>>964 
辛いものを見なければならないかも知れないが頑張れ

高確率でチ〇ポくわえ込んでるな。 
でもまあ、そうなら離婚は容易。 
焦らず冷静に感情を抑えて、懐柔して証拠を掴め。 
外堀内堀埋めきったら、身ぐるみ剥がしてほっぽりだしてしまえ。

もしそうなら身包み剥がすだけでなく、相手も含めて慰謝料ふんだくれるな

まだ嫁との話し合いはできてませんが・・・ 

使途不明金の使用用途は判明しました。 
使用用途って言っていいのか・・・分からんが。 

家に帰ったら嫁はまだ帰ってなくて、これ幸いととりあえずブランドバッグだとか 
クレカ明細だとかそういう証拠になりそうなものないか家探しすることにしました。 
なんで自分ちなのにコソコソ家探ししなければいけないのか・・・はぁ。 

で、謎の物を見つけました。 
義母名義の通帳です。中を見ると結婚翌月からずっと綺麗に 
10万ずつ、月初に入ってました・・・ 
義母は毎月の10万は手渡しで貰ってると言ってた 
（というか実家の理容室に毎日行ってるから毎日義母と嫁は会ってる） 
から恐らくこれは残りの10万がここに入ってるってことになる。 

これは判断が難しいです。嫁の言い分としては全部義母に渡してる、 
という言い分ですが手渡し10万、義母名義の通帳に10万。 
言ってること自体は間違ってないとも取れなくもない・・・のですが、 
義母はこの通帳について知ってるのか確認しづらいです。 
昼休みに確認したときは義母は10万しか貰ってないと言っていたし、 
10万だったり9万だったりすることもあって手渡しだと言ってた。 

なお他に使ってる様子のある証拠は出て来ませんでした。 
とりあえず嫁が先ほど帰ってきて今遅めの夕食の準備中なので 
聞いて見ることにします。 
録音とかしといたほうがいいのだろうか・・・

録音しましょ

>>971 
それって嫁側にしたら 
「貯金してたのよ！」で言い逃れが出来るってことなのか？

贈与税対策なんじゃないの？

他人名義の通帳を作るのって、手間がかかるよね？

報告は後ほどしますが、義母を召還しての話し合いに発展してます

言葉によっては脅迫剤に問われることもあるので、録音の際は冷静に言葉を選ぶようにしてください

きっちり録音して、冷静にね 
嫁にやましいことがあるのは間違いないからそこだけをつきつめていけばいい

いっそ嫁が浪費に使っていた方が話が早かったのにね 

まあその義母名義の10万円を返してもらって離婚…と思ったが 
嫁、実はずる賢くないか？ 

「旦那から渡された20万のうち10万円は仕送りで10万円は生活費、 
　私が稼いだ10万円を母に渡すつもりで毎月貯金していたの！」 

で押し通すつもりだとか 
お金に名前はないからね… 

とは言え、嫁の稼ぎも旦那の稼ぎと同様に生活費に使うべきだし 
実質毎月20万円の嫁実家への援助は額が大きすぎるってことで 
積み立て分を返してもらって離婚一択たせね

義母の通帳て、 
つまり嫁はいざとなれば、その通帳を実家に送り 
「生活は旦那のくれた20万でやりくりし、生活に困ってる母親には自分の稼ぎ10万を渡してました」って 
言いぬけられちゃうわけだ、頭いいわ 

とりあえず話し合い終わりました・・・ 
嫁は今風呂入ってます。 

結論から言えば嫁は案外ずる賢い可能性が。 
録音に関しては胸ポケットにDAP入れて録音しておきましたが、 
どれぐらい取れてるか確認はまだしてません。 

最初嫁と二人で話しましたが色んなタイミングでダンマリ決め込むので 
イライラしてとりあえず義母を呼ぼうということになりました。 

まず嫁の言い分を聞きました。 
「私は私の実家で仕事をしている。水や電気は実家が持ってるものを 
使わせてもらって仕事をしているので実家に対して使用料という形で 
お母さんに毎月10万渡していた」 
ちなみに9万になったりしていたという義母の話もあったので、 
ブレた理由を聞いたところ仕事に使う部材（シャンプーとかハサミの手入れ料？）が 
かかるので足りない時はそうしていたとのこと。 

残った10万はどうしたのか通帳について知らないフリをして聞いたところ、 
貯金をしている、との言い分だった。 
子供用貯金として結婚後作った口座には金はたまっていないと言ったら 
口座は別の所、と言ったので義母口座についてこちらから切り出したところ 
家捜しするなんて！と切れ始めたのとダンマリ始まったので 
その時点で義母召喚、>>980の書き込み。 

続きます。

その後義母が到着、3人での話し合いに。 

まず義母の通帳について。 
これは義母が随分前に作った通帳で結婚の数年前ぐらいに 
嫁が実家に住んでた時に家での何かを使うときのためという名目で 
義母から預っていた口座で義母自身が結婚後はスッカリ忘れてたもの、 
という事が判明しました。 
義母もそこに金が貯まっていってる事は今さっきまで知らなかったようです。 

なぜ子供用貯金口座や自分名義の口座（今は多分嫁の携帯の引き落としぐらいにしか 
使われてないと思いますが）ではなく義母名義の口座に入れておいたのか、 
と言うとどこに入れても貯金なんだから一緒じゃないと取り合わない。 
それじゃ納得いかんのでちゃんと答えて欲しいと問い詰めると、 
どうやら昔からの友達から結婚前に万が一離婚になったら自分名義と旦那名義の口座は 
共有財産扱いになるから旦那が法律上触れられない名義の口座にへそくった方がいい、 
と入れ知恵されたらしい。 
お前それは横領と同じだよ、というとアナタだって自分の貯金とか稼ぎを 
全く私に出さないじゃない！と切れる。 

結婚前に一切の貯金してなくて金の管理にずさんなお前に金の管理はさせない、 
と約束したじゃないかよ・・・それが条件で結婚式の金全部俺が出したのに・・・ 

全くこれでは話にならないと思い、慰謝料も取らない、 
財産分与もしない、お前が持っていった義母名義の金はくれてやる、 
という条件で離婚を切り出したところ発狂。 
貯金を義母名義でしたからといって離婚事由にはならない、と喚き散らし始めた。 
ただ録音しておいてよかったなと思ったのは、その後のセリフで 
今実家に戻ったところで自分の稼ぎ（多分7～8万ぐらい）ではお母さんに 
お金を渡せないと叫んだのだが、義母は義母で天然で、 
私はお父さんの遺族年金とパートの稼ぎで別になくても大丈夫よ、と言ってしまい 
嫁がデモデモダッテで話し合いにならず。

その後、義母がそろそろおうちのお皿まだ洗ってないし 
洗濯物も畳んでないから帰るわね、とフワフワ退場。 
嫁はダンマリ決め込んでふてくされたまま風呂に逃げ込んだ、 
という状況です。 

もはやどうしていいのやらサッパリわからなくなってしまった。

もう当事者同士で話し合いしてもかみ合わずに空転するだけだから 
早目に弁護士雇ってビジネスライクに事後処理に移った方がええよ 
あなたももうそんな女と一緒に暮らして歳を取っていく自分想像できない 
でしょ？

今回のお金の事がなかったらと言うか 
それ以外では不満あるの？ 
少しだけ気になっただけー

結婚前に夫とは関係のない（旧制のまま）通帳をつくることは別に不自然なことではない 
私にはなぜか＞26さんが離婚したくないように見えて仕方ないんだけど 

今回のお金の件がなければ特に嫁に対する不満もなかったです。 
家事もそれなりにしていたし、風呂掃除とかゴミ捨ては自分担当ですが 
別に苦痛とかじゃなかったし。 

男の義実家に仕送りする事も女の場合もある 
黙って了承も得ずってのが残念だったね 
何故か私にも離婚したがってるようには感じなかった

離婚従ってないのか？という質問に対してですが、 
正直嫁が嫌いになったわけではありません。 
ですがお金に関するところでもともと信用はしていなかった事と 
友達から入れ知恵されたとはいえ結婚前から離婚を考えた動きを 
考慮していたことなんかは正直ショックがありこれから一緒にやっていけるとは 
思えなくなったというのが事実です。 

お互いお金の事は信用出来てなかったんだね

離婚しても同じ相手と再婚はできるよ 
でも離婚しなければ、やり直しはできないだろう 
その相手じゃ自分は悪くない！で 
夫の金をいかに自分（と自分の実家）の懐に入れようか画策するだけ 
親の遺産の話題でそれが解って良かったじゃないか 

>お前それは横領と同じだよ、というとアナタだって自分の貯金とか稼ぎを 
>全く私に出さないじゃない！と切れる。 

毎月20万円貰っておいて、それはないよ 
呆れた科白だね 

お金の面で信用できない人と一緒に暮らせないよね 

>お前それは横領と同じだよ、というとアナタだって自分の貯金とか稼ぎを 
>全く私に出さないじゃない！と切れる。 

月の収入全て使い切るつもりじゃなければ、全部渡さなくても問題ないよね

まだ愛情があるなら離婚しなくていいんじゃない？ 
奥さんがお母さんにお金を送りたいと言っているなら、月にいくらと決めて、隠し事をこれからしないと約束して 
離婚はいつでもできる 
金では買えないものを大切にした方がいいよ

嫁さん、お風呂でネットするのは止めろw

防水型携帯か、防水ケースに入れてるのか？ｗ

金に信用ならない相手は信頼すべきじゃないとも言えるけど。 
スイーツな感覚は、特に金がらみでは危険だ。

嫁は現在風呂から上がってから寝室にこもってます。 
少し声が聞こえる感じからすると嫁姉に電話してるのではないかと。 

このあとまた話し合いはしないといけないかと思ってます。 

まず家計管理に関して。これは結婚前にそう決めました。 
もともと嫁は貯金が出来ない人と結婚前に感じていたのが、 
結婚するとき30だったけども全く貯金がなかったこと。 

自分は今まで見てきた結婚した女の人で貯金ゼロという人を 
初めて見たのでこれは金の管理ができないタイプの人間だ、と解釈しました。 

なのでいざというときの貯金は自分自身が結婚前にそれなりに貯金していた事もあり、 
そのまま継続してしていけばよいかと思いました。 
会社をやっているので役員報酬口座を変更するのがメンドクセって思ったのもありますが。 
社長といっても零細なので年収は700万ぐらいしかありません。 
結婚前の貯金は800万ぐらいありましたが、結婚式やハネムーンのために 
300万程度使ったので500万になりました。 
結婚後約1年で700万ぐらいまで戻りましたけど。 

嫁と結婚前に家計の話をした時に、嫁に貯金がない事や、貯金が出来ないタイプだと 
感じていることを言い、必要なお金は言ってくれればいくらでも出すけど、 
ちゃんと何に使うか言ってからにしてくれ、という話をしました。 
その上で先出しで食事や光熱費、生活用品、女性用品なども含め 
変動がある物に関して必要なお金として毎月20万渡す、ということで決着しました。 

20万になった経緯はイマイチ覚えていないのですが、家賃や自分の携帯や 
自分の飲み代なんかは全部自分の貯金から出すから、 
上記の生活費としてどれぐらい必要？って聞いたら20万と嫁が言ったんだと思います。

ただ最初に20万渡すときに家計簿をつけろと言わなかったのは 
自分の痛恨のミスだと思ってます。 

その際に20万も恐らく必要ないはず（もともと嫁の実家で嫁と嫁母の 
二人暮らしの時は毎月15万も使ってないと雑談で言っていたので） 
なのでもし余ったら子供用の貯金口座を作っておいたので 
そこに貯めておいてくれ、と自分名義の別の口座を新設し 
カードだけ渡しておきました。通帳と印鑑は自分が管理していました。 

また嫁も一応美容師として実家で仕事をちょうど始めた 
（元は別の美容室で雇われていた。出会いはそこ）ので 
そこで稼いだお金も子供用の貯金口座に貯めておいてね、って話が決まりました。 
そこそこのお金が貯まったら子作りしよう、という話になっていたので。 

先ほどの話し合いではこのやりとりが一度出まして、 
ようは嫁としては旦那から給料は全部受け取りお小遣いを渡す、 
というのが正しい形だと言って来ました。

嫁、稼ぎが月10万円なのに 
自分実家が職場だからと経費として月9～10万円渡すってあり得ないw

生活費だって月20万円ってあり得ない 
どんな使い方をしているんだ？ 
家賃が15万円くらいなのか？

>>10 
そうなんですよ。嫁の稼ぎが多くても10万程度なのに、 
実家に対して理容室で使っている水道光熱費と理容室自体の使用料として 
10万払っている、という体裁なのです。 
理容室自体は嫁父がもともと理容師だったので環境はそのまま使ったらしいです。 
ただ田舎の寂れた商店街の一角にある理容室の外装をちょこっと今風にしただけで、 
客がバンバン来ることはなく、多い時でも日に3人とかしか来ないぽいです。 
暇な時は漫画読んだりテレビ見たりしてるみたいです。 

>>11 
家賃は自分の口座から自動で引き落とされるのでかかっていないです。 
家賃自体はちょっと郊外のため3LDKで11万円です。 
全て自分の口座から落ちてますから20万には影響しません。

>>11 
セレブ気取れば20万なんてあっという間に使いきれるのでは

>>11 
生活費二十万から家賃はでてないよ 
ほんと糞嫁だな今までの分は目をつぶってでも即刻別れるべき

結婚前の貯金ゼロって言うのも嘘じゃないか？ 
自分の母親の通帳を回収してそっちに毎月10万円ずつ共有財産避難って 
貯金ゼロだった人間にはハードルが高いよ 

多分、貯金ゼロってことにして、結婚前の自分の財産を結婚式にも一切使わず 
26に全額払わせるための方便だったんだろう 
ないことにすれば、今後当てにもされないし 

でもさ、26も迂闊だよ 
金の管理ができないタイプの人間だと思ったなら 
毎月の生活費の取り決めの際に金額をもっと詰めるとか 
せめて毎月の支出を家計簿提出させてチェックしないと 
最初の１年でもう大丈夫と判断して嫁に任せるっていうならありだけど 
その１年放置って

家賃抜きの生活費20万円ってあり得ない… 
どうせ大物の買い物は生活費ではなく別に旦那に出させているんだろうに

>>15 
正直な話をすれば嫁が貯金がホント2ないのかは分かりません。 
嫁名義の口座は自分は見たことがないので。 
嫁いわく、自分の携帯代は嫁名義の口座から落ちている、ということです。 
それは嫁の稼ぎの中から銀行に入れに行っているということでした。 

>>16 
結婚してから大物の買い物はしていないんですよ。 
テレビとかはもともと自分が持っていた42インチのビエラを持ち込んでますし、 
ベッドも自分がセミダブルのベッドだったのでそれを持ち込んでます。 
タンスとかはウォークインクローゼットにプラスチックの衣装ケースだけです。 
家電もお互いに持ってたものを持ち込んだだけですから。 
嫁自身がブランド物の服だとか買ったりしてる事も特にないかと思います。 
ウォークインクローゼットは自分がスーツを着るために毎日開けますから 
そこに嫁の服もあるので見えるはずです。 

ちなみに自分自身が大きな金使いをしたことも結婚後ありません。 
飲み会行ってもせいぜい1万ほどですし月に2回か3回しか行きませんし。 
覚えてる範囲では嫁の誕生日にディーゼルのストールとハットを買ったのと 
仕事でも使えるかなとiPadを買ったぐらいです。

現に嫁が自分の稼ぎ10万円でその生活費をやりくりできているわけだし 
子供用貯金もいいんだが、家計簿チェックしないなら 
せめてそっちの口座の動きをチェックするべきだったね

逆に、生活費として何にお金を使うか考えてみたら？ 
ガス電気水道といった光熱費、携帯代で月5万円も掛からない 
保険関係の支払いが嵩むのでもない限り、やっぱり10万円でやりくりできるよ 

>>18 
家計簿を付けさせること自体をやってなかったのは自分のミスだと思います・・・ 

>>20 
自分自身は一人暮らしの時は食事が全て外食だったこともあり、 
あまり考えなかったです・・・ 
生活用品が二人分いるので多少はかかるかなと思ったところもあります。 
保険は掛け捨ての生命保険は入っていますが、二人で月1万もかかってないようなのです。 

ただ食費に関しては例えばスーパーの特価品とか時間が決まってるので、 
そういう努力は嫁も働いてるのでしなくていい、という事で多少多めに使っても 
構わないよとは伝えていました。 
後は余ったら貯金と言っていたので貯金もしっかり貯まっているものと 
完全に思い込んでいました。

家賃抜きの生活費20万円って♪（by嫁 
↓ 
娘がそんなに貰ってるなら少しくらいこっちにくれたっていいじゃない！（by嫁母 
↓ 
ママがそんなに貰ってるなら少しくらいこっちにくれたっていいじゃない！（by義姉 

だったんだろうなとしか。良くも悪くも親子だったんだよ。

>>21 
嫁がそもそも俺からいくら渡されてるのかは義母は知りませんでした。 
義母は理容師ではないただのパートなので、 
嫁がいくら仕事で稼いでるかも知らないみたいです。 

その上で義母がもらっているお金は嫁が働いて稼いだお金だと思ってました。 
嫁自身は俺の給料で生活できているので自分の働いて稼いだお金は 
家（理容室、それに伴う光熱費）の使用料としてお母さんにあげる、という体裁だったので。 

嫁姉は多分ほんとに何も知らないんだと思います。 
ただ義母が色々してくれるのを自分の親なのでありがたいと思って受け取ってるだけ、 
なんだと思います。出処までは考えていないでしょう。

携帯は仕事で使う場合、嵩むことがあるよね 
自分は>>20だが、光熱費と夫婦の携帯代で最大月5万円と考えた

ガス電気水道は正直いくらかかってるか自分はサッパリ分かりません。 

携帯は自分は自分の口座から、嫁は嫁の口座から落ちているので 
生活費には絡まないと思います。 

20万かからない、という意見には自分もそう思ったので 
裏を返せば20万渡しておけば余って貯金が出来るだろう、 
という考え方でした。

>>27 
明細見たことないの？ 
引き落としされてる口座見てもわかるし。

26はそろそろトリップ付けろよ 
偽者が出てくるとめんどいから

>>28 
見たことなかったです。そういえば光熱費の引き落とし口座もどこになってんだろう。 
恐らく嫁の自分名義口座なのかな。 
ただふたりとも昼間は家にいないし夏冬のエアコン稼動時じゃなければ 
そうかかってるとは思ってませんが・・・ 

強いて言うなら自分の書斎のファイルサーバが常時起動しっぱなしなのが 
もしかしたら電気代食ってる可能性はありますが、一人暮らしの時も動いてたもので 
その時ですら1万も電気代かかったことはなかったのでそこまでそれは影響ないと思ってます。 

>>29 
一応つけておきました

まずガス電気水道代を確認したら？ 
口座引き落としなら通帳みればいい 

嫁さんの実家も同じ地域なら 
ガス電気水道の費用もそこから推測できるから 
月9～10万円の使用料が法外すぎる証拠の1つになる 
離婚調停や裁判になった時に使える 

>>31 
とりあえず確認はしてみます。 

ただ嫁の実家の水道光熱費は嫁の仕事で使う水道や電気も 
一緒になってしまうので結構かかってしまうのではないかと。 
曲がりなりにも美容室ですから水はたくさん使うでしょうし 
パーマ機（？）とかは電気も使うでしょうから。 
使用料として適正かどうかは分かりませんが。 

ただ義母は別にそれがなくても生活に困るほどではないみたいです。 
先ほどの義母のいる話し合いの時は遺族年金もあるようだし 
贅沢さえしなければパートのお金と合わせてやっていけるっぽい感じで 
言っていましたから。 

恐らく嫁姉の子が自分にとっては孫なので可愛くてしてあげてたのだとは思います。

嫁親に渡してたなら、ほんとに婚前は貯金してなかったかもしれない 
浪費するタイプでもないみたいだし、生活費として家にかなり入れてたんじゃない？ 

妻からしてみると、へそくりのような感覚だったのかなと思った 
額多すぎだけどねww

年収７００ってったら、月の手取りは５０万ないくらいかな

ところで寝室から声がしないので開けてみたら、 
すでに寝ていました・・・ 

なんだかこの呑気さが若干腹がたってしまいます。 
心がせまいのでしょうか・・・ 

自分は午前に2時間ほど寝ただけで仕事に出かけたので 
睡眠足りてないからイライラしてるのかも知れません。

そういうのは「暢気」じゃなくて「神経はがず太い」っていうんだよ。

流行っている美容院ならそりゃ掛かるだろうけど 
日に2・3人の客しか来ない美容室ならたかが知れている気がする

嫁のPCからアドミ権限使ってメールデータ引っこ抜けないか？ 

最初からそこまで旦那をATMと割り切って結婚するのって 
何か大きな隠し事がある気がする

>>40 
嫁は家にPCはありません。 

美容室側には多分出納管理用のPCとかがあるかと思いますが、 
自分が出入り出来る場所ではないのでそれは難しいかと。

私の頭が悪いらしい 
ちょっと整理したいんだけど、 
嫁的には、月々 
嫁収入 10万弱 と 
26から 20万 を手にして、 

義母手渡し 10万弱 
義母通帳 管理嫁 10万 だと 
月々の生活費 は10万でいいのかな？ 

義母名義通帳なら貯金する能力があるってこと？

うん 
だからそれほど浪費家ではないと思う

>>42 
おおよそそんなところです。 

月々の生活費（嫁の稼ぎ）の中からうちの食費と光熱費、嫁の携帯代が賄われている、 
という状況ですね。 

義母名義の通帳なら貯金できる、これは俺も変だと思ってます。 
義母名義の通帳の出入りは確認しましたが毎月月初に綺麗に10万入れてます。 
貯金が出来る奴なんだと若干感心したぐらい綺麗に入っています。 

ただ結婚時に嫁に貯金がなかった理由を一応聞いたところ、 
父の理容室を自分の使いやすい美容室に改装するのに使ったため、 
という言い分でしたので人生で一回も貯金をしてなかったわけではない、 
とは思ってます。ただその改装に関しては知り合いの業者に頼んで 
100万もかからなかったと自慢してたぐらいなので、 
貯金はしていても100万以上はしたことがない、とは感じました。

自分の期待通りに相手が動かなければ何となく不愉快なのは誰でもあること。 
寝てて不快に感じるのもそこからくる。 

公共料金は点検のたびに使用明細が残されるものなので、地域の料金を調べれば大体の支出は出せる。 
もしくは所轄の電力会社や水道局に問い合わせれば、月々の支払いは教えてもらえる。

家計の管理も旦那がやればいい 
嫁の小遣いと仕事の経費は嫁の稼いだ分で 
義母に仕送りする理由も無くなった訳だし

>>45 
離婚すればそんなこともしなくていいのです

>>44 
公共料金の確認はきっと出来るとは思うのですが、 
嫁の収入が正直はっきりしないので、そこの変動と相殺してる可能性もあります。 

>>45 
食品や生活用品、例えばティッシュだの洗剤だの、それに女性用品なんかもあるので 
それに応じたお金は自分が買いに行くわけじゃないのでそれなりに先渡ししておかないと、 
というのがありました。余ったら貯金に回せと指示はしてあったわけだし。 
それが20万だったんです。 
全てを管理させるのは怖かったのでそれ以外は自分の給料は自分で管理してました。

逆切れする嫁はいかんね 
反省してないな 
何故かと言えば完全にATMとしか見てないから 
将来の子供の為をも考えてない 
離婚ですね 

>>48 
子供の教育にもよくないよね 
自分が悪いのに、半狂乱になって相手を責める母親のいる家庭なんて最悪 
そもそもまともにしつけや教育ができるのか 

嫁実家も積極的に26にたかりはしないようだが、何だかな～って感じ 
娘が毎月10万円くれるからって受け取って孫に散財って 
まともな親なら受け取らないか、受け取っても娘の名義で貯金してくものだよ 
しかも使い道がね、孫にゲーム機いろいろ買ってやって甘やかしている 
子供が生まれたら、こんな環境で育つわけだが、将来が恐ろしいよ

大体、生活費として信頼して渡した金を他に無断で常習で流用してた事自体駄目じゃん 
逆切れってなんだ 
そこを改めて反省しない限り、次には進めんよ

多分嫁はこんなことで大げさだ程度に考えてると思う 
次はもっと上手くやる、かな 

通帳を実家に置けば済むことだし

現金で渡すんじゃなくカード渡してカード払いにさせてたほうが 
使い道の確認が容易だったかもね

離婚はちょっと置いといて 
生活費をすべて現金で渡すんじゃなく、カードと現金でというのはどうだろう 
スーパー専用のクレジット付いたカードがあるじゃない 
主に使うのはそれで、現金でしか使えない所用に２万ほどは現金を渡しとく 
家は旦那が家計を管理してて、カードの明細も旦那がチェックしてる

カード渡したら早速限度一杯までキャッシングしたりして

カードは考えたことがあります。 

急な出費があった時に溢れた場合に備えて多めのつもりで 
20万にしていましたが、それでも足りない事態が発生したら 
カードなら一応飛び越せるなと思った点では。 

ただカードって使えない場所も結構多かったり手数料取られる場所があったりするかと 
思って控えたんですけど最近はそうでもないのかな？

>>58 
嫁も働いているんだから、本来は生活費を分担すべきなんだよ 
現金しか使えないところでは自分で支払う 
金額が多ければ後から旦那に請求という形でもいい 

それらが面倒だったり手数料が気になるということで現金渡しなら 
最初のうちぐらい家計簿をチェックして使い道を把握しておくべきだったね

嫁の収入はこの際、度外視でいいよ 
肝心なのは、26が毎月20万円ずつ嫁に生活費を渡していて、実際の生活費がどけだけ掛かったかだよ 

この家庭の場合は、食費＋光熱費＋嫁の携帯代＋夫婦の保険代だよね？ 
食費以外を概算して、食費は概算で見積もって、実際の生活費はいくらで 
20万円との差額は子供のための預金にする筈だったのに、消えていた 
その事実を明らかにするのが第一段階だよ 

第二段階では、その預金する筈だった消えていた差額についての使い道だね 
嫁実家への支払いの金額として妥当かどうかは、もう結論は出ているような状態だけどw

すまん 
×食費以外を概算して、 
○食費以外を確定して、

>>56 
恐らくですが 
実際の生活費≒嫁の稼ぎ 
なんだと思います。嫁の稼ぎは先述した通り、客の入りで変動します。 
つまり嫁の中での節約とは「自分の稼ぎの中で生活費を収めること」なんだと思います。 
つまり自分が渡していたお金との差額は20万から嫁の稼ぎを引いた数値、 
というのが最も近い算出法かと思います。

離婚したほうがいいだろうね。 
送金したいならしたいで配偶者に相談するべきだし。 
黙って送金はありえないよ。 
嫁がブランドバッグ買い漁ってたって方がマシなレベル。 
配偶者との信頼関係が保てないなら一緒にいる意味がない。 
嫁は旦那である相談者とオープンな関係でありたいと思っていないんだろうし。 

こっちが言った通りの金額を毎月くれて特に詳細も聞かない楽な旦那でラッキーって感じなのかもね。 
なのにいきなりATMに色々問いただされて嫁もキレちゃったんでしょ。 
嫁がおかしいのが当然だけど母親も変わってるね。

人間的にこういう金に薄汚い人はいやだわ。 
伴侶として暮らせない。 
自分の金に汚く清貧とかならいいけど、人を搾取したり発狂するとか。 
話聞いてると、この嫁ただの泥棒こじきだし。

そもそも、嫁の仕事に掛かる必要経費への支払いを 
夫婦の生活費から捻出すること自体、おかしな話なんだが 

嫁の稼ぎから負担するのが筋だよなぁ 
旦那から援助を受けるにしても、黙って生活費から毎月持ち出しはないよ

普通に生活してて、カードが使えないのは１００円ショップと個人商店の八百屋や魚屋くらいかな 
本屋もレンタル屋もドラッグストアも使える 
ポイントも付くしね 
手数料はリボにしなきゃ取られないよ

>>58 
現金は月に10万あれば十分だよ。 
それ以外にキャッシング不可能にして限度額20万までのクレジットカードを新たに作ればいい。

>>62 
いやだから、恐らく、じゃ駄目なんだよ 
>>56と>>62は結果的にはほぼ同じ数字になっても 
第三者へ提示する証拠としての数字の出し方としては全然違う

>>63 
そこが多分嫁との一つの相違もあって、自分は会社の経営者です。 
ですから仕事にかかる経費、例えば仕事用の道具に関しては 
会社の財布から落とせるんです。 
嫁も美容室をやっているわけだから自営業であり会社のようなものですが、 
自分一人でやっているため、売上-美容室の経費=自分の給料 
になるわけですが、それが気に入らないみたい。 
なので自分が渡したお金＝主婦としての給料と考えているフシがあります。 

>>64 
100円ショップも八百屋も魚屋も使ってません。 
多分買い物はそこそこ大きなスーパーがメインでしょうし。 

>>66 
離婚しなければその手しかないでしょうね。 
ただ今は正直離婚の話し合いを進めたいと嫁には言っています。 

・・・今は寝てますけど。 

>>67 
ちゃんとした数字は出すようにします。

つか、この嫁にカード持たせてまで夫婦生活続けていく気なのか？

発狂した嫁を嫁母は諌めんかったのか 
母も状況わかったろうに 
無責任だなあ

>>71 
生活に余裕があるのに娘から毎月10万円受け取って 
別の娘の子供に散財していた親だからね 

うすうすは気づきながらもちっゃかり恩恵に預かり 
夫婦の離婚問題には関わりたくないと逃げたってことだろう

>>71>>73 
義母は多分夫婦間の問題は関わりたくない、という感じでした。 
というか非常にノーテンキな性格でアラアラオホホみたいな顔して眺めてましたね。 
こちらからの質問には隠すこともなく全て答えていましたし。 

ただ生活に余裕があるかというと別に余裕があるってほどでもないのでしょう。 
遺族年金とかパートのお金なんて大したことはないはずなので、 
贅沢をしなければ死にはしない程度ではないかと思います。 
具体的な数字はさすがに聞けませんでしたが。

このクソ嫁はうちの屑旦那に似ている 
こういう奴等の気質は変わらないよ 
とにかく金を最低限しか持たせない、これしか方法は無い 
カードなんか渡しちゃダメ 
キャッシングついてなきゃ大丈夫とか無いわ 
義母のものも義姉のものも上限考えず買える～請求は旦那へ、じゃん 
まあ離婚したほうがいい 
こういう親に育てられた子も高確率で金銭感覚くずだよ 
うちの旦那も親がそうだもの

何だかなぁ、嫁の考えを理解しようとするのは結構だが、嫁の土俵に乗せられてどうするよって感じだ 

嫁の給料理論は世間一般の概念としても通用しない 
嫁の理屈のおかしいところはおかしい、それで通せ 
相手が発狂したら、それも録音する 
こんな嫁とは夫婦生活を続けていけない証拠の１つをゲットでいい

>>77 
そのように動きます。 

ただ発狂と書きましたが、別に泣いたりする感じではなく、 
言葉が強くなり、まくし立てるようにしながら、自分に有利になる言動を 
考えながら喋ってるつもりだけどまくし立てるスピードだから 
考えが口の速度に追いつかない、みたいな感じです。 
説明がしづらいのですが。 

ここからは質問にもなるのですが、 
嫁が結果的にへそくりとして隠して作った金がおおよそ120万、 
自分が嫁に渡した20万以外の部分で貯金した金が結婚後だけで 
200万ほどあります。 

もし離婚という話になった場合はこれを合算して160万になって嫁に 
持っていかれてしまうのでしょうか？

嫁の給料理論（笑）にしても、本当に自分の言い分が通ると思っているなら最初からそう言っている筈だ 
子供のために預金しますなんて約束しながら、それを守らない理由にならない

何で嫁名義の口座じゃなくて、嫁母名義の口座なんだろう 
気持ち悪いわー 
自己破産した奴が現金隠し持ってるやり方と似てるわ

もしくは義母名義の口座に入れてしまってるため夫婦の共有財産扱いにはならない、 
となって自分が貯金した分の200万から100万持っていかれてしまうのでしょうか？ 

こっちだとしたらちょっと痛いなぁと感じてしまう。

生活に困窮するほどではないんだろ？ 
そういう生活に困窮している義実家への援助なら仕方ないが 
娘の仕送りがなくてもやっていけるのに月10万円ってあり得ない 

親もそれを孫のゲーム機のために使って、生活費には当てていない辺りからも窺い知れる 
ノーテンキと言うより、あなたの嫁にはさして興味がないと言うか 
そういう親の歓心を引きたくて必死で貢ぐアダルトチルドレンな嫁という図式に見える

>>82 
困窮するようなことはないです。年寄りの一人暮らし、持ち家ありなので。 

義母も特に嫁に求めて金を貰ったわけではないんでしょう。 
嫁は歓心が引きたかったのではなく、中学生の時に父親を亡くしており、 
女手ひとつで育ててくれた義母に恩返しがしたい、という思いからやってたようです。 
ただ義母は別に生活に困ってないしこれからも困ることもないので、 
そのお金で娘（嫁の姉）と孫にしてやりたい、となってやってたようです。

嫁母名義の口座の金は、現時点で嫁母の物 
結婚後の貯金の２００万は夫婦の物 
何もせずに離婚すれば、結婚後の２００万の内半分と嫁母名義の１２０万、合計２２０万は持ってかれるってことかな？

>>84 
そう、その心配をしている。 

そうなったら嫁の友達の入れ知恵がまんまとハマった形になって 
個人的に癪に障るってのもある。

２６の貯めた結婚後の貯金も２６の親名義の口座に移してまえ

親にお小遣いとして渡すとしても、大きい金額だよね 
鳩ポッポみたいな資産家だったら、株で1億流したって笑っていられるけど 

疑問だったんだけど、普通の親御さんだったら1万とか三万とかはありがとうって貰うかもしれないけど、 
１０万受け取るか？ 
家の家が厳しくて、私の家は現金を親に送るのは禁止されているの 
だから、プレゼントを探すのがいつも大変だった 
こういう親もいるんだね

ともかく、まず実際にいくら生活費が掛かったのか、それを第三者にも提示できる数字として出す 
26が実際に生活費として渡した金額との差額が、使途不明金というか嫁の横領した金 

その金の使い道＝嫁実家への支払いが、果たして生活費として妥当と考えられるものなのか、その時点で追及するわけ 
そこまで来たら、嫁が母親名義で貯め込んだ毎月10万円の貯金についても触れる 
嫁の稼ぎから生活費を出していたというが、それも本来は生活費として分担すべきお金 
それらもろもろを比較検討し駆け引きして、取り返せるものは取り返す 

そういう手順なんだから、嫁の土俵に乗せられて、嫁の収入が安定しないから生活費は～なんて言ってもややこしくなるだけ 
「自分は毎月20万円の生活費を渡して、余った分を子供のために預金しておくよう言い、嫁も承諾した」 
「実際の生活費は、このように月○万円だった。差額は貯金されておらず（以下略）」 
って流れ

会社で税理士さんお願いしてるでしょ 
そのお金の事を相談してみたら？ 
２６はお金が返って来ても離婚を考えてるんだよね？ 
だったら、お金のことは早急に対策した方がいいよ

そうそう、26が家賃とか医療費とか税金とか、負担しているんだよね？ 
そういう一般的に家計に入れられる金額もきちんと計算しておく 
嫁に渡した20万円以外にも、家計のこれだけをこちらの財布から負担していましたってことで

>>86 
結婚前の貯金もあるので・・・移し替えてその内訳を結婚後の貯金の分です、 
なんてのはお札に用途が書いてない限りそうもならないかと。 
かと言って全部移し替えるのもそれはそれで大掛かりすぎるし。 

>>87 
元々は自分は旦那の給料でやっていけるので自分が働いてる分は 
今まで育ててくれたお礼と家の使用料として受け取ってね、 
という言い分だったらしいので。 

>>88 
つまり生活費として使った金を完全に洗い出して 
それ以外を使途不明金として計算しそれを結婚後の貯金と合算して 
共有財産として計算する、ということ？ 

だとしたらそれはそれで不利になる気がするのだが・・・ 
例えば嫁に20万渡してある、嫁が10万稼ぐ、仮に生活費が 
全て計算して結果的に毎月10万かかってたとして年間240万の 
使途不明金（まぁ実際は使途はもうほぼ見えているが・・・）があったとして 
それと自分の口座の結婚後貯金200万、合計して440万、 
としたら・・・あ、嫁から20万取れる計算になるのか。 

>>89 
会社の税理士は会社のこと以外で相談乗ってくれるんだろうか。 
一応聞いてみる。

１２０万取り返して、２００万と合算してその半分が１６０万 
１２０万取られっぱで２００万を半分こして２２０万 
１２０万取られっぱで２００万はこっちが同じ様に親の口座に移して取る 

どれにする？

>>91 
いや結婚後の貯金額は200万だけどその前に結婚前の貯金が500万残ってて 
それと合算して700万の貯金が口座には入ってるのね。 

仮に親の口座に200万移したとして、その200は結婚前のお金なのか 
結婚後のお金なのかって誰がどう判断するのかが分からない。

結婚後の貯金の額わかるでしょ？ 
通帳に振り込んだ日付け見ればわかるでしょ 
それじゃ駄目なのかな？

>>92 
実際にはもう少し複雑な計算になるけどね 
>>90の費用を負担したのがこっちだということもある 
まあ、とりあえず数字としてしっかり表すことだ 
頑張れ

>>94 
いや結婚後の貯金額は分かる。 

だけど移し替える予定の全体700のうちの200が「結婚後に入れた200である」という 
事は誰がどう判断するのかって話ね。 

>>95 
なるほど。ちょっと計算がややこしそうですね。 
>>90の医療費に関しては保険証は嫁は扶養家族になってますので 
俺の保険証の中に入ってきてますが、結婚してから双方とも体が頑丈で 
病院には一度も行ってない・・・

結婚前の金だろうと結婚後の金だろうと、年に200万も親の口座に移したなら 
贈与税発生しないか？

>>98 
手渡しと預金に分けている 
ずる賢いよね

２６は何にもやましい事をしてないんだから、お金の証明なんてどうとでもなるよ 
そんな心配するより、嫁との将来を真剣に考えるんだね 
おすすめは離婚

何かわかんなくなって来た 
26親の口座に移し替えるのは結婚後の２００万でいいんじゃないの？ 
５００万は堂々の結婚前の財産なんだから、そのまま動かさなくても分ける事無いんだから

何で家計簿付けとかねーんだか

まあ家計簿はつけてない家も普通にあるんじゃ… 
問題が起きなきゃそれでよかったんだし。

>>101 
いやその通りなんだけど、実際財産分与の段階になって 
俺が俺の親の口座に700万のうちの200万を移し替えたとしたら 
その200万は「結婚後の貯金」であるとどこで証明できるのだろう、って事ね。 
口座には700万の貯金の中から200万がただ移動しただけにしか見えないじゃない。 
口座の中に結婚後に入ってきた金額が200万であることは通帳が証明できる。 

だけど財産分与からそれを退避させる意図での移動であるなら、 
「結婚後の200万が移動した」事を証明できないとダメじゃないのかと思った。 

>>102 
全くもってそれを指示しなかったのは俺の失敗だと思う。

お金の問題に関しては、絶対の回答というものもないんだけどね 
26は移し変えたお金の出所について心配しているけど 
それを言うなら明らかに不自然な嫁親口座への毎月10万円の入金の出所が 
26が出した生活費だという事実もある 

別名義の口座にさえいえてしまえば持ち逃げできるというのは嘘 
明白な証拠があれば取り戻せる 
ただしまともに裁判に持ち込めば時間も労力も掛かるけど 
このケースではそれを認めた録音証拠もあるから、要はその証拠を上手く使って 
裁判に行く前にいかにこちらに有利になるよう交渉し折り合うかなんだよね 

そういう方面に得意な弁護士を入れた方がいいが 
とりあえず実際の生活費（嫁に渡した20万円分）を早く確定すべき 
そういう数字なしでは専門家も十分に動けないよ

>>104 
実際に渡した20万のお金の動きに関しては生活費も含め 
できるだけ早急に整理することにします。 
その上で弁護士に依頼すればいいですね。

>>108 
うん、まずお金の動きを洗い出すこと 
会社の税理士が信頼できる人だったら、先にそっちに相談してもいい 
頑張れ 

とりあえず明日から金の動きの詳細な調査を開始します。 
公共料金とかは該当場所に調べれば出てくるだろうし。 
嫁の口座だけは自分の手元にないですが詳細な家捜しすれば 
出てくるかもしれないし。美容室に置いてたら手が出ないが・・・ 

とりあえず昨日からまともに寝てないので今日のところは寝ます。 
色々教えてくれてありがとう。 
動きがあったらちゃんと報告しますので。

お疲れ様 
よく眠って、明日から頑張って動こう 
報告、待ってるよ

26の財布から出た家計の費用の洗い出しも忘れずにね 
頑張れ！