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11: 兼業主夫 ◆B2ht7TZ4zc 2005/07/22(金) 03:17:33 ID:???
なんで自分のこの言葉からこんなレスがつくんだろうと思うことが多々あり、
自分の読解能力とか表現方法に疑問を抱き始めました。
嫁さんも日常的にこんなのを感じてたんだろうか・・・。

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16: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 03:20:56 ID:???
>>11
だろうね。しかも自分の気持ちにも疎い。
反省するそぶりを見せながらも自分を甘やかしているのが
こちらには見て取れるんだけど、
それを指摘したら「話がかみ合ってない」。

もうね、勝手にしろと。知るかと。

12: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 03:18:22 ID:???
とにかく、その自虐精神と何が何でも自分の言葉のみで
話したいところを直すこった。
嫁の人間関係を救ったことにこだわる前に、
自分のコミュニケーション能力を何とかせい。

15: 兼業主夫 ◆B2ht7TZ4zc 2005/07/22(金) 03:20:16 ID:???
自分の言葉だけで表現する
全く持ってそのとおりだと思います。
言葉に俺オリジナルな意味を与えすぎてる希ガス

18: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 03:21:55 ID:???
つかぬ事を聞くけど、兼業には何でも話せて
困った時に頭に浮かぶ友人、何人くらいいる?

20: 兼業主夫 ◆B2ht7TZ4zc 2005/07/22(金) 03:23:20 ID:???
>>18
何でも話せる、となると学生時代の友達
2,3人くらいですかね。

22: 兼業主夫 ◆B2ht7TZ4zc 2005/07/22(金) 03:25:19 ID:???
そのうち一人は中学からの友達です。
よくこんな俺と友達でいてくれるよな・・・。
話してて嫌んなったりしなかったのかな
近いうちに聞いてみる。

26: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 03:27:28 ID:???
>>22
「こんなダメな俺と一緒にいて嫌じゃない?」
と聞かれて
「うん、すごく嫌」
と、思っていても答えられる人間はそういない。

30: 兼業主夫 ◆B2ht7TZ4zc 2005/07/22(金) 03:29:27 ID:???
>>26
どうせ聞くなら
今まで俺と話しててかみ合わないっておもうところあったか
それはどういうことだったか覚えてたら教えて
といいますが。

21: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 03:24:30 ID:???
>>20
その友人からは何でも話してもらえてる?
今回の別居や離婚なんかも、話せる人?

25: 兼業主夫 ◆B2ht7TZ4zc 2005/07/22(金) 03:27:23 ID:???
>>21
前半は友人が俺に悩みを話せるかって事ですよね?
それなりに悩みの相談はされてます。
職場の人間関係とか彼女のこととか。

後半は俺が友人にってことですよね?
今回のことも話してますよ。

28: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 03:28:44 ID:???
>>25
で、今回の件について友人の反応は?

31: 兼業主夫 ◆B2ht7TZ4zc 2005/07/22(金) 03:31:18 ID:???
>>28
お前はあの嫁さんに逃げられたら、もう絶対次はない。
とにかく掃除しろ、ちらかすな。
もう俺は片付けてやれないんだから。
嫁さんが怒ったらとにかく謝れ。
まず悪いのはお前だから。
もし悪くなくても謝れ、そうしないと話が出来ないから。

こんなことはよく言われてました。

24: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 03:27:04 ID:???
言葉の設定の違いねぇ。
相手と向き合ったら、それこそ話が食い違ってない事に
気が付くと思うんだけど、今までそういう場面はなかったの?

36: 兼業主夫 ◆B2ht7TZ4zc 2005/07/22(金) 03:35:18 ID:???
>>24
お互いの人間性とか考えて、こいつは大げさに言う奴だからとか
こいつはこういうところで神経質なところがあるから
きっとそれはこういう意味だろう、って自分なりに解釈しませんか?
どう考えても??な時はどゆこと?って聞いたりしますが
基本的に友人を長くやれるくらいなので
にてる部分があるのかもしれません。

38: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 03:38:21 ID:???
>>36
駄目だこりゃ┐(´ー`)┌ヤレヤレ

39: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 03:38:45 ID:???
>>36
自分なりの解釈の比率が違うんだと思う。
つか、長い友人意外にそれをやったらほぼアウトなんだけど、
それは考えた事ある?
そこで言葉の設定違いに気が付くはずなんだけど。

45: 兼業主夫 ◆B2ht7TZ4zc 2005/07/22(金) 03:43:48 ID:???
>>39
もちろん友人との解釈の方法を全ての人間関係には
応用していません。
??ってなったら、今のそれは〇〇ってことですか?って確認はするようにしてた。
そゆ時は一応脳みそフル回転だったから
あんまりは?とか言われたことはない。
でもはぁ?って思われてたんかな。

37: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 03:35:42 ID:???
てか、できの悪い息子を心配するママン・・・

40: 兼業主夫 ◆B2ht7TZ4zc 2005/07/22(金) 03:39:02 ID:???
>>37
限りなくそんな感じだと思います。
嫁さんと結婚することがきまったときも
根はやさしいいい奴なんで、見捨てないでやってください
って何度も言ってたから。

42: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 03:40:23 ID:???
>>37を受けて普通に>>40みたいなレスが返せるあたりが
どうしようもないな。
普通はそんな言われ方をしたら
「友達にまでそう思われていた、思わせてしまっていた」と
恥じ入るところだ。

46: 兼業主夫 ◆B2ht7TZ4zc 2005/07/22(金) 03:45:27 ID:???
>>42
恥じ入るところですか。
そういう風に思ったことは一度もありませんでした。
世話を焼くのが好きって人たちだから
こんなもんかなーって。
むしろ心配してくれてありがとう、と。

47: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 03:45:49 ID:???
なんか兼業のレスを読んでいると、
思春期の頃の、私は真剣に人生や愛について考えています、
とても深く悩んでいますみたいな、
今振り返ると塗りつぶしたいくらい恥ずかしい気持ちを
思い出させられていやーな気持ちになるな。
「私が私が」って空気がそうさせるのかな。

49: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 03:46:48 ID:???
>>47
青春スーツを着込んで、持論を信じていた時代だよね。
思い出すだけで恥ずかしい。

29: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 03:29:02 ID:???
良くも悪くも、兼業は人の言葉の裏を考えるとか、
人の言葉に疑問をもつって経験が0に近いのかもな。

50: 兼業主夫 ◆B2ht7TZ4zc 2005/07/22(金) 03:47:46 ID:???
>>29
人の言葉なの裏まで脳みそフル回転で
どういう意図から発されたのか、考えることはよくありますが・・・。

48: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 03:46:25 ID:???
>>45
その「今のそれは〇〇ってことですか?って確認はするようにしてた」
ってのは頻繁にあった?
つか、そうか、相手の言葉を自分の言葉に合わせて解釈してたのか。
こりゃ気が付かないかもなぁ。

52: 兼業主夫 ◆B2ht7TZ4zc 2005/07/22(金) 03:49:23 ID:???
>>48
頻繁・・・。
それほど頻繁ではなかったと思いますよ。
相手の言葉を自分の言葉で解釈、
これそうかもしれないです。

53: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 03:49:37 ID:???
>>46
いい大人が世話をやかれて嬉しがるんじゃないって。
対等の場所へ行きたいとは思わなかったの?
対等になれない自分を恥ずかしいとは思わなかったの?

なるほど、これだから対等だと思った相手(元嫁)には
力一杯寄りかかっちゃったのか。

55: 兼業主夫 ◆B2ht7TZ4zc 2005/07/22(金) 03:50:20 ID:???
>>53
対等の場所にいたと思っていましたけど・・・。

54: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 03:50:03 ID:???
>とにかく掃除しろ、ちらかすな。
>もう俺は片付けてやれないんだから。

友人にここまで言われてたのに、

>こいつは大げさに言う奴だからとか
>こいつはこういうところで神経質なところがあるから
>きっとそれはこういう意味だろう、って自分なりに解釈しませんか?

兼業なりに解釈して、友人のアドバイスをスルーした結果が離婚ってことでおk?
悪いこと言わん、友達をもっと大事にしてその言葉に耳を傾けろ。

58: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 03:51:48 ID:???
>>54
本当だね。
自分解釈を止めて、これからは本気で聞いたほうがいい。
せっかく有意義なアドバイスをくれていたのに、
聞かないんじゃ意味ないよ…。

57: 兼業主夫 ◆B2ht7TZ4zc 2005/07/22(金) 03:51:17 ID:???
>>54
友人の言葉は額面どおりに受け取っていました。
決して大げさに言うとか神経質だからとかは思っていません。

71: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 03:57:42 ID:???
>>57
額面通り受け取っていても、行動が全然伴わなかったわけでしょう。

「よくできましたね」と頭をなでてくれる嫁も、こまごま世話を焼いてくれる
友人ももういないのだから。自立することを第一に考えろ。
家の片付けだの料理だのって、普通の人間が普通に毎日やってることだから。
別に20代後半になってまで人に褒められるようなことじゃ全然ないから。

59: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 03:51:49 ID:???
「こういう意味だよね」じゃなくて、「何でこの人はこういう風に
言うんだろう」まで考えられればちょっとは違うのかな。

63: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 03:54:04 ID:???
世話役のが好きな人たちに世話焼かせてやってたら対等?

64: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 03:54:33 ID:???
>>55
対等の場所にいるなら、世話をやかれたら
恥ずかしいと思うのさ、普通の人間はね。
世話をやいてもらわないように努力するのさ。

兼業が友人の世話をやいていたなら対等だけど、
やいてなかったでしょう?
友人宅の掃除とか、してあげてた?

67: 兼業主夫 ◆B2ht7TZ4zc 2005/07/22(金) 03:56:08 ID:???
>>64
掃除はしてないですけど
ご飯は作ってましたよ。
これでギブアンドテイクって思ってたんですけど。

68: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 03:56:34 ID:???
人間関係すべてギブアンドテイク・・・orz

69: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 03:56:56 ID:???
なるほど、人にはしてあげられないはずだよね。
ずっとやって貰っていて、それが当たり前になってたんだもん。

70: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 03:57:19 ID:???
まぁ、、夜も遅いし、兼業も明日は仕事があるのか無いのか知らんが
もう寝たらどうだ?

明日、「寝不足だったのでミス連発で上司に怒られちゃいました」
とかの書き込み見つけても嬉しくないし。

66: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 03:55:35 ID:???
兼業は周りから「してもらうのが当たり前」で人生ここまで来たのか。
そーかそーか。

76: 兼業主夫 ◆B2ht7TZ4zc 2005/07/22(金) 03:58:31 ID:???
>>66
当たり前、と思ったことはありません。

79: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 03:59:25 ID:???
>>76
思ったことはなくても、傍からみたらそう見えるよ。

80: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:00:56 ID:???
>>76
それはそうだろうね。
「友人がたまたま世話焼きなだけ」としか受け取れないんだから。

「当たり前と思ったことがない」んじゃなく
「当たり前と思っていることに気が付いていない」だけ。

74: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 03:58:24 ID:???
ちなみにご飯作った後の後かたづけは友人?
それだったらギブアンドテイクテイクテイクだな。
ちっとも対等じゃない。
そして友人もお前と対等だと思っていたら「俺世話焼くの好きだから」とか
お前を傷つけないためのセリフなんか言わない。

83: 兼業主夫 ◆B2ht7TZ4zc 2005/07/22(金) 04:01:11 ID:???
>>74
片付けは俺ですよ。
たまに凝ったもの作ったときは洗ってくれることもありましたが
基本的には俺片付け。

嫁さんによろしくとはいったものの
何ていうかちょっと冗談入ったような感じだよ。
そんなに真剣な感じじゃない。
そして世話やくのがすきだからって言われてもいないです。

85: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:02:08 ID:???
>>83
そこで片付けができて、何故結婚してからは碌にできなかった?
自分が家事をします、とアピールしたんだよな?

88: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:03:56 ID:???
>嫁さんによろしくとはいったものの
>何ていうかちょっと冗談入ったような感じだよ。
>そんなに真剣な感じじゃない。

だから、額面通りに受け取ってないじゃん…。
わかっているんだな、と思うとこのカウンター。
理解したふりはもう止めておくれ。

89: 兼業主夫 ◆B2ht7TZ4zc 2005/07/22(金) 04:04:18 ID:???
こんなこといったらまた叩かれそうだけど
別に友人は掃除が主目的できてたわけじゃない。
ビデオ見たりとか
ゲームしたりとか
俺の部屋に入り浸るのが好き
ちらかってるなー
快適な環境にしよう
という流れ。
いくらなんでも掃除のために来てくれてたわけじゃない。
そして片付けろよといわれたこともない。

91: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:04:47 ID:???
なんつーかこう。
聞けば聞くほど兼業って「自分大好き」なんだなー。
人の意見をそのまま受け容れることがあまり無い感じ。
そりゃ嫁さんも疲れるわ。

95: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:06:18 ID:???
なんというか、思考回路がお姫様だ。

86: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:02:37 ID:???
>>83
>そして世話やくのがすきだからって言われてもいないです。
でもお前は「世話焼くのが好きな人たち」だと思ってたんだろ?

96: 兼業主夫 ◆B2ht7TZ4zc 2005/07/22(金) 04:06:51 ID:???
>>86
思ってましたよ。
よく好きでもない女の子の面倒見て
困ったことになってたから。
「あーもう、俺なんであいつのためにこんなになってるんだろう」
といいつつ、何度も繰り返す。
何だかんだいって世話好きでしょう。

98: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:07:41 ID:???
>>96
・・・・・・お前恥知らずだな。

99: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:07:49 ID:???
>>96
('A`)

94: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:05:30 ID:???
>>89
だったら嫁に、これは友達がやってくれてるんだって言えよ…。

100: 兼業主夫 ◆B2ht7TZ4zc 2005/07/22(金) 04:08:16 ID:???
>>94
それは話し合いのときに言われました。
あの時は自分も掃除くらいできるとうぬぼれてて
言う必要もないと思ってたので。

92: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:05:10 ID:???
>>89
つまり頼んでもいないのに「世話焼きな友人」が勝手に掃除してくれたんだから
俺様は知りません、っていう風に取れるんだけど。
それでいいのかな?

109: 兼業主夫 ◆B2ht7TZ4zc 2005/07/22(金) 04:10:51 ID:???
>>92
知りませんなんて思ってないよ。
いつもありがとうって思ってたし、実際口に出して言ってた。
友達はいやいや、入り浸ってるのは俺だし
メシも作ってもらってるしってお互い様って言ってくれたよ。
そのほかにもちっちゃいことだとCDやいたりとかしてたし

108: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:10:22 ID:???
>>96
その友達に絶対にその言葉言うなよ。
言ったら縁切られるぞ。つーかボコられるかもしれん。

111: 兼業主夫 ◆B2ht7TZ4zc 2005/07/22(金) 04:12:45 ID:???
>>108
え?もう普通にその友人内ではそいつに言ってますよ
何だかんだ言って世話好きだよなーって。
違うよ!って本人は言ってるけど
かなりお兄ちゃん気質だとみんな思ってる。

104: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:09:02 ID:???
この脳内変換の見事さ。
そりゃ友達も、何かあったらお前の方が絶対悪いというはずだわ。
感謝と反省って言葉がない。
口に出してはいるけど、本当に口だけ。
だめだこりゃ。

117: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:15:05 ID:???
でも、いつまでも周りが何とかしてくれる訳じゃない。
そういうとこが今回の件に繋がったんじゃないか?

118: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:15:44 ID:???
兼業がこう思ってます、といくら力説しても、そう取れないような
言い方をしているわけさ。
だから寺でも前スレでも散々突っ込まれてるわけ。
そこをよく考えろって、散々言われているんだけど?

119: 兼業主夫 ◆B2ht7TZ4zc 2005/07/22(金) 04:15:58 ID:???
人の言うこと受け入れないっていうけどさ
何で10年以上付き合いのある友人の言葉と
ネットの掲示板の文字だけで判断してる人との言葉を
はかりにかけなきゃいけないんだ?
それはそういう可能性もあるよって話だろ?
でも10年以上の付き合いからおれはそれはないといっているだけ。
なのに俺が間違ってるよ、あいつ気付いてないよ
と決め付けるのは絶対おかしいと思う。

125: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:17:48 ID:Qq/FH1NS
>>119
じゃあもういいじゃん
おしまいおしまい

120: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:16:44 ID:???
>>119
それじゃ話すことは何もないな。

122: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:17:13 ID:???
>>119
>なのに俺が間違ってるよ、あいつ気付いてないよ
>と決め付けるのは絶対おかしいと思う。
お前も決め付けていますが何か?

123: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:17:15 ID:???
>>119
逆切れですかぃ。まー、いいよ。嫁に逃げられたのはここにいる
参加者じゃなくてお前なんだからw

113: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:13:24 ID:???
>>96
そういう友人の性格を知っていて、なぜ止めない。
結局お人よしの友達の好意にあぐらかいてたんじゃないか。

124: 兼業主夫 ◆B2ht7TZ4zc 2005/07/22(金) 04:17:15 ID:???
>>113
普通に止めてましたよ。
黙ってみてたなんていってませんよ。
また面倒なことに巻き込まれるんだからやめとけーって
俺とかほかの人がいくら言っても
いや、でもほら最初に事情を知っちゃったからさ
とか言って最後まで面倒見てた。

128: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:18:07 ID:???
>>119
いや、お前が10年来の友人の言葉を受け入れていない。
「とにかく掃除しろ、けんかしたら100%お前が悪い」
と言われても掃除もしないし、
「こんな奴だけどどうかよろしく」と嫁に頭を下げてくれても
「冗談みたいな感じでしたよ」と、
お前自身が友達をないがしろにしている。

129: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:18:38 ID:???
友人はきちんと有言実行派なんだなー。
えらいよ、友人。

114: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:13:28 ID:???
だからさ。
「俺はやれば出来るのに世話焼くのが好きな友人が勝手にやってくれてた」
ってふうに読めるわけ。実際そうだろ?
結局自分でやってみたら出来なかったわけだが、そうなった後なのに
友人に対して感謝の気持ちが見えないんだよ。
「代わりに食事を作っていた。お互いに出来ることをやって対等だった」と書いてるが
お前の文章からだと全く同じように友人が思っていた風には受け取れないんだな。
だのにお前は「対等だった」という。

その辺のギャップがお前の認識不足な所だと思う。

134: 兼業主夫 ◆B2ht7TZ4zc 2005/07/22(金) 04:22:27 ID:???
>>114
その勝手にやってくれたって解釈が気に入らない。
やってくれてたとは思っているけど
勝手にとは思っていない。
何でそういう悪意のある言い方をあえてするんだろう。

137: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:23:51 ID:???
>>134
兼業が今まで書いてくれたレスからは、そういう風に解釈できてしまうんだよ。
そういうつもりで書いたわけじゃない、って言うなら、書き込む前にもっと
遂行して言葉を選んで書かなきゃ駄目だ。

138: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:24:02 ID:???
>>134
気に入ってもらわなくって結構だ
自分の道を行けばいい
嫁に逃げられた自分の道を

正しいんだろう?ボクちんは

139: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:25:03 ID:???
>>134
悪意ある言い方ではなく「客観的に捉えた」ってことだな。
世の中、兼業を中心に回ってるわけじゃないんだよ。

なー、ここでレスされたようなことは嫁さんの上司からも
説教くらったんじゃねーのか?まだわからんのかw

140: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:25:07 ID:???
>>134
ここにいる人間は本当の兼業にあってない。
だから文章から判断するしかないんだ。
だから言葉を選んで他人に理解してもらう努力を、兼業がしなきゃいけないんだよ。

141: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:26:36 ID:???
>>134
だから、そういう風にしか取れない書き方を自分でしてるんだって。
自分のレス読み返してみ?
そう書いておきながら、なんで悪意に取るんだって言われても。
冷静に、自分が何を伝えたいのか考えて書いてくれ。
自分の表現不足を、こちらの好意にすがられても困るんだよ。

142: 兼業主夫 ◆B2ht7TZ4zc 2005/07/22(金) 04:27:44 ID:???
何で友達との関係についてここまでいわれなきゃいけないんだ?
意味わかんね。

144: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:28:35 ID:???
>>142
友人との関係じゃなくて、兼業の考え方と今までの行動、そして
今について話しているんだけど。
深呼吸してレスを読み返せ。

145: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:28:49 ID:???
>>142
本音が出たなw

146: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:29:29 ID:???
>>142
んじゃ、回線切って寝な。オマイさんにとっては何もメリットないんだろ。
ま、枕を涙で濡らしながら寝るよりマシだったと思えw

147: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:29:52 ID:???
>>142
だから自分で招いているんだって。
自分がそう書いたんだよ。
自分なりの表現をすべての人間が察してくれるとおもうな。
人に、甘えるな。

153: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:32:58 ID:???
重いよ、兼業のその姿勢。
長年の友人なら大丈夫だろう。
信頼関係も築けているだろうし。
しかし、そうじゃない人間には重い。

そして、結婚という新たな信頼関係を築こうとした
嫁さんも、この重さを味わった事だろう。

149: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:30:19 ID:???
兼業は嫁に対して、ただひたすら愛に対する見返りを求めた。
今このスレにいる兼業以外の人間には、理解を求めている。

そして兼業は何をしている?
理解してもらおう、愛してもらおうと努力しているのか?
「自分じゃしている」じゃ駄目なんだよ。
周りにわかってもらえる方向に努力をしなきゃいけないんだよ。

157: 兼業主夫 ◆B2ht7TZ4zc 2005/07/22(金) 04:34:56 ID:???
アドバイス云々なんて言ってるけど、本当は何でもいいから
サンドバックにしたいだけだろ?
結局俺が何かいたって気に入らない。
反省してない、口だけ、何も分かってない
俺が現実で体験してることまで、
お前は間違った解釈してるとダメだし。
他人の言葉の揚げ足とって、上から物を言えるほど
そんなにえらい人間ばっかりじゃないだろ。

参考になるレスやありがとうって思える言葉もあった
それにはありがとうといいたいけど
ただ叩きたいだけのヤつらに
こんな時間まで付き合ってやったとかいわれても
ありがたくもなんともない。

162: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:36:29 ID:???
>>157
嫁にもそうやって逆切れかましてたのか?
かわいそうな奴だな

163: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:37:12 ID:???
>>157
そう思うならいいんじゃね?
つーか逆に聞きたい。
何であえてサンドバッグになってるの?プゲラw

165: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:38:08 ID:???
嫁が突然死とか、一気にボーダーとか、電車に飛び込むとか
しないでよかったよな。

168: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:38:54 ID:???
>>165
兼業がボーダーなんじゃないのかな
いや、煽りで無くマジで

170: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:39:59 ID:???
>>168
自分の思うように周りが理解してくれないと切れるだけなんだから、
ボーダーじゃないよ。
耳が痛い言葉には切れて、都合がいい事だけ聞いてやってもらって、
ギブギブギブの人生マンセーなんだから。

174: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:40:50 ID:???
>>170
俺、もうギブアップしていい?
もう疲れたよパトラッシュ・・・il||li _| ̄|○ il||li  

172: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:40:40 ID:???
だから自分で取捨選択しろ、と言っているだろう。
叩かれても自己責任なの。
ここはそういう所なんだよ。
今まで逃げられを回避できていた奴らは、叩かれても
その中から自分に有用なアドバイスを選択していったぞ。
その辺の判断が出来ないで逆ギレするなら二度と来るな。

166: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:38:35 ID:???
兼業、とりあえず休め。
レスはあとでプリントアウトして読めばいいよ。
睡眠不足だとよけいイライラするだろうし。

182: 兼業主夫 ◆B2ht7TZ4zc 2005/07/22(金) 04:42:47 ID:???
俺は確かに嫁に逃げられました。
嫁を壊しました。
俺の愛情が見返りを求めるだけの、依存するものだったから。
そのことに気付かずずっときてしまったことは嫁さんに対して
本当に申し訳ないと思ってる。
また嫁さんに母親の愛情を求めてしまっていたことも
すまないと思ってる。
俺にできることは、嫁さんが俺というストレスからはなれて
早く心身共に回復できるように
(嫁さんに対するリアクションを)何もしないということ。
そして、嫁さんが何度も注意してくれたことを今更かもしれないけど
気をつけて生きていくこと。

俺が寺スレとここで思ったことは
簡潔にまとめるとこういうことです。
やっぱだめだ、わかってねーよといわれるかもしれませんが
今の自分ではこれが精一杯です。
少なくとも一人では自分が100%依存してたとか
嫁さんに対してどこかおごってるところがあったとかは気付けなかったと思います。
ひょっとしたらこれからさき冷静にこのスレを見返して
また気付くことがあるかもしれません。
というかさっきの逆切れであーって恥ずかしくなると思います。
今まで気付けなかったことに気付かせてくれたことはありがとうございました。
そしておやすみなさい

183: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:42:55 ID:???
もういいよ・・・釣り宣言してくれ_| ̄|○

184: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:44:26 ID:???
最後はポエムで〆ですか、そうですか。モヤスミ<兼業

186: 兼業主夫 ◆B2ht7TZ4zc 2005/07/22(金) 04:45:37 ID:???
>>184
おやすみと言った後でなんなんだが
どの辺がポエムなのか教えてほしい。
書かなきゃ反省してない
書けばポエム、
どのように書くのが正解なんだ。
いや、正解なんてないんだろうけど。

189: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:46:20 ID:???
わかってねーよじゃなく、兼業が何を言いたかったのかがわからなかった…。
わかってねーよにも行き着けなかった。

物凄い敗北感だ…。

191: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:47:24 ID:???
うん、とにかくゆっくり休んで。
今は離婚、別居が決まったばかりで興奮状態だろうし
実際状況をしっかり認識するのにも時間かかるだろうし。

でも正念場はこれからだから。傷が癒えるまでいろいろ
あると思うよ。参考までにx1板も見てくるといい。

204: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:51:50 ID:???
まだ動揺しているようだけど、気を取り直したレスでちょっと見直した。
ポエム追求は後にして今日はもう寝な。
お前が傷ついてるのは解ってるからさ。
とりあえず「自分が言ったことに対して相手の解釈がなぜずれるか」
ゆっくりぼちぼち考えな。
あ、あと今後のために病院はいっとけ。

213: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 04:58:15 ID:???
考えてみると兼業が切れたのはいいことかも知れない。
人間、図星を突かれると激昂することになってるから。
昂ぶりが収まって、なんで自分があんなに切れたのか、
徐々に気が付くかもしれないからな。

215: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 05:00:21 ID:???
>>213
だといいが、
2ch=やっぱ悪意だらけのネット=ここはひどいインターネッティングですね=もうコネーヨウワァァAA略 の悪寒

216: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 05:01:55 ID:???
皆のカキコはどれもこれも至極まっとうな意見だったと思うんだけど・・・
いつか兼業がログを読み返して少しは役立ててくれればいいのだが。

218: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 05:03:40 ID:???
>>216
確かにきつめの意見もあったけど、サンドバッグ状態ではなかったと
思うんだけどね。

225: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 05:08:39 ID:???
兼業、仕事のこととかスキルアップ関係のレスには全然
レスつけてなかったね。事務系って、コピー取りとかお茶くみとか
ほんとに腰掛OLの仕事ぐらいしかしてないんだろうか。

226: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 05:11:11 ID:???
>>225
地域が分からないけど、嫁が倍稼いでいるんだから
そうそう賃金の低い地域ではないと思う。
親戚の高卒で現在24歳がいるけど、田舎の工場系の仕事で
年収200万がいるから、そっち系かな?と思った。
単純作業ならスキルいらないし。

228: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 05:11:58 ID:???
リアルで兼業タイプの人間に出会ったら、ダッシュで逃げ出しても
よかとですか?

230: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 05:15:32 ID:???
>>228
よか。

239: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 05:26:02 ID:???
兼業は家事をしなかったのが嫁を追い詰めた原因じゃないと 
気が付かないとな。難しいだろうが。

243: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 05:29:00 ID:???
兼業は話しあいをするって事がどういう事なのか、 
今までの二十数年で学んで来れなかったんだろうな。 
ある意味気の毒だ。

250: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 07:00:27 ID:???
はぁ~。この調子で嫁にも甘えていたんだろうな。 

それにしても、友達に言われた言葉の意味、わかっているんだろうか。 
>嫁さんが怒ったらとにかく謝れ。 
>まず悪いのはお前だから。 
これって普段から兼業が無茶苦茶だってこと表しているんだが。 
そしてここでのやりとりにもそれは現れているんだが。 

兼業のレスを読んで、全員が兼業と友達の関係は対等でないと思った。 
そして、友達の好意をやってもらって当たり前に思っていると受け取った。 
普通なら、自分の書き方が悪かったと思うところだよな。 
全員にそう解釈されたんだから。俺もそう受け取ったし。 

しかし、兼業は自分が悪いとは思わなかった。受け取る側の悪意だと断言した。 
これってどうよ?どう考えても友達の言葉を裏付けていると思うがな。

251: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 07:03:28 ID:???
兼業は悪い意味での天然なんだよ。 
兼業に怒れば怒るほど、怒った側が消耗するよ。

252: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 07:07:08 ID:???
>>251 
だから奥さんは壊れちゃったんだよね。 
ここでのやりとりそのものが、 
奥さんの壊れる事になった原因でしょう。 
兼業はまったく気が付いていないみたいだけど。

253: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 07:11:55 ID:???
しかし、天然で…悪意なくてああだと 
どうやって治すヒントを出せばいいのか。 

悪意があって変なことをする人のほうが 
よっぽど治せる見込みがあるわい。

254: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 07:27:50 ID:???
>よくこんな俺と友達でいてくれるよな・・・。 
>話してて嫌んなったりしなかったのかな 

>でも10年以上の付き合いからおれはそれはないといっているだけ。 

>何で友達との関係についてここまでいわれなきゃいけないんだ? 
意味わかんね。 

この振り幅がね。どうにも疲れる。 
最初に卑屈な不安を口にするから、じゃあ直さないと、と 
兼業の発言にそって突っ込んでいくと、反論の後実は友人関係に 
不安を持っていないような口ぶりになり、最後は余計なお世話だと切れる。 
友人の話に限らず、随所にこれが見られる。 

これじゃあ相手をしている人間は疲れ切るよ。

256: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 07:45:32 ID:???
やっと今全部読んできたけど 
なんというか、元嫁と友人って 
懐の広い人というか忍耐強い人だったんだね 
兼業の対人スキルは 
母親意外に求めちゃいけないものかと思ったよ 
自分も親だからわかるけど 
無条件の見返りを求めない愛情ってのはなかなか手に入るものじゃないよ 
兼業は無意識に「俺は何いもできないよ、だから周囲が面倒見てくれて当然」って 
要求を出してたんじゃないの? 
友人は出来た人だったからそれでも付き合ってくれて面倒見てくれて 
尚且つ嫁さんにまでフォロー入れてくれてたけど 
普通の友人関係ならそこまでやってくれる? 

自分の親だが子供が「できないからやって♪」が通用するのは 
せいぜい小学校入学までだよ 
対人スキルが全面的におかしすぎだ 
元嫁さんはよく耐えたと思う

257: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 07:46:21 ID:???
>>兼業 
もう見て無いかもしれないけど、女から見てウザイよ。 

愛は本物だったとかそんなどうでも良い事で自己陶酔している姿は黙っていても滲み出る。 
潤んだ目とか、思わせぶりな態度とか、今の状態でされたら奥さんは鳥肌が立つと思う。 

幸せだったと思うならそれで良い、でも一生独身だの、そんなワケの分からない先の事を 
グジグジ思う陶酔した姿は 
「褒めてぇ~」「かまってぇ~」って奥さんに依存してた幼児体質を思い出させるから気持ち悪い。 

本当に反省してるのは分かるけど、反省の仕方が間違ってる。 
そのジメジメ・グチグチした所が駄目だったんだから、 
「よし、生まれ変わる! 頑張って男らしくなろう!」 
位は思って欲しい。 

それと気に入らない事、理解できない事を逆切れするのはミットモナイ。 

兼業の何が悪かったって、「幼児プレイに付き合わされる気持ち悪さ」 
これが一番だったんだと思うから。

258: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 08:05:23 ID:???
離婚届すら思い出すから持っていたくない、っていうのは相当なものだよ。 
兼業への全面拒否反応。この奥さんの反応が全て。 
奥さんの「愛されて嬉しかった」は最後に何とかひねり出した 
兼業への優しさだと思う。奥さんは優しい人だったね。 

でもそれに便乗して、愛していたのは本当、と言えてしまう所が 
兼業の甘えた体質を象徴しているよ。 
普通は言えないよ、恥ずかしくて。愛が足りなくてゴメンと思うよ。 
そうは思わない兼業。だからこんなに奥さんを追い込んでしまったんだね。

259: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 08:21:41 ID:???
嫁さん人間やめる寸前に 
上司になんとか危機一髪で助けてもらったんだなあ 
「人一人救うと思って離婚してやれ」って 
普通こんなセリフでないよ 
そんなふうに言わせた自分を少しは変えようと思わんのかね? 

女から見てこんなウザイ男、 
誰も真っ平ごめんだよ 
なんか小学校5,6年生の女の子が 
仲間内でぐじゃぐじゃもめてるようなかんじだわ 
粘着で底意地が悪いのに、 
表面だけは「○○ちゃんてかわいいじゃん」って馴れ合ってるような不気味さ 
大事なお友達に「なんで俺、嫁に嫌われたんだろう?」って相談してみな 

260: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 08:28:09 ID:???
マジレスだが、兼業が今できることは、部屋探して一刻も早く荷物まとめて出てくことじゃないか? 
嫁がその部屋にその後も住むかどうかは知らんが、どっちにしろ、兼業の物など見たくないだろう。 

兼業の稼ぎだったら、夫婦で暮らした広めの部屋(←推測)を借り続けれるとは思えん。 

以下はお触りだが、友人も、結婚したら、その嫁から、 
「あんな人の世話は止めて!!」って言われるんじゃないか?兼業は。

261: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 08:34:38 ID:???
兼業の逆切れ(あえてこう言う)を見て思った。 
本人からしたら、精一杯伝えたつもりなんだろうな。 
なぜ伝わらないのか不思議なんだろう。 
そういうのって辛いよな、とは思うが。 

その後、なぜ伝わらないか考えよう、とならずに 
なんでわかんねーんだよ!叩きたいだけだろ?!となるから、 
離婚という結末を迎えたのだと思った。 
そして、今後も似たような辛さを味わうかもな。 
兼業が変らない限り。

262: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 08:48:52 ID:???
兼業は、同性からもらった自分の結婚生活に関する言葉を 
もっとよく考えたほうがいいと思う。 
すごい事言われているよね、友達にも奥さんの上司にも。 
「奥さんが怒ったら謝れ、悪いのはまずお前だから」とか、 
「俺の娘の旦那だったらぶん殴る」って、 
家事が出来なかったくらいじゃ言われないよ? 
他に理由があるんだよ?それわかっているのかな。

263: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 08:58:03 ID:???
付き合いが続いてる友人ってのも、変な人じゃね? 

友人との関係も共依存の関係がするけど…。

265: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 09:11:02 ID:???
人のいい、面倒見の良い人が 
厨につかまるとこんな感じだよ 

「あれ?どうしてこの人一人なの?」 
   ↓ 
話しかける、親切にしてやる 
   ↓ 
厨、図に乗る 
   ↓ 
縁切りしたいが、自分が見捨てたら・・・と心配で切れない 
   ↓ 
ますます図に乗る厨、それと比例して過剰な負担に倒れる寸前 
   ↓ 
第三者の助け借りてどうにか脱出、でも人がいいため罪悪感もある 
   ↓ 
妙にプライドが高いので厨「自分から見切ってやった」と吹聴 
そのうち本当に周囲から人がいなくなって仕方なく以前同様に接近する 
   ↓ 
逃げ切れる人は逃げるが、下手に罪悪感など持つと延々ループ

266: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 09:16:13 ID:???
兼業よ 
いろいろ言われて辛いだろうが 
これを機会に自分を見つめ直して大人になれ 

結婚は限りなく普通の生活が続くのだから 
好き・愛してるだけでは続かんのだよ 
全く違う環境で育った人間が生活していたら衝突することもあるさ。 
それを上手くすりあわせていくのが大人だろ 
お前は相手にゆずってもらう事だけのように見える 
甘えてばかりでは相手もくだびれるぞ 

267: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 09:23:15 ID:???
兼業のせいで、奥さんは自分の事が嫌いになったんだろうな。 

兼業は本当に悪人じゃなくて、悪気はないんだから、許さないといけない 
でも、許せない。 
そんな自分が許せない。 
自分は兼業を許さないといけないのか? 
でも許せない。 

・・・そんな繰り返しで、奥さんは壊れちゃったんだ。

271: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 10:23:55 ID:???
ここまで読んで、色々考えさせられたな。 
言葉って難しいね。 
でも奥さんと友人のようなきっちりした人たちからすると、 
兼業のダラさはエアポケットのようで心地いいのかもしれないと思った。 
でもそれが生活のほとんどを占めるようになるとしんどいので、 
ある程度の距離が必要なのかも。

272: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 10:28:51 ID:???
やっと読み終わった… 

結局、兼業の言う「愛」って 

「自己愛」 

なわけね。 

自分のために、嫁さんを愛してその気持ちを自分のために常に口に出す。 
友人の世話焼きはやかせてあげてるのだから、自分が上。 

「ギブ&テイク」の「ギブ(自分が与える)」をしてるように見せかけておいて 
常に「テイク(相手にしてもらう)」だけを望む人だったわけね。

276: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 10:44:07 ID:???
兼業の語る愛は 
ストーカーが愛を語っているのと 
同じようなニオイだな。

280: はじめまして名無しさん 2005/07/22(金) 10:50:52 ID:???
兼業は、自覚なしのクレクレ構ってチャソでFAですね 


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引用元 【愛とは?】プリマ既男が独りで踊るスレ20【求める物】