな 
自分の定義が正しいことを前提に反論しろとか姑息な男だ

そう言えばこの人の正当性聞いてないね

>>406 
家事と稼ぎで分担するから
専業主婦がいる意味があるんじゃないの？って言ってる 
専業主婦に価値がないなんて思ってない、
むしろ家事育児ちゃんとしてる人は尊敬してる 

家事育児を分担するなら働いてくれって言ってる 

これの何がおかしいの？

>>409 
それはあなたの個人的な考えでアルゴリズムがないな

>>413 
ではアルゴリズム的に
「専業主婦の嫁がいても夫は家事育児を分担するべきである」
ことを説明してください

>>417 
自分は奥さん派ではない 
あなたの正当性が聞きたいだけ 
答えられないから質問返しみっともない

>>422 
正当性あるじゃん 
俺が家事育児分担するのは構わないよ、
でもそれなら稼ぎも分担しようね、これの何がおかしいの？ 

家事育児分担しろって言うくせに
稼ぎは俺に頼りっきりなのはやめろって言ってんだよ

自分の子供の世話を自分がするのがおかしいと思うことがおかしいとは思わない？

>>408 
思わない 

子供にかかる金を全て俺が賄ってるんだが
それを嫁に稼げと言うのがおかしいか？おかしいのであれば
俺に子供の世話をさせようとするのはおかしい 

嫁に稼げと言うのがおかしくないのであれば嫁が
俺に子供の世話をさせようとするのもおかしくない。
そしてそれは「共働きで家事育児分担する」ということであり
俺はそれならば家事育児すると言っている

>>407 
それなら奥さんに働いて欲しいと言えば？ 
というか奥さんが専業になる前に分担をどうするか話合わなかったの？

>>410 
言ってるよ 
家事育児に専念したいから専業主婦になりたいって言ってたから
てっきり家事育児一人でもっとやってくれるかと思ってた 
それをそう思い込むのはツメが甘いと言われればそうだね 

あなたが話し合うべきはスレ民ではなく自分の奥さんだよ

それは反論になってないとこいつが言えば
反論がなかったことにされるからなw 
何言っても無駄だなと黙ったら正当性がないってことにされちゃうしな 
モラハラクソ野郎だな

育児をただの仕事だと思ってる人間が子作りするなよ

妻の言い分って 
思ってたより育児大変でキャパオーバーって事じゃないの？

損得でしか考えられないケチ臭い男 
理屈こねくりまわせば通用すると思ってるのな 
夫婦になっても、家族が出来ても、未熟なままの人間多いね