※前編へ


50 :◆AqE0j5nNCo 2018/01/31(水) 17:34:16.61 ID:dwg5bDvw0
つまり、一般的には俺が悪いけど、
嫁母は夫婦喧嘩にならないようにと嫁を責めた、
嫁はそれを信じて自分が悪いと思った
ということでしょうか

お礼が必要な場面では積極的に言ってきたつもりで、
自分以外が受けたことに俺がお礼するというのがピンとこないですが
嫁が望んでいるなら改善していきます

嫁には今までありがとうを
言葉にせず悪かったと言えば良いのでしょうか
そのニュアンスで合っていますか？

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51 :最低人類０号 2018/01/31(水) 17:37:05.79 ID:LFLkelfj0 
◆AqE0j5nNCoってもしかしなくてもアスペか何か？
今まで言われたことない？

53 :最低人類０号 2018/01/31(水) 17:39:25.81 ID:xRJyeGi/0
なんだろうこのズレっぷり

54 :◆AqE0j5nNCo 2018/01/31(水) 17:45:51.56 ID:dwg5bDvw0 
それから先日、嫁が俺実家に行って両親に話をつけたらしく、
近いうちに嫁出しで旅行に行くことに決まった
俺両親は大喜びで費用の負担を申し出たらしいが嫁が断り、
俺の仕事のスケジュール的に近場の宿泊施設付きスパになるため
費用もそんなに高くないことや、
嫁の臨時収入(手芸が売れた)があったこともあり、嫁出しとなった
そう報告を受け、
もちろん俺は共通貯金からの支出を提案したが嫁に断られた

これはもうこのままでいいんだよな？
あとから「あのときはこうして欲しかった」とならないか不安だ

52 :最低人類０号 2018/01/31(水) 17:37:45.36 ID:temZAUgA0
自分が嫁より上の立場にいると思ってそうだな
人としてのマナーももちろんあるけど
特に家族に対して思いやりが無いように感じられる
もし嫁がお前さんの実家から物を貰っても
何も感謝しなかったらどう感じるんだ？

57 :◆AqE0j5nNCo 2018/01/31(水) 18:01:50.77 ID:dwg5bDvw0
自分が嫁より上だと思っていることは絶対にない、
嫁の希望はできるだけ叶えたいし嫁は本当に大切なんだ
子も家族も大切だし、
嫁実家になにかあってももちろん助ける気持ちでいる

嫁がプレゼントをもらったのなら、
俺の親とか関係なく誰であってもお礼を言うのが当然だと思うよ

だから俺も俺がなにかしてもらえば言ってきた
でも他の人がされたことに対して
俺から礼を言うのは違和感があるけど、
嫁がそれを望んでるなら喜んで言うつもりだよ

59 :最低人類０号 2018/01/31(水) 18:29:34.96 ID:temZAUgA0
>>57
何かを受け取る本人が感謝したほうがいいとは思ってるのか
聞きたいんだがお前の親御さんは第三者が
お前に何かした時は感謝の言葉を述べていなかったか？
「息子にどうもありがとう」とか
子供がしたことされた事って
自分の事のようにとまではいかないでも少なからず
何か感じる事が多いと思っていたんだが、
お前は「自分じゃ無いから何も言わなくていい」
と思っているのか？

62 :◆AqE0j5nNCo 2018/01/31(水) 19:13:51.84 ID:dwg5bDvw0
>>59
俺は今まで自分でお礼を言うように躾られてきたよ
例えば親がお年玉や入学祝などを預かってきたときは、
必ず俺に電話するようにと言われ、
自分で電話してお礼を言った
嫁も子にはそうしているし、
雛人形をもらったときも子に電話をさせていたよ

俺が子と出掛けて、
子が友達を怪我させることがあればもちろん俺も謝る
親としての責任があるからね

正直、今みんなに何を言われているのか分からない
何を聞きたいのかが分からないし
ズレてると言われてもどこが間違っているのかが分からない

67 :最低人類０号 2018/01/31(水) 20:36:01.77 ID:Q6mVYh+G0
>>62
読む限りお前の親は常識人みたいだから、
子(お前)が直接お礼言うのとは別に親自身も
お礼言ったりお礼の品物渡したりしてんだよ
いい歳してそんなことも未だに分からんのかいw
子供時代のこと親に聞いてみたらいいよ

56 :最低人類０号 2018/01/31(水) 17:52:11.16 ID:LFLkelfj0 
嫁にしっかりお礼言って、
何かの折りにいつもよりいいものをプレゼントしてやれ

64 :◆AqE0j5nNCo 2018/01/31(水) 20:08:08.63 ID:dwg5bDvw0
>>56
アドバイスありがとう、レスを見逃していた

記念日などは必ずプレゼントを欠かさないようにしていて
残る物は嫁希望のもの、希望がないときやお任せのときは
花やワインなど消耗品を渡している
それをグレードアップして渡すだけでいいのか？
記念日とは別の何かサプライズプレゼントをするべきなのか？

あとお礼をと言ったが、
またその話を蒸し返してお礼を言ってもいいのだろうか？
嫁が喜ぶことをしてあげたい


-------------------------------
70 :◆AqE0j5nNCo 2018/02/01(木) 00:02:12.66 ID:7NK+e2EN0
今日嫁に花を買って帰り、これまでのことを謝った
あまり話が噛み合わず、俺に気を使って
か嫁はいろいろ考えてくれてありがとうとは
言ってくれたが困惑していたようだった

俺の状況説明が悪かったのか、
そもそもが嫁の話を違う風に捉えていたのか分からないが
みんなのアドバイスも無駄に終わってしまって申し訳ない
もう俺には嫁の気持ちが分からない…

71 :◆AqE0j5nNCo 2018/02/01(木) 00:43:16.77 ID:7NK+e2EN0
余計なことしなければよかった
ゲロ吐きそう
誰か時間を戻して…

73 :◆AqE0j5nNCo 2018/02/01(木) 00:55:29.47 ID:7NK+e2EN0
もう誰も俺の悩みは聞いてくれないのか…
明日も仕事なのに眠れない…

72 :最低人類０号 2018/02/01(木) 00:44:52.90 ID:PXIURZGq0
今北産業

74 :◆AqE0j5nNCo 2018/02/01(木) 00:56:31.48 ID:7NK+e2EN0
>>72
嫁泣く
俺謝る
嫁困惑

75 :最低人類０号 2018/02/01(木) 01:04:21.59 ID:PXIURZGq0
>>74
死ね

76 :◆AqE0j5nNCo 2018/02/01(木) 01:08:02.85 ID:7NK+e2EN0
>>75
ごめんなさい
俺もう本当にどうしたらいいか分からない

嫁に初めて泣かれたから元気付けたくて
ここで相談してアドバイスもらったんだ
そしてアドバイス通りに謝ったら嫁が困惑して話を変えられたんだ
本当に泣きそう
嫁に嫌われたら生きていけない

77 :◆AqE0j5nNCo 2018/02/01(木) 01:29:07.12 ID:7NK+e2EN0
先人たちの話を読んだが俺もこうやって
わけのわからぬまま離婚宣告されるのだろうか
本当に余計なことをしなければよかった
涙出てきた

78 :最低人類０号 2018/02/01(木) 01:50:03.69 ID:o3iGPIgv0
>>77はアスペか何かあるんじゃないかってレスあったよな
その辺の心当たりはあるのか？

79 :最低人類０号 2018/02/01(木) 02:36:06.58 ID:a81MnVi+0
>>77
とりあえず落ち着いた方がいい
ちなみになんて言ったんだ？上のアドバイスって礼を言う事か？
いつも礼を言っているならともかく急に花を持って
ありがとうと言われたら困惑する気持ちもわかる
お前の嫁さんがどんな風だったのか知らないが嫌がってたり
顔が強張ってなければそこまで問題も無いんじゃないのか、
手遅れじゃなければな
お前には共感とか相手の立場にたって考える気持ちが薄いように感じる
お前は人に感謝されて嬉しく感じたりしないのか？
嫁さんは嬉しいから感謝されないことに困惑していると思うぞ

雛人形や贈り物については正直マナーとしか
お前の家族はお前と嫁さんと子供だろ？
その家族に関する事に関して
お礼を言うのは人として当然の事だと思うんだが
これは自分に起こったことではないとか
お礼を言うと自分の事じゃないと思われそうとか関係ないぞ
自分の子供が外で友達を怪我させてお前が謝るのと同じように、
他の人が嫁さんやお前の子供によくしたら
お前が感謝するのは親の義務では？

嫁さんもなんか精神的に危うそうだな
他人の義実家だけでなく実の両親にも浅ましいとか言われた？
それでいて家に帰れば自分ことにしか興味がなさそうに見える夫とか…
聖人じゃあるまいし常に周りに気を配ってちゃあ体が持たなさそうだな
お前のレスに嘘がないのなら
嫁さんを大切にしようとしているのはわかるが、
嫁さんの主張を理解するか
嫁さんの本音の言う通りにしないとまずいんじゃないのか

里帰り出産の電話や実家に行くたび嫌になるは少し気になる

80 :◆AqE0j5nNCo 2018/02/01(木) 04:33:46.66 ID:7NK+e2EN0
レスありがとうございます
心配でゲロ吐きそうで眠りについてもすぐ起きてしまう

>>78
察しが悪いとかはあるが、
さすがにアスペと言われたことはないよ
冷やかしと思ってスルーしていたが本気で言われていたのか？

>>79
今までのアドバイスを参考に俺が常識ないこと、
嫁は悪くないことは分かったから
①ありがとうの言葉を口にしないことを謝罪
②嫁が俺両親にしてくれるように嫁両親のことも
　大事にしていきたいが週１訪問はどうしても無理なことを謝罪
③今後誰かに、子になにかしてもらったら、
　子ではなく俺に電話をさせて欲しいとお願い(謝罪の場合もしかり)
④俺が嫁の気持ちに気付いてあげられなかったことが悪い、
　嫁母は嫁を責めたかもしれないが気にやむことはないこと

かな、思い付くのは
なんかもう途中から嫁の顔が困惑してるのが分かって自
分でもテンパってたから覚えてない

仕事から帰って玄関先で花渡して、
すごく喜んでどうしたの～？って言うものだから
玄関でそのまま話してたけど
「俺くんなりにいろいろ考えてくれてありがとう。
　お花嬉しいよ。飾ったらすぐご飯の準備するから
　先にお風呂入ってきて」
とキッチンに行かれたので終わったなと思った
嫁はいつもは一方的に話を切るようなことはしないからな
書いてて涙出てきたよ
俺は嫁が大事なだけなのになんで伝わらないんだろう

81 :◆AqE0j5nNCo 2018/02/01(木) 04:49:23.83 ID:7NK+e2EN0
あといつもは風呂かご飯か聞いてくる
嫁も困惑してテンパってたんだろうな

どこから間違ってたんだろうか？
アドバイス実践してもダメだったから、
そもそもの嫁の不満が違ってたってことだよな
手詰まりだわ

82 :◆AqE0j5nNCo 2018/02/01(木) 05:47:26.63 ID:7NK+e2EN0
愚痴スレまとめのコメント読んだけど
食費10万(あまった分は嫁小遣い)って少ないんだな
経済DVとかで離婚されるのかな…
嫁が額を決めても少なかったら経済DVになるんでしょうか？

84 :最低人類０号 2018/02/01(木) 06:57:45.11 ID:VQZCVKvS0
玄関先で飯の支度中断させてする話か？
揚げ物していたら家燃える案件だろ

85 :最低人類０号 2018/02/01(木) 07:59:25.16 ID:4M3k49BE0
お礼の電話も雛人形の時
「うちの子に立派な雛人形ありがとうございます、
　子供もお礼言いたいみたいなんで代わります
（子供にありがとう言わせる）」
こんなくらいで軽くでいいんやで

なんも難しいことないやんか

86 :最低人類０号 2018/02/01(木) 08:22:56.60 ID:bIDF/z3/0
本当にヤバいヤツだな...さすがにネタだろw

マジレスすると花束抱えて
帰宅早々玄関先でする話じゃないw
いきなりそんな大袈裟に改まって言われたらビックリするわww
1か100みたいに極端過ぎる。
子供寝かせた後にテレビ見ながらでもさりげなく
「色々気付かなかったり常識なくてごめんな」
「いつも有難うな」とか言えばいいのに。

お礼の件といい嫁の気持ちを大事にしたいなら
お前の非常識寄りの自分の考え方は脇に置いて
「わかった」
「気付かなくてゴメン」って答えて嫁の希望に沿えばいいだけだろ？
散々嫁の言うこと無視しておいて
嫁の態度がぎこちないだの
態度がおかしいだのネタとしか思えんわw
そんなの続いてたら
本心も言わなくなるし誰だって心が折れるよ。

90 :最低人類０号 2018/02/01(木) 10:20:05.83 ID:r0SSRLHY0
現実的な解決(意見のすり合わせと歩み寄り)を求めてるのに
適当な贈り物と見当違いの謝罪をされたら、
何なのこの人…ってなるわ

91 :最低人類０号 2018/02/01(木) 10:26:29.64 ID:+YyMtBSZO
あと奥さんと子どものことを大切に思ってるんだよね？
だったら自分の大切な人が親切にされたらうれしくない？
もしうれしいならその気持ちをそのまま相手に伝えたらいい

前回のワインとチーズなら
「○○(奥さん)が好きなものを選んでくれてありがとう」

雛人形なら
「素敵な人形を○子にありがとうございます」

別に自分がもらった訳じゃないからうれしくないなら…
パターンを覚えるしかないのかなぁ…

上で言ってる人もいたけど
お礼は別々に数人が言っても構わないんだよ
他に加えるなら
同じ人が何度も言ってもいいんだよ
とも伝えたい

しばらくたってから会った時に
「この間はワインありがとうおいしかったよ」とかね
なかなか感情がこもらなくて言い方が
口ごもったりでも伝えていけば相手は
口下手なだけと思ってくれるかもしれないし
奥さんもこの人にも感謝する気持ちがあると分かってもらえる
そういう積み重ねが必要なんじゃない？
一朝一夕に関係改善を考えちゃダメ

92 :◆AqE0j5nNCo 2018/02/01(木) 11:39:31.14 ID:7NK+e2EN0
１つのお礼に対して複数人のお礼があってもいい、
また何回もお礼を言っていいんだな
やっと意味が分かってしっくりきたよ
自分でもなぜか分からないけどお礼は１回と思い込んでた

子本人がお礼、俺も親としてお礼、ということだよな
だから俺両親が嫁に良くしてもらったら
俺両親がお礼、俺も子としてお礼ってことか

あと軽いお礼の言葉でいいんだな
正直、お礼をそんなにやると
品物交換の連鎖になってしまうんじゃないか？
と思ってみんなの意見に驚いていた
嫁がそうして欲しいならもちろんやるつもりだったけど

なんか分かってきた気がするよ
嫁や子や両親が喜んでるなら、俺も身内としてお礼てことね

88 :最低人類０号 2018/02/01(木) 08:59:51.18 ID:Wg6nvB5C0 
もしかして「察しが悪い」から
「何かの折りに」の意味がわからなかったのか？

89 :最低人類０号 2018/02/01(木) 10:10:58.09 ID:+YyMtBSZO
>>88
察しが悪いと言葉の意味が分からないはイコールではないよ

私が思うには
何かの折りとかそんな先じゃなくて
すぐに！今すぐに関係を改善したい！って焦っちゃったんじゃないかな

その焦りを奥さんも感じて困ったのかもしれないし
急に花束って誰かに相談したの？って怪しんだかもしれないし
何も分かってないと思ったかもしれない
その他色々どんなパターンの思考か分からないけど
奥さんも色々パニクったんだと思う

奥さんが話の腰を折ったからもうダメとか極端すぎる

アスペかどうかなんてどうでもいいけど
判断つかないならそのままでいいとは思えない
人の気持ちってひとつじゃない
色々な感情が入り混じることはよくあるし
発する言葉と気持ちは逆なこともあるなどを
どこかで学べたらいいと思う

93 :◆AqE0j5nNCo 2018/02/01(木) 11:49:10.32 ID:7NK+e2EN0
＞何かの折りとかそんな先じゃなくて
＞すぐに！今すぐに関係を改善したい！って焦っちゃったんじゃないかな
これです、分かってくれてありがとう
先延ばしにしたらその分嫁が嫌な思いを抱えると思って焦ってしまった

あと嫁は俺が帰ってきてから食材に火を通すし、
揚げ物はしていないのは分かっていた
帰宅も21時まわるから子も既に寝ている

俺の中では話したいタイミングがあって
俺が飯を食べている間、嫁が話し相手になってくれるんだが
そのときに改めて話したかったんだ
だけど玄関先で花がバレ
(いつもお出迎えしてくれるからこれは迂闊だった)、
どうしたの～？と大喜びで
聞くものだから玄関で話すしかなくなったんだ

せっかく真剣にアドバイスくれたのに無駄にしてごめん
玄関先でする話じゃないよな、タイミングが悪すぎた
俺も分かってるんだ

95 :最低人類０号 2018/02/01(木) 15:52:12.37 ID:6OTWPzHc0 
>>93
好意的に言えば、ただの不器用
だけどやはりなんらかの障害を疑いたくなる
花の事は例えば　
「花屋を通りかかって　いいなって思ったから　君に」とかでいい
花を見て私の事を思ってくれたんだ　
そんな気持ちが嬉しいものだ
その場でかくかくしかじか　
買って来た意図を説明するのは商談の手土産みたいで野暮よ

＞俺の中では話したいタイミングがあって
大事な話をしたいときは、
自分のタイミングじゃなくて相手のタイミングを計るんだよ
相手が落ち着いて聞ける時と場、状態を伺うんだ

嫁子を大事と言いたいのはすごく伝わるんだけど
全て俺基準が優先で、
相手を見ていない「大事」は自分本位に見える

96 :◆AqE0j5nNCo 2018/02/01(木) 18:41:45.75 ID:7NK+e2EN0
障害はないと思っている
仕事も営業で成績も悪くないし、
お客さんとのコミュニケーションも取れてるよ
なのになぜ嫁とは出来ないのかが分からない
気負いすぎてるのかな？
嫁から不満を言われるまでは順調だと思っていたんだ
俺から嫁に不満はまったくない

本当に嫁が大事なんだ
俺は嫁が喜ぶならなんでもしたいしどんな犠牲も払えると思っている
でもここでみんなが自分本意と感じるように、
嫁にもそう思われてるってことだよな

どうしたらいいんだ？
昨日のはもうやり直し不可？
またもう一度タイミングをみて謝ったらしつこいですか？

97 :最低人類０号 2018/02/01(木) 18:56:48.58 ID:BiPfBwEH0
もう何もしなくていいよ
普通にしてなよ
今すぐ自分の不安を無くしたいのはわかるけど、
それも自分勝手なの気づいてる？
あんたの不安解消のための一々の行動に
奥さん付き合わされて振り回されてるよ
今すぐ不安解消したいっていうあんたの問題に人を巻き込まないように
１回落ち着いて奥さんの様子とか観察してみて

98 :◆AqE0j5nNCo 2018/02/01(木) 20:25:46.36 ID:7NK+e2EN0
わかりました
俺が嫁の不安を解消したいというのは嫁のためではなく、
俺のための行動ってことだよな
改善したい一心で、
これでまた嫁が傷付くかもしれないことは予想してなかった
また嫁に嫌な思いをさせるところだった
本当にありがとう
今すぐ解決するのではなく、
嫁の様子をよくみて行動してみるよ

あと最後に聞きたいんだが
食費10万で余った分だけが小遣いは一般的に少ないですか？
嫁が決めたけど遠慮してるのかな

99 :最低人類０号 2018/02/01(木) 20:30:39.57 ID:17VnYjEt0
どのくらいかけてるかにもよるけど比較的多い方じゃないか

自分のことは置いておく、くらいの思考が必要そうだ

100 :最低人類０号 2018/02/01(木) 21:21:15.30 ID:OW1is79G0
歴代プリマの中では比較すればかなりまともな方だと思うけど、
その比較基準がすでにおかしいのかな
◆AqE0j5nNCoにはうまくいってほしいと思うよ

102 :最低人類０号 2018/02/01(木) 22:23:18.30 ID:6OTWPzHc0
>>96
お客とのコミュニケーションは
業務上の連絡とか駆け引きになるだろう
相手も企業の人間なら要求不明瞭なまま察してちゃんなことはない
親切な親身な対応を心がけもするけれど
根底に自社の為自分の為があるのを相手も承知している
そこでの情報のやりとりと、
家族間の心情のやりとりは性質が違うものだ

＞俺が嫁の不安を解消したいというのは嫁のためではなく、
　俺のための行動ってことだよな

不安な嫁を目の当たりにして不安になった俺
その「俺の不安」を解消したい　になってるってこと

103 :◆AqE0j5nNCo 2018/02/02(金) 00:28:03.46 ID:gATSVEFn0
今日帰ったら、嫁が花のお礼にと
俺の好物をたくさん作って待ってくれていた
そんな嫁に俺は何もできなくて、
情けなくなっていろんな自分の思いを正直に伝えたら
「自分(嫁)だけが頑張ってるとは思ってないよ。
　無理もしていないし、わたしがやりたいことしかしてない」
「いつもありがとう」と言ってくれた
その瞬間に嫁と一緒になれてよかったと改めて実感できた
「ありがとう」という言葉が
こんなに力強いものだと初めて知ったよ
嫁がこの言葉を大切にしていた意味もやっとわかった気がする

みっともないけど嫁の前で泣いてしまい、もう何て言ったか忘れたけど
とりあえず今度の旅行は俺の貯金から出すこと
(自分でも親孝行するべきだと)、
それから前回は嫁母が出したから、
すぐにはスケジュール的に無理だけど
改めて嫁両親を旅行に招待することを約束したよ
普段仕事ばかりで子に構えてないのも気になっていたようで、
嫁と子にはまた別に某ランドに宿泊込みで
連れて行くことを希望されたのでもちろんOKした
ホテルも部屋もモチーフがいろいろあって
金額も様々だけど娘が気に入ったとこに決めるから
異論はなしだよと笑いながら脅された
正月から違うように見えた嫁は嫁のままだった

104 :◆AqE0j5nNCo 2018/02/02(金) 00:29:01.40 ID:gATSVEFn0
あとあくまで今回は嘘をついた嫁が悪かった、
だけど今までも遠慮していたわけじゃないけど、
今後は俺がおかしいと思ったらみんなのためにも
言葉にして伝えてくれるそうで、そこは俺も安心した

長くなったが物分かりの悪い俺に、
懲りもせず丁寧にアドバイスやレスをくれたみんな、ありがとう
短い間でしたが、
もう俺にはここは必要ないと思うので卒業させてもらいます

みんなへの恩返しとして、
未来のプリマにいつか俺もひとつでも
有意義なアドバイスができるように自分を磨くよ
嫁や子、そして家族や周りを大切にすることを誓う

本当にありがとうございました

105 :最低人類０号 2018/02/02(金) 03:43:14.87 ID:KqSfUP120
良かったな
旅行楽しんで

106 :最低人類０号 2018/02/02(金) 18:31:29.91 ID:0Vl08i+b0.net
いい方向での卒業おめ
これからもお幸せに

107 :最低人類０号 2018/02/02(金) 23:24:16.03 ID:i3uj/FBK0.net
良かったね。
奥さん大事に、仲良くね。

109 :最低人類０号 2018/02/03(土) 22:32:47.16ID:DUk6pYJX0
うまくいったようでよかった


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引用元　プリマ既男が独りで踊るスレ56
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