※後編へ


596: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/15(金)22:34:25 ID:w1Z 
嫁か俺がどっちが悪いんだろうな疑問

嫁は小さい頃の怪我がもとで左手の握力が弱い
右手の半分以下とか？
でも障害者の認定もなく普通に学生も社会人もやってた
交際時に気になったのは何でも右手で持つとか
ビール瓶のふたがあけられないとか
そういうくらいであまり気にせず結婚した

結婚してから気になったのは何でも皮むき器を使うこと
左手で食材が固定できないから包丁は危ないからといって、
あらゆる野菜を皮むき器使って剥く

人気記事（他サイト様）


料理に慣れたらまた違うかと思ってたけど
こないだゴミ処理をしていた時に、
芋でもなんでも剥いて
水煮になっている食材を使っていることに気付いた
冷凍の奴も含めてね
もちろん普通のものより割高だし味や産地も…
嫁に聞いたら数ヶ月前に皮むき器で跡が残るような怪我をして、
それから皮むき器を使うのが怖いという
皮むき済みがない食材は輪切りにしてから
皮をざくざく切って真ん中だけ料理して出してたんだって
でも嫁は専業主婦で
半調理品みたいな高い食材を使ったり
半分捨てるみたいな行為を当たり前にされるのは俺は納得行かない
聞いたら缶詰のトマト缶もうまくあけられないから紙パックとか
本来百円以下で買えるものを二百円出して手間を惜しんでる様子

障害者認定されてるなら
年金や補助があってそういう贅沢は出来るかもだけど
あくまで嫁は普通より器用ではないだけの健常者
何より挑戦する気持ちを忘れて欲しくないし、
ちょっと出来ないからって甘えるのは違うと思う

そういう話をしてから嫁があからさまに態度悪い
料理もろくに作らない
友人何人かに相談しても
同意と批判が半々で一般的にはどう見えるのと思った
俺は嫁の甘えだと思うが、どうなんだろうか？

597: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/15(金)23:08:40 ID:vRY 
>>596
握力が弱い状態で包丁使った皮むきは無理だと思う。
596はリンゴの皮むきとかした事ある？
皮むきってどちらかというと
野菜を持ってる方の手の方が重要度高いから、
例え無理に包丁使ったとしてもピーラーの方が効率いいかも。
あと手の負担が大きいよ。
ピーラーぐらい許してあげな。

でも、指切るのが怖いからって
ボイル野菜や冷凍野菜買うのは甘えと思う。
ゴム手袋つけたら指切るのは避けられると思うよ。
邪魔だけど。
そこは努力して欲しい。

そして挑戦する気持ちは大事なのは分かるんだけど、
完全に骨折してる人から松葉杖取り上げて、
ほら！歩けるはずだ！挑戦するんだ！って言ってるようなもんだよ。
ピーラー使えない云々に対しては
色々挑戦してみなよって言ってもいいと思うけどさ。

598: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/15(金)23:21:41 ID:w1Z 
>>597
ありがとう
ゴム手袋は最初使っていたんだ
傷だらけで不衛生だと思ったので
そう伝えてしばらくは頻繁に交換していたようだが
厚手のものは結構高価で負担が大きかったとのこと
薄手のビニール製のものにかえた直後に
手袋ごと剥いて怪我→皮むき器は使えないという流れだった

嫁は挑戦を嫌う性質で俺が元々持っていた
おろし器なども楽なものに買い換えようとしたり
実際に勝手に買い換えてしまったりする
ごぼうをむく手袋だのまで
買ってあって調理器具も飽和状態だよ

599: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/15(金)23:38:47 ID:Pci
面倒くさいやつだな、お前さん。
奥さんがやりやすいようにさせてやんなよ。

602: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/15(金)23:48:51 ID:w1Z 
>>599
清潔とコスパくらいにしか指示してないんだがな

600: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/15(金)23:39:38 ID:vRY 
包丁もおろし金もピーラーも調理器具全部に言える事だけど、
よく切れる物を買わないと、
手に障害がない一般女性でも凄く負担だよ。
女性の握力が大体20～30としたら
その半分しかない10ちょっとで、
普通の人と同じ工程を辿るのは無理。

なんでそんなに調理器具なしに拘るのか分からない。
あと厚手のゴム手なんて100円ショップに山程売ってるよ。
薄手のビニールなんて破れて当然。

602: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/15(金)23:48:51 ID:w1Z 
>>600
左は良いときで13って聞いた
厚手のゴム手袋は一組１００円はするだろ？
消毒して乾燥して、ってやってたようだが、
台所にゴム手袋が常にぶら下げてあるのも不衛生でな
なんだかんだでゴム手袋や
新規の調理器具で月数千円になると家計には負担だよ

603: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/15(金)23:59:23 ID:l3l 
今の月の食費も書いちゃいなよ、
半調理の食材多用、ビックリする位厚く皮を剥く
その結果の食費が絶句する程高額なのか、
一般的に許容範囲なのかが重要なんじゃないの

605: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)00:11:20 ID:Spr 
>>603
月三万五千円程度
弁当はなし
だが月額の問題より使わなければ安くすむものに
労働の対価が使われているのに抵抗があるんだ

この先赤ん坊が出来たらどうするんだ？
うまく出来ないから抱かない、
うまく出来ないから世話できないって言うのか？
金で誰か人を頼むのか？
成長済みの赤ん坊は売ってないぞって言ったら
そう思うなら子供はいりませんっていわれて冷戦突入

604: 名無しさん＠おーぷん  2016/01/16(土)00:07:16 ID:iZg
取り敢えず嫁さんの握力の問題に理解なさ過ぎ。
本当に皮剥きした事あるのかね？

挑戦云々で説得するより100円のゴム手を買うのも渋るぐらい
家計が厳しいならそっち方面で攻めたら。
毎日皮剥きをさせずに、
3、4日分の野菜をまとめて皮剥きと下処理して冷凍庫で保存。
それなら毎日厚手のゴム手を使う必要もない。
調理器具を使うなというくらいなら
風呂入った後にでも
下ごしらえ済みの冷凍野菜を作るのを手伝ってやれ。

605: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)00:11:20 ID:Spr 
>>604
生活費に余裕がないというんではない
専業主婦なのが問題という話
これが障害年金を家計に入れているっていうなら
そういう選択肢もわかるんだけど
専業なら専業として家事をこなして、
人として自立すべきだと思う

606: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)00:25:46 ID:XsC 
>>605
共働きで、節約に時間や体力を使うのを嫌っている夫婦だけど
二人の昼食別で5万をめったに切らないぞ
許容範囲だと思うけどな

607: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)00:58:30 ID:Spr 
>>606
金額の合計の問題ではないんだよ
努力して挑戦して不器用を乗り越える
過程で一時的に金がかかるのは仕方ない
形がいびつだとかくだらないいびりをする気もないよ
嫁はすぐ、でも…とかだって…を駆使し
結果的に仕方ないと諦めてしまう
怪我の一回くらいで皮むき器怖いとか、
自分は家事をきちんとこなすことで
日々の糧を得ているという自覚がないと思うんだ

608: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)01:06:13 ID:7QI 
専業とか関係なく嫁が困ってるなら助けてやればいいだろ
コストを惜しむなら手を動かすしかないんだよ
そして惜しみたいヤツが手を動かすのが当然
嫁が握力なくて皮剥きができないならお前がやってやれよ
お前がコストを気にするならお前が手を動かせ
だいたい病気が原因なら努力もクソもない
嫁よりお前の方がよっぽど甘えてるわ

609: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)01:16:11 ID:Ul0 
料理がどうよりよほど危険な地雷を踏み抜いている気がする

610: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)02:17:40 ID:nvZ
自覚のない精神DV？

612: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)02:54:22 ID:FYc 
モラハラくさい
そんなに言うならピーラーぐらいあんたがやればいいのに

613: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)09:53:43 ID:Spr 
仕事開始前なんでまとめレスですまん

困ってるから手を差し伸べるというのは一見優しいが、
自立の芽をつぶすことなならないか？
子供が出来た場合の話をしたが、
結局どこかで嫁が乗り越えるべき問題

何度もいうが障害者なら仕方ないよ
片手がない奴に手を使えなんて無茶は言えないしな
でもそういう人は年金や助成金を貰って
障害をフォローされ、社会の一員として自立している
嫁は健常者なのだから、健常者のレベルで自立して欲しい
専業主婦という役割を選んだ嫁を尊重してるからこそ思うんだ
守れ労れ出来ないことは代わりにやれ可哀想だというのは、
嫁を小さな子どものように軽んじることになる

614: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)10:09:17 ID:UsR
>>613
誰もおまえに賛同してないんだから察したらどうだ
奥さんはモラハラ夫から逃げた方がいい

615: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)11:09:28 ID:IyY
自分の考える「健常者」の枠に押し込んで
「健常者なのだから努力しろ」の一点張り
話にならん

617: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)12:10:31 ID:coT
>>613
嫁さんが困っている事実より
国に障害認定されるかされないかの方が大事なんだな
だったら外で働いてもらって
お前が全部料理すればいいだろ

618: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)12:47:01 ID:Lta 
>>613
障害者手帳無ければ障害者じゃないと思ってます？
身体障害の等級って1から7級まであるんだけど、
障害者手帳貰えるのは6級以上が1つあるかor7級が2つ以上あるか
(7級2つ以上で5級相当と同じ扱いになる)
つまり7級相当が1つだと障害あるけど障害者手帳貰えません
調べてみた感じ奥様は障害者の等級7級相当1つだと思うのですが

自分も大人になってから軽い身体障害あるのに
何で手帳無いのか自分で調べて、
やっと7級相当だったからじゃないか？と辿り着きました
小さいうちに障害の程度みて貰ってるからこそ
「手帳要るか要らないかなら要らない」
で終わってしまう事もあるんです

手帳無くても健常者にない障害があれば、
出来る範囲が健常者より
狭かったりハードルが高かったりするのです
健常者に近づく努力を怠るなという気持ちもわかりますけど、
障害あったら手帳無くても健常者になれません
これ以上健常者に近付けないから障害なんですよ？
だからこそ奥様が何処まで自力で出来て、
何処からどれ位補助が要るか話し合うべきだと思うのですが
手帳無いから健常者同等になれと押し付けてませんか？

620: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)13:00:26 ID:Spr 
嫁は外で働くのは難しいと言っている
結婚前の社会人経験も、バイトや契約社員を点々としていた
やはり何かと効率悪いしミスも出やすいとのこと
専業主婦は嫁の希望なんだよ
だから主婦の領分というものを俺は尊重しているつもりだ

誰も賛同していないというが
要はもっと嫁を半人前に扱って何かと許せということだろう？
友人にも可哀想だから助けてやれという奴がいたが
俺の倫理観では
それは嫁を見下しているように感じてとても抵抗があるんだ
一人の人間として嫁を愛している

そしてだからこそ将来赤ん坊が出来た時に
今のスタンスでは最優先で守るべき
乳児の都合よりも自分の手間を
優先してしまうようになってしまわないか？と心配もしている
親の都合なんて考えて配慮してくれないだろう赤ん坊は
手間を省いた状態で産むことは不可能なのだし

障害認定は指の欠損などではないから軽度でも取れない、
障害者にあたらないと聞いていたのだが
等級の認定方法の問題なんだな
教えてくれてありがとう
それでは俺は嫁を障害者として扱うべきなのか
しかし障害者だから仕方ない、
というのもやはり差別的で抵抗を感じるな

621: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)13:13:10 ID:wrE 
差別と区別は違うんやで

623: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)13:14:52 ID:949
自分の嫁が障害持ってるって認めたくないんだろ？ｗｗｗ
何が差別的だｗｗｗお前が一番差別的だろｗｗｗ

625: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)13:22:38 ID:Spr 
言葉が足りなかった
障害者は年金や税制の優遇、
障害者雇用など金銭に関わる配慮を受けて、
その分で不可能なことを補っていると考えていた
つまり何がしかの欠けたもののかわりとなる
支援を得て自立している

しかし嫁の場合、そのような公的扶助はないが、
何らかの障害はある（ということだよな？）
そのため障害者としても健常者としても
自立しにくい立ち位置にいるのだとは理解した
が、そうするとある時は障害者としてかわいそうにと
甘やかされながら、
普段は健常者として暮らしていることになる
やはりそれはどうなんだ？と思ってしまう

627: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)13:45:58 ID:CRv 
本当に嫁の為を考えて挑戦だリハビリだ言ってるんなら、
握力鍛える器具でも買ってやれ。
いきなり刃物持たせてリハビリだは無いわ。
まあ握力鍛える器具ですら
専業主婦の癖に買うのはウンタラカンタラ言うんだろうな。
結局自分の中のモラルとエゴを嫁押し付けたいだけで、
嫁の事なんざ1ミリも思って無いんだよ。

629: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)13:51:00 ID:Spr 
甘えだと切り捨てたいんじゃない
対等の存在だと思っているからこそ厳しいことを言うんだよ

>>627
よくあるバネ式の
トレーニング用品買って帰ったことあるけど
そもそもそれが握れないんだと
神経が切れてるから
こういうの無理ごめんなさいって言われて俺が暇つぶしに使ってる

632: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)14:05:37 ID:CRv 
>>629
バネ式のじゃない
ソフトボールみたいな柔らかい奴で
よくリハビリの人が使っているやつ。

638: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)14:45:40 ID:Spr 
>>632
ああ黒いお手玉みたいのか
風呂上がりにいつも握ってるけど、
それで握力は向上しないと聞いたが違うのかな

633: 名無しさん＠おーぷん  2016/01/16(土)14:31:05 ID:WPp 
私は普段両手の握力が15kgないです
カチャカチャ握力鍛えるやつも10kgがやっと握れるレベルです
旦那と共働きでお夕飯は私が作ってます
硬くて切れないときやピーラーで手を滑らせて
手を切るなんてしょっちゅうです
でも工夫したり協力しあえば普通のお野菜などで
全然普通に毎日料理作れますよ

私はただ筋力がないだけで
なんとでもなるかもしれないし奥さんと立場が違うので
何言ってんだって思ったらすいません
こういう人もいるよーってだけなので失礼しました。

635: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)14:37:23 ID:CRv 
>>633
ピーラー使っちゃだめっていう縛りがあるんだよw

638: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)14:45:40 ID:Spr 
>>633
心強いレスだありがとう
共働きでも更に家事までこなすなんて素晴らしいな

634: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)14:32:47 ID:ma0 
そもそもわかってて結婚したのに
後付けで文句いうなんてみっともないわ
当時のお前の頭がお花畑で気がまわらなかったならお前のせい

俺も病気で利き手握力６ｋｇだがまじでつらい
障害者認定7級で一時金もらって終了
1年半病院でリハビリして効果なし　
リハビリセンター2年通って変化なし
限界があるものに限界突破しろなんてモラハラだろ
それ以外が健常者だから、
つい健常者扱いしてしまうのはわかる
でも努力ではなあんともならないことがあるのは理解してやれ
絶対やりたくなかった
コールセンターでしか働けなくなった俺みたいに
手を使わない職に付かせるのもあり
これはやだそれはやだって言い出したら嫁の甘えだ
そういうときは怒っていい

638: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)14:45:40 ID:Spr 
>>634
嫁には不自由なことがあっても
一人の人間として愛してるから心配ない、と結婚を申し込んだ
そのスタンスがかわったつもりはない
嫁は結婚後にいくつか面接を受けたようだが、
既婚だと妊娠してすぐやめるかもしれないと
仕事の幅が限られると言っている
短期可の仕事は、
現場の雑務が出来ない可能性があると取れないと言われるそうだ
コールセンターという選択肢もあるんだな、
提案してみるよ

639: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)14:50:37 ID:ma0 
言いたいこともわかるけどな
障害があるからこそ対等に扱ってやりたいんだろうよ
でもそれは自己満足でしかないと理解してやれ
なまじ普通なだけに対等に扱われないと
イラッとする嫁の気持ちもわかる。してるかしらんけど。
だがそれは性格面のことで、
身体的に対等な扱いまでするのは違う
自身含め一般的にできることを嫁が出来ると思うな
あと仕事の件だが、嫁に働く気があるなら
役所の中にあるハロワ出張所みたいなとこいかせろ
手帳なくても状況説明すれば親身になって探してくれる

640: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)14:54:22 ID:Spr 
休出なんでもう帰れるんだが
嫁から実家に顔出すから食事の支度がないと連絡が来た
いい機会だから俺も顔を出して
嫁親に相談したほうがいいだろうか？

嫁母は嫁が怪我をした後も茶碗や汁椀も持たずに
食事をするようなことになってはいけない、と
厳しく嫁を躾たと聞いている
一通りの家事も自立できるように教えたとも
だから嫁の食事のしかたはきれいだし、
今回の件以外では本当に問題なかった
嫁母から諭してもらうなり何か助言を貰おうと思うのだが

641: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)14:56:00 ID:F11 
野菜の皮むき一つでカッカしてるようじゃ
結婚生活向いてないと思う。

だいたい、本当に怪我したら
治療費で皮むき野菜よりもっと金かかるし、
それこそ障害が残ったら
料理どころか日常生活に支障が出るわけだよね。
嫁さんはそれを百円程度の出費で補おうとしてるんじゃないの。
別に嫁さんが悪くないとも思わない。
でもレス読む限りそそっかしくて要領悪いんでしょ。
それを自分が金銭面で補ってやってると思えば気が済まない？

642: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)14:56:50 ID:CRv 
>>638
違う…今ググってみた。
ハンドマスタープラスというようなやつに似てる。
でも神経からダメになってるならダメかもね。
指とかちゃんと動く？
>>640是非相談して叩き出されてくれw

645: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)15:00:18 ID:ma0 
>>640
やめとけ
お前の言動がつらくて
嫁が親元に愚痴りにいったとかの可能性も考えろ
相談するなら嫁がいないときにいって相談しろ
嫁からしたら、親だって嫁の辛さはわからないんだぞ

ていうか皮むきなら皮むきグローブで解決じゃね？
ザラザラしたやつ

647: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)15:07:36 ID:rwi 
>>645
皮剥きグローブが許されるなら
>>598のゴボウ剥きグローブも許されてるとおもう…

650: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)15:25:18 ID:Spr 
>>642
ぐぐってた。嫁のやつとは違うようだ
指などは動くよ、ちゃんとぐーぱーも出来るし、
ただ小さいものや細いものを摘まんだりは難しいようだな

嫁実家に行くのはよすことにした
機会があったら俺だけで相談してみる

言いたいことがうまく書けないんだが
俺は嫁を尊重したいし
嫁はここまでしか出来ないと
諦めてしまうことにすごく抵抗がある
嫁母が、嫁のために厳しく日常生活の躾をしたことで、
結果として嫁は怪我をした時に
医師が診断したものより軽い後遺症で済んだという
俺はそういう愛情や努力を
とても尊いと思うし素晴らしいことだと思うよ
いいよいいよって甘やかしてやらせないことだけが
優しさや愛情ではないと思うんだよ

651: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)15:25:43 ID:ma0 
神経切れてまーすは嫁の甘えか、
しつこくて面倒になったかだろうな
断裂までいってたら握力10ｋｇもないし
手帳もらえるから神経叢損傷程度だろ
医者じゃないからわからんけど
握力ないだけじゃなく腕があがらないとかだったら
嫁のできることできないことリストアップしな
できる部分は任せてできない部分は補ってやるか2人で考えろ
わかってやってるつもりになるな　
話し合ってちゃんとわかってやれ
独りよがりでわかった気になってるから揉めるんだよ
障害持ちと結婚するってのはそういうこと
それと俺がマジレスしてんのは
お前じゃなくて嫁のためだからな
言い方悪いが欠陥品で結婚してくれる相手がいるだけ幸せだ
結婚して本当によかったと思われる旦那になってやれ

>>647
完全に読み飛ばしてた

654: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)15:44:00 ID:Spr 
>>651
腕から手指に繋がる神経は複数ある
がその一部が切れてると聞いている
出来ない部分を出来ない、
それ以上は望まないと決めてしまったら
諦めてしまうことと同じじゃないか？
欠陥品というのは気分が悪いからやめてほしい

652: 名無しさん＠おーぷん  2016/01/16(土)15:31:46 ID:lnX 
>>650
そういうのはね
本人にやる気がないと無理なのよ
で嫁さんにはやる気が全くないわけ

654: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)15:44:00 ID:Spr 
>>652
では向上心を持ってもらうにはどうしたらいい？

653: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)15:31:50 ID:xe3 
つーか手袋するならか手袋の費用がかかるんだし
それなら皮剥き済みの買っても別に良くね？としか思えないぞ

>>650
正直に言ってお前のやってることは
モラハラといって差し支えない
能力に限界があるから
自分なりに工夫してるのにその工夫を潰してくんだもん
自分だったら離婚も考えるレベル
費用的にひどくかかってるわけでもないし
ぶっちゃけお前の勝手極まる
感情的な拘りじゃん？それ分かってる？

654: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)15:44:00 ID:Spr 
>>653
感情論ではなく現実的な心配をしているんだ
子どもだって欲しがっていたから、
その為にももっと頑張ることが必要っていったら、
子どもはいらないと言い出す
怪我をした後の嫁の努力の話を聞いて本当に尊敬したし
そういう尊敬できる嫁でいてほしい、
いつか生まれる子どもの為にも
頑張って欲しいと思うのはモラハラなのか？

655: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)15:50:43 ID:xe3 
>>654
はい、立派なモラハラです。
全部お前の感情的な拘りを押し付けてるだけじゃん？
自閉症かっての。

夫婦の幸せは子供だけではないし
嫁は努力してるのにお前が
いちいち努力の成果潰して悦に入ってるだけにしか見えんよ？

というか努力＝苦しい状態でなければならないと思ってない？
そのうえで嫁の苦しがっている姿を見たいんだって
言ってるように聞こえるな。
頑張ってるからこそ手袋も
ピーラーも使ってたのに全部却下して邪魔したのはお前だ。

658: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)15:57:13 ID:xe3 
努力努力いうなら
まずは野菜の下ごしらえを
ID:Sprがやるという努力から始めるんだな
もちろんその際に
「稼いでる俺様がやってやってるんだ」
的な態度とったら駄目だぞ

659: 名無しさん＠おーぷん  2016/01/16(土)15:58:28 ID:lnX 
>>654
どうしようもないよ
人の性格を変える都合のいい言葉なんてない
だいたいバイトや契約社員を転々として
専業主婦って経歴でわかるだろ？
努力や向上心とは無縁の人なんだよ
そういう人だと思って付き合っていくしかないよ

662: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)16:11:36 ID:ma0 
>>654
だーかーらー
諦めるしかないこともないんだっつーのわかんねーやつだな
５０ｍ先からフリースロー全部入れろっていわれたら
無理っていわず続けるか？
お前が求めてるのはそういうことなんだよ
努力すれば身長伸びるか？骨格変えられるか？ハゲが治るか？
勝手な都合だけ押しつけてんじゃねーよ
お前は嫁の出来ない出来ないにストレス感じるが、
嫁は日常生活で常にストレス感じてんだよ
出来ないことをやろうとして結局出来なくて
何度もチャレンジして泣く泣く諦めてんだよ
それをなんだよお前は？
必死にやって出来なかったことをまた無理強いするのかよ
前言撤回するわ
こんなのと結婚するなら1人のほうがまし

663: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)16:13:09 ID:rwi 
ところでid:sprが
「皮剥きした事あるか？」という質問や
「自分で皮を剥いては？」という
アドバイスにノーリアクションなのはなんで？
ひょっとして皮剥きした事ないの？？

669: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)16:38:17 ID:ZyC 
>>654
あんたみたいな結果で判断せずプロセスに
価値を見出すヤツって典型的な無能だよ。
今あるほとんどのものは
「楽に生きるため」に作られたものばかりでしょ。
「歩かずに長距離を移動する」
「冷たい思いせず洗濯が出来る」
「直接会わなくともコミュニケーションが取れる」
これの何処が悪いんだ？あんたも使ってるだろ？

あんたの思ってる事は要約すればたった1つの事に過ぎないよ。
「俺の嫁が普通の人より劣ってる事が許せない」
これな。

嫁さんはあんたの所有欲を満たすためのトロフィーでも何でも無い。
幸せに、障害があるなら
尚更普通の人より楽に生きる権利があんのよ。
あんたの押し付けがましい
独善的な価値観は嫁さんを不幸にしてるだけだって
いい加減気づきな。あんたのは愛情じゃない。
束縛と支配欲と無自覚な差別意識に
クソを練り込んで作り上げた醜悪な汚物だ。
愛情ってのは相手を思いやってナンボのもの。
いたわり、相手の痛みや辛さに
自然と寄り添う時に生まれる感情だ。
喜びを与える事だ。
あんたの言動からはそうしたものが一切感じられない。

670: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)16:41:03 ID:xe3 
ほんと、奥さんに普通に愛情があるなら
カット野菜買うとか、手袋使うとか、
その他便利な道具使うとかは喜んで許容するはずだわ
費用的にも全く問題ないどころか
むしろ安く済んでる状態なのだからなおさら

671: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)16:44:20 ID:7QI 
向上心を持ってもらう為にはどうしたらいい？って
向上心でどうにかなるもんじゃねえって何回言えばわかるんだ？
お前気持ちひとつで神経繋がるとでも思ってんのか？

673: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)16:50:08 ID:rwi 
神経ダメになったら、他の部分でカバーして
生活出来るようにして行くのが手段なんだよねー。
例えば耳聞こえなくなったら口と観察力を鍛えるとか。

そうやって嫁さんが長年努力して作り上げてきた
普通と変わらない生活をする術を旦那が１つずつ奪っていくとかw

難聴の人に読心術使うと戻るものも戻らないから
アイマスクして生活しろっていってるようなものw

674: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)16:56:40 ID:RiH
こういう教師いたなぁ
努力してないからできないんだ、
向上心を持て、みんな出来てるだろ、
お前だけ出来ないのはおかしい、、、、、、
学校なら我慢してれば卒業できるけど、夫婦じゃなぁ

678: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)17:30:27 ID:Spr 
同僚が相談のってくれるというので行ってきます
ついてるレス後で読むことになる
相談しておいてすまん

680: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)17:38:24 ID:xe3 
>>678
逃げんなよ
まあ努力努力言い張る人が、
賛同者が居ない程度のことでスレから逃げたら笑いものだけどな

681: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)17:44:20 ID:1Qe 
同僚にこのスレ読ませろよ
距離置いてくれるぞ

683: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)18:04:00 ID:3es 
賛同者が欲しいだけなので
同僚に持論をふりまわすだけに終わるのに１００ペリカ

685: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)18:06:06 ID:ox5 
まあ、「類は友を呼ぶ」理論で
「クズの周囲もクズ」なことってわりとあるから
場合によったら同僚に賛同されることもありえんじゃない？
もしくは「関わったらヤバい奴」と
判断されて表向き賛同されるとか

686: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)18:09:16 ID:3es 
>>685
そのパターンだと、
嫁はまたID:Sprに吊るしあげにあうことになるな
可哀そうに

694: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)19:38:21 ID:ox5 
背が低くて高いところに手が届かない人間に
ハシゴや脚立を使うなって言ってるようなもんだよな
自力で補えない部分を道具で補ってこその人間なのに、
Sprは人間社会にふさわしい人間じゃないよ
こいつの今までの発言あてはめたら

「毎日十数ｋｍ歩くのをあきらめて電車や車を使うなんて甘え
　昔の人はそれくらい歩けた。努力して歩けるようになれ」

ってなるよ

695: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)20:19:45 ID:Spr 
二軒目行く前にちょっとだけ書く

同僚に嫁を好きになった理由をあげてみろって言われて
明るいところ
細かいところに気が利くところ
人に優しい
とか色々考えて言ってみたんだけど
結局今のお前のやり方で嫁さんは
嫁さんのいいところを維持できてるの。って言われた

嫁と知り合ったきっかけは今勤めてる会社の営業所に
嫁が一時期バイトに来たからで同僚も嫁を知ってるんだが
飲み会の時にビール瓶がばーっと並んでるのを
各テーブルの人、ビール瓶押さえててくださーい！
栓抜きますよー！って嫁が席をまわってたの覚えてるよって
だから誰も手が不自由とか気付かなかっただろ、
お前と付き合う話になって俺らは知ったんだろって

お前の話聞いてると今の嫁さんは
そういう機転を利かせるんじゃなく
謝って席をまわりそうだよって
ちょっと考えてみたけど確かにそうかもしれない
お前は嫁さんを普通っぽくして、
それをお前の手柄みたいに言いたいだけに見えるよとも言われた
好きで結婚したのに何でそうなるんだかって言われて
自分でもショックを受けている

嫁は実家に泊まるそうで
明日迎えに来てって連絡が来てるので色々考える
流し読みしかしてないが俺が批判されてるのは理解した
酒入ってるから個々のレスを深く読めなくてすまん
ちゃんと考えるべきなんだよな

696: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)20:26:13 ID:xwm 
そこまで言われてまだ何か考えないと分からないのか
救いようがないな

697: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)20:28:13 ID:j2v
自分は旦那も旦那だが嫁もなぁと思う
俺の嫁は生まれつき右上肢完全麻痺
(障害者申請はしていないが二級レベルらしい)
だけど皮むきできるぞ？
確かにピーラー使うことの方が多いが、
他人の家でピーラーがない時や
栗とか小さいやつを剥くときは包丁だって使っている
握力は０だが腕が形として残っていれば
不便ではあるが日常生活で困ることはないと言っていた

699: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)20:42:30 ID:xe3 
>>697
不便ってのは結局は不都合があるってことでしょ
それを工夫するなり、
または本人の天性の器用さで補ってるから今は困ってないだけ

お前さんの嫁のように世の女性全部が器用なわけじゃないし
ID:Sprはお前さんと違って
「嫁の工夫を妨害してる」んだから条件が全く違うのよ

702: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)20:58:08 ID:uq8 
私も左手の神経が生まれつき断裂してしまっていて
上肢部分麻痺して握力１０Ｋｇしかない＆
５年前に脳梗塞で右半身麻痺で入院
運良く右半身の麻痺は大して残らずに済んだ身

一応包丁は普通に使えるくらいになってる
もちろん何度か床に落としたことも
軽症だけど切ったこともある
でも結構必死でがんばったんだ
半身麻痺の介護状態の自分を思い出すと
日常生活に支障がない状態の身体って
ホントにありがたいことなんだってわかったからね

人に言われてもわからないし、実感できないよ
生まれてずっと麻痺してた部分はどうしたってぎこちないし
自分ができるようになりたい！って思わないと難しいと思う

704: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)21:03:10 ID:Ul0 
ここで俺も私もで
障害自虐自慢大会をはじめるのは違うと思うんだけどね
自分がやれるなら何だよ
まるでこの件の嫁が必死じゃないみたいな言い方

706: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)21:15:03 ID:uq8 
>>704
一生懸命やったと思ってる
生まれたときから動かない部分は
動かし方がわかんないんだって話
リハビリとしてキチンと指導されて、
ようやく少し改善されるってレベルだから
ちゃんとやらないと難しいって言いたい

709: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)21:32:58 ID:Ul0 
>>706
この嫁さんも一生懸命やって、
訓練指導され回復して
一見何不自由なく見えるほど回復したんだよね
その結果の工夫がに気に入らないって相談
で、あんたが何？

714: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)22:24:11 ID:wCj
今ちょっと見てきたけど、
片手でできる皮むき器とか出てるんだな。
こういうのはな、甘えじゃなくて「工夫」って言うんだよ。

そもそも本当に好きだったら、
嫁が手を怪我した時点で皮むき作業を代わるわ。

717: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)22:58:50 ID:Spr 
ちょっと悪酔いしたので起きてから読みます

よめが特別どうのっていうのじゃなくても
好きで結婚した相手のよくやってるところじゃなくて
できてないところだけが目につくようになったら
もう夫婦としておしまいだと思うよとどうりょうに言われた
子どもが出来た場合の不安も話したが
嫁が思うようにあかんぼを抱けないかもしれないなら
自分がそのぶん抱いてやろうって
思いつかなかったなら子ども持つことは考えるなとも
複数からがっかりしたとまでいわれまさた

飲み過ぎたので寝ます
一通りよんであしたもよんでから嫁むかえにいく

718: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)23:04:32 ID:Spr 
嫁にははおやになる資格がないというなら
お前には夫になる資格がなかったんだよって
誰かここよんでるのか？
まえは皆おまえのきもちもわかるよって言ってたのに

720: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)23:08:05 ID:3es 
＞できてないところだけが目につくようになったら
　もう夫婦としておしまい

まったくもって正論だね
ここで読んでるだけでも
まるで指導する側と指導される側だけの関係見たいだったもの
ID:Spr と嫁の間柄って

721: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)23:09:06 ID:FWr 
>>718
読んでるヤツはいる。

ちっとは落ち着け。
>>717の同僚の一言は至言だぞ。

743: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/17(日)01:39:45 ID:5lG
嫁の親がやったのは、例えば下半身麻痺の人に対し
て「車いすで良いから出歩けるようになれ」
と厳しく育てた」感じだけどお前のは
「車いすなんか甘えだ。
　便利なものを使おうとせず自分の足で歩け。」という方向。

出来ない事をなんとかして出来るようにしようと、
知恵と文明の利器で頑張ってる嫁に、
それを使うなって見当違い。


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引用元　既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問)★5
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