>>739
嫁の希望は「マイホームで子育て」で、これはもう揺ぎ無い。
不安からくる執着ほど頑固なものはない。
言葉だけの愛では何にも出来ない。

嫁の希望に沿うか、マイホーム子育てに固執しない女性と再婚。
739に、選ぶ覚悟があるかどうかが、問題解決の糸口になる。

その年収で子供ほしいとかw
子供は金かかるし、俺が嫁の立場なら同じこと言う。

>>739
お前の稼ぎが一番の問題だろ

>>739
でも回り見てもこれぐらいの稼ぎで、みんな子供いるんだよ。
嫁姉も旦那が俺と同じ年で同じ年収だが子供いる
嫁姉と一緒に、金に執着しすぎだとか
家計は余裕ないが子供は産んでよかったなど説得してもダメだった。

嫁実家が貧乏だったのが余計トラウマらしい

子供は産んでよかったとは親から見た感想。
その子供から見た感想は、金持ちの家に生まれたかった、だろうね。
実家が貧乏だった嫁さんだからこそ子供の気持ちがわかるだろう

>>739です
連続ですまん。
貯金は９００万あるんだ。それでも駄目か？
子が大きくなったら、嫁にパート
さらに大きくなったら、正社員でどこか働けば大丈夫だと思うのだが

嫁はメンタルが弱くて、今の職場以外パートでも勤めるのは無理だと言う。
勤めても多分ダメになると。
あとスキルも無い自分が、このご時世正社員は見つからないだろうと
今の職場を変えたくないものかなり大きいらしい。
しかし、子供を預かってくれる親などもいないし、
出産したら育児の為にどうしても退職になるから嫌らしい。

>>746
家を買うならそれぐらいあって当たり前だろ

>>747 
そうだが、金の事を言ったらいつまでも子供作れないと思うんだ 

結婚前はどういう話をしてたんだよ？

>>748 
特に何もしなかったな。嫁は入籍直前に 
自分を守っていける収入になったら
迎えに来て欲しいみたいな事を言ってたが 
嫁親戚とかに失笑されて終わってた。 

選択肢に離婚はないのか？

>>749
実際離婚は人として酷すぎるし、本気では考えてない
嫁はかわいいし、どうせなら愛した嫁の子供が欲しい

なんか此処の年収とかシビア過ぎて嫌だな
俺は中小企業の事業主だけど、
従業員に此処の人の言う年収なんて払ってたら1年持たずに倒産するｗ
つーか、300万台とかでも普通に子供育ててる従業員は一杯居るよ
そう言う俺の年間の役員報酬だって400万台だしｗ

>>751 
地方なんてそんなもんだよな 
嫁は昇給も無いのも不安と言う。 
かとい言って今より条件いい会社に転職もこの不景気に無理に近い 
職安の求人なんて１５万とかゴロゴロしてるわ 

「よそはよそ、うちはうち」
お前の嫁がイヤだと言えば、
「でもよそではみんなやってる」は通用しない

>>752
そうだな。しかし子供欲しいわ

>>753
結婚前の話し合い不足がまずかったね

その年収で子供が欲しいって言われて
収入を増やす具体案もなければ渋る気持ちはわかる。
しかも子供ができたら嫁パート、正社員にとかちょっと軽く考えてないか？
嫁の負担も増えるんだし。
嫁が子育てに目覚めちゃったとか正社員復帰が難しい時とか、
産後体調を崩した時とかどうすんだ。
何にせよその年収じゃ嫁の協力がないと難しいから
土台をしっかりしてからの方がいいぞ。
嫁さんの考えは堅実だと思うが。

>>753
うちの嫁もだが、自分が過去にお金で苦労するとシビアになるもんだよ。
自分の子供には苦労させたくない、って全く同じこと言ってた。
将来が不安なら、まず将来設計を立てて
嫁に根本から納得してもらわないと子供は無理だろ。

うちは20後半夫婦でおれの年収は>>739と同じくらい。
嫁も正社員だが、妊娠してトラブル続きで入院になり、
仕事を辞めざるを得なくなって相当不安に思ってる。
来月出産予定だが、妊娠出産って順調にいくか本当にわからない。
それも含め>>739の嫁さんが不安に思うのは理解できるよ。
あとこのご時世、初めはパートで後々正社員にって考えは甘すぎると思う。
とんとん拍子に子供できても、落ち着く頃には嫁さん30後半だぞ？

離婚したくないなら妥協点みつけるなり、
話し合うなりしてきちんと向き合って解決した方がいい。
出産はどうしたって時間制限があると思うから。

年収が340万で結婚てさ、度胸あるな。
どこ住み？
俺なんて1000万ないと嫁がプロポーズ受けてくれなかった@都内住み。
その年収で嫁が結婚してくれたんだから、
メンタル弱い嫁に負担かけんな。
どうしても子供欲しいなら、お前の年収以上稼ぐ女見つけて再婚しなよ。

>>759
そんなに無謀だろうか。
周りはこんなもんなんだが。
嫁にそう言うと、みんななんとかなってるが
家計が理由で余裕がないし凄く苦労している、そういう家庭の妻は
離婚とか口に出しがちで、
頑張って働いている旦那の収入を馬鹿に見てしまう様になるとか
余裕が無いと品がなくなりがち
人は余裕が無くなるとと美？から捨てていってしまうとかなんとか
そうなりたくないと言う。ちなみに関東

>>755>>756
凄く参考になるわ。
離婚寸前？とか関係ない。アドバイスありがとう

回りが俺と同じ感じで普通に子がいるのに、
何故ここでは否定されるのだろうか

>>761
まわりはまわり。お前んとこはお前んとこ
例えまわりが一般的でも、
お前が嫁説得できなかったら一般もくそもないけどな

嫁が言うことは心理だと思う
小難しいこと言ってても、要は金銭的に不安だから嫌ってことだろ。
金の余裕は心の余裕だと思う。子供に関しては特に
だからそこクリアしないと、先には進めないってことだろ
今のまま無理矢理話持ってってたら、じきに離婚突きつけられるぞ本当に

そのまわりだってあくまで739からみた「同じような感じ」だからな。
嫁が子供産んでも続けられる職場とか援助があるとか実は739よりは
収入が多いとか傍から見て分からない要素がある可能性もある。
よその家の資産や収入、それも嫁の方まで知ってる筈ないからな。

>>761
ようするにあんたの嫁が悲観主義というか
現実主義というかそういう性格だってだけでしょ
そういう性格だって知って結婚したんじゃねえの？
世の中には借金してでもパチとかする
すげえ楽天主義というかいきあたりばったりの女も
たくさんいるぞい
人の性格はなかなか変えられないから君が合わせるしかないと思う

> 嫁実家が貧乏だったのが余計トラウマらしい

ということは、嫁実家は貧乏だから援助は難しいってことじゃないのか？
回りの「同じ感じ」に見える家は、
嫁実家からの援助も込みでなんとか回ってるんじゃないのかな？

その援助だって嫁実家でなく父親方の実家の援助も多いぞ。
実は親に子供の学費援助してもらってんだなんて人に恥ずかしくて言えない。

要は家庭ごとに見えない物は必ずあるということだ。
周りはおなじくらいとか、似たようなとかは自分の目からであって
実際はどうかわからんもんだ。

私がもし女だったら、そもそも年収３４０の男なんかと結婚せんわな

>>766
嫁実家は貧乏で借金あるらしい。金も少し貸している。
少しづつ返済してくれてはいるが。
俺の実家は裕福ではないが、貧乏でもない。
両家共に援助は期待出来ないな。

否定的な意見ばっかりだな。
そんなにキツいのだろうか
だとしたら同僚の４０代子持ちとかはどうなるんだ
一般的には、一体いくらあれば子供作るのに不安じゃなくなるんだ？
今日も嫁はいじけていて、
○○（嫁の名前）はすべてあげたのに俺はこんなに辛い思いせようとするんだとか
なんとか俺に聞こえる様にクマのぬいぐるみに話しかけていた
もともとネガティブな性格なんだよな

>>771
じゃ、具体的に試算してみたらどうだ？教育費はどうする？
公立コースでも一人2000万ぐらいはいると新聞に出ていたぞ。
食費等生活費や病気の費用もいる。お前の今の給料からならしで100万
ぐらい学費が掛かるとして、今の3分の2で生活して行けるか？

お前のいう40代の子持ちはもっと給料が上がっているんじゃないか？同じ
会社でも職種や能力によって給料は違うぞ。相手の嫁の給料もわからない。
年齢から言っても子供の成人が60前後でぎりぎりだろうが蓄えがしっかり
していたら可能だ。一緒にはできないさ。

数字で示すしかないだろな。
子供が乳児のころ、幼児の頃、学齢期、進学に必要なもの
全部、今現在の資料しか手には入らないのだからそれで計算して
各期、どれだけの収入があればたりるのかをシミュレートしてみろ。
それで、子育てや進学に関するお互いの意見も見えるし調整可能になる。

欲しいんだもんイヤイヤって駄々捏ねてる子供みたいだな。
なぜ欲しい？子供をどんなもんだと思っている？楽しい事だけ想像してないか？

夜泣きもすれば駄々も捏ねる。クソもすればゲロも吐く。飯を食い、服も着、学校や
習い事もして金も食う。でもって子供の都合でお前のしたい事も制限されたり、
子供の世話で嫁がお前の事は後回しになる事もある。それが子供だ。
それでも親として子供第一自分は第三位で養って教育していく義務が生じる。

「みんな持ってるから僕も欲しい」
ではオモチャを欲しがる子供と同じ。
子供が子供を持ってはいけない。

>>771=739
金はなくなったら稼げば良いが、子供を作るチャンスには期限がある。
そういう方向で話を持って行ったらどうだ？

NHKスペシャルで「卵子の老化」についてやってたろ。あれ見せてみ。
NHKオンデマンドで無料で一部見れる。

35過ぎると不妊治療をしても妊娠する可能性は16％、40台では7％
今稼いで後からゆっくり子供産んで育てようとか思ってんじゃね？
でも、女の体はそんなに待ってない。「あと」なんか来ない。

それとお前が死ぬ気で稼げ。

>>776
嫁はいまの収入で子供を作るぐらいなら
産まないほうがいいぐらい思ってるんじゃね
> そんな事言ったらずっと産めないだろ？と言うと
> それも仕方ない、と

今の状況で子供強制すれば離婚とブレないと書いていたな。
だったら状況改善すればいい。お前に掛かる費用を減らして、稼ぎを増やす。
給料なりアルバイトで世帯収入があがれば嫁も納得するだろう。

ただし、怪しい利殖に騙されるなよ。どこかのスレの楽して稼ごうと頓馬みたいに
利殖話で貯金溶かしたら即アウトだ。仕事の種類は嫁と相談して納得するものに。

>>771
子供を持つことに否定的なんじゃない。
考え方と見通しの甘さに皆突っ込んでるんだよ。
そこに年収の低さと、嫁さんの考えを理解してないことが重なってるから
否定的意見が多いことに気づけ。

周りが云々って言ってるが、
何度も言われてる通り各家庭ごとに見えない部分は必ずあるんだよ。
その自覚なしに「同じくらいの年収のやつは子供いるのに」とか言ってるからだろ。
年収が同じくらいだったら、なんでもかんでも周りと一緒じゃないだろ？
そして、自分の子供欲しい欲ばっかり嫁に押し付けてるじゃないか。
将来の試算もせずに、嫁がこういうからできないだの全部嫁のせいかよ。
その考え方を改めろって言ってんだ。
やれることなにもやらないで口だけの現状をどうにかしろよ。

このままいくとプリマレベルなことを自覚してくれ。
せめて人の話を聞けよ。

これで35歳とか世も末だ・・・

取り合えず嫁のせいにするのをやめて、自分が正しいという考えを捨てるべき
そして、ここにある意見を一から考えてみろ

欲しがっているのは自分で嫁ではないからな。
自分が欲しい物を手に入れる時は代価を払わなきゃいけない。ここは当然欲しい
自分が嫁の分も稼がなきゃ駄目だ。足りない分は自分の節約で。
それでも嫁はそこまでして欲しくないものに、妊娠と言うリスクとそれで休職や最悪
退職というリスクを負う。さらに嫁や子供まで耐久生活前提の要求は理不尽だ。

ここのやつらが言ってることをまったく理解していないことはわかった。

２ちゃんで相談する奴の大半はそんなもんだ。

元々現実の生活で相談を出来ない事を仮想匿名のネットでなら聞けるという
相談が多いからな。給料といいとても人にはぶちまけて聞けない話だ。
じゃなきゃ現実に相談者がいないような人間だ。性格やコミュニケーションに
難があるからと言う奴が多いから理解能力もぐっとさがる。しようがない。

年収300万でも精神的に豊かな暮らしができないわけじゃない。
この嫁は貧乏がいやなだけだろう。ヌイグルミに話しかけるとかイヤミったらしいし、
こんな女と添い遂げたって楽しくない余生が待ってるだけじゃないのか？
とっとと別れて自分を理解してくれて子供も産んでくれる女と結婚した方がいいよ。
女の35はもう後がないが、男ならまだいける。

>>790
それをわかってないからな。
嫁が嫁が、周りが周りがって言ってるばかりだからなあ。

>>771の状況から察するに、
>>739の嫁は>>739に内緒でコッソリ嫁実家に援助してんじゃね
共働きでなくなったらそれが出来なくなる＆バレるのが嫌とか。

まあ、>>790の言うとおり離婚したほうがいいと思うよ。
ぶっちゃけ>>739の嫁みたいなのと暮らしたいと思える奴
ここに居るか？俺は御免だ。
ぬいぐるみに話しかけて嫌味を聞かせるってのはちょっと異常すぎる。
こんなんと2人で老後までなんてぞっとするよ。

金とか関係なく、まずは単純に嫁が子供を欲しいかどうかだな。

子供が欲しいなら今のうちに作った方がいい。
若いうちに作った方が後から汎用も効く。金は後からどうにでもなるし、
無いなら無いなりにどうにでもなる。
経済的不安が無くなるまで待って妊娠が難しい年齢になっては本末転倒。
嫁が基本的に子供は別に欲しく無いというならば、
お前とはベクトルが異なるので離婚も視野に入れたらいいだろう。

嫁とはそもそも価値観が合わないってことだろ
年収300万やっていけるようなよその夫婦は価値観があうからだよ
金よりも性格重視なんだろうお互いに
だから金なくても幸せなんだよ
でも君のうちのはそうではなさそう
相手を自分の価値観に合わせようとすると衝突するだけ
自分から妥協して合わせていくしかない

というか、この嫁さん一体何をどうするつもりだったんだろ。
年収どうこうってことは分かってて結婚したんだろ。
じゃ、その時点で子供どうするのヴィジョンが見えないわけがないよな。
つまり、ないものねだりをしてる。
ラ・マンチャで井戸を掘ろうとしても無駄なようなもの。

>>796
嫁が云々じゃなくて、
そこまで突っ込んだ話をしないで結婚しちゃったんだろう
お互いの甘さが今露呈してるだけかと
子供という面で

>>750でこう言ってる。

> 特に何もしなかったな。嫁は入籍直前に
> 自分を守っていける収入になったら迎えに来て欲しいみたいな事を言ってたが
> 嫁親戚とかに失笑されて終わってた。

本当は嫁は結婚自体したくなかったのかも。

>>796
「（この収入帯なら）子供は要らない」
とはっきり言ってるような気が。
子作り強制するなら離婚とも言ってるし。>>739

嫁に子供を作っても良いと思える条件聞いてみたら？
その答えが現実的なものかどうかで離婚もいよいよ考えてみたら？

放流して、年収が良いひとに拾ってもらったほうが
お互い幸せなんじゃないかな

>>739
俺の嫁も母子家庭の貧乏出で、
子供を持つのを渋っていたけれど、
出産には期限があることと、
「お前は産むだけでいい。育児は俺がやる」で、
説得した。

嫁さんは仕事続けたらいい。産休ぐらいは取れるはずだし、
正社員共働きなら保育所に優先的に入所できるし、
病児保育施設もググってみつけたし、
子供の入浴も保育所の送迎も一緒に遊ぶのも俺。

猿を飼育したことがある俺にとって、
乳飲み子の世話など屁みたいなもんだったが、
嫁は産後うつ病にかかって大変だった。
しかし今は完治して２人目を妊娠中。
俺は、子供から「お父さんと結婚したーい！」と
毎日プロポーズされてデレーっとしている今日この頃。

>>739
離婚一択だろ。
メンタル弱くてろくに働けない、でも貧乏は嫌だ。
聞こえるように嫌みを言う、しかもぬいぐるみ相手。

無理無理無理。そもそもが子育てに向いてると思えねー。

仕事から帰ってきたらコメントが凄いな
返事が遅くなり申し訳ない。
とりあえず、先に沢山のアドバイスにお礼を言っておく
ありがとう。

何から書けばいいのか、疲れていて頭が回らん。
嫁の感覚の方が一般的なのは理解した。俺が駄目だったんだな
とりあえず>>792に答えておく
それはないぞ、というか夫婦としてありえないだろう。
嫁親も借金こそあるが、嫁の旦那に内緒で援助求める様な人間ではない
貸した金も、いいというのに利子を付けて返す人達だ。
ちょっと考えがひねくれてないか？

嫁の感覚が一般的かどうかは置いといて
そういう感覚の嫁さんじゃ子供できても内緒でおろすくらいのことはしそうだし
もし産んだとしても一生ヒスりながら家庭を地獄にするのは目に見えてるので
ヤメトケってことなんだけどなあ。

>>817
夫婦としてありえないと言うけど、
そういうケースは意外と多いぞ。
ぬいぐるみに話しかけるほどのメンヘラなら何やらかしてもおかしくない。
まあ、第三者から見たら>>739が盲目的な気もするが、
そうして嫁＆嫁一家かばう気持ちがあるんなら
別にこのままでいいんじゃね。

こっちが言いたいことは>>818がものすごく簡潔にまとめてくれてるし。

とりあえず、自分の認識が間違っていた事と
金に執着と思っていた事、嫁の考えが堅実だった事を嫁に謝った。

したら意外だったんだが嫁も
副業も育児も出来る事は全部する。
嫌なら仕事もしなくていいしと言ってくれた事、
恥ずかしいが、俺が正直嫁にぞっこんなのに離婚を匂わす程、
子供を欲しがっているという事
それで嫁も、子供を産んであげたいと思ってくれていたという事が分かった。

要は、俺の収入の自覚の無さも不満の一つだったらしい。
でも、頑張って働いてくれてるのにそんな事は言いたくないし、
ハッキリ言えなくてずっと困っていたと

遅くて申し訳ない。今日は頭痛もしてるし色々やりながら書いてる

あとぬいぐるみは本気でイヤミとかじゃなく、ふざけてだ
そこまで嫁は暗くない。書き方が悪くてすまなかった

なるほど、要は話し合い不足だったわけか。
まあとりあえずいい方向っぽいから頑張れ。
嫁さんが>>739が一方的に謝るまで「察して」の姿勢を崩さなかったことだけは気になるが
そういう気質を理解した上で>>739が先回りできるなら何とかなるかも。

嫁の要望としては
家は欲しい。勘違いして欲しくないのは、自分が欲しいだけじゃなくて
子供を産むならなおさらという。
５０とかになってもアパート暮らしじゃ、
子供のお友達やご両親に偏見じゃないが
ちゃんとしていない親の子みたいに子が見られてしまうのが嫌だと

自分はそんな見方をしないが、そう見る人も世間にはどうしてもいるから
子にそんな思いはさせたくないらしい。
家だけでなく大学も出来る限り自分達で支払いたい。
老後は絶対子に迷惑は掛けたくないなど

となると当然２人で稼ぐ必要があるから、
仕事をなんとか続けられる方法を考えていて
そしたら、まあ、田舎のいい所なんだが親戚の叔母で
子供みといちゃるからはよ作れ！て人がいるらしく、その人以外にも
協力して貰えそうな人がちょこちょこいるらしい。
もちろんシッター頼むのと同じ額のお礼はするつもりだが、
そういう人や両親や保育所を上手く組み合わせて、
もしかしたらなんとかなるのではないかなど考えていたらしい。

もちろん、もし見通しが立ちそうでもタイミングよく子供を授かれる訳ではないし
障害はキリがないが
>>792ありがとう。頑張るよ。

>>823
最後に
嫁さんに、>>739が転職したほうがいいのかどうか聞いてみてはどうか。
収入アップを狙って、在職中にじっくりと転職先を考えて動ける機会は
おそらく、子どものいない今しかない。
これなら>>739の収入に対する誠意も
少しは嫁さんに伝わるんじゃないかと思うんだがどうだろう。

嫁も自分が転職が怖いのも、申し訳ないと思ってると謝ってくれた
俺の稼ぎが少ないばかりに、
嫁に苦労ばかりかけてこっちが申し訳ないと心底思ったよ
情けない話だが

ダラダラ書くのも申し訳ないから簡潔に書くと
嫁がとりあえず出産に前向きになってくれたのと、
あと家事を俺もやる事にした。
今まで俺の仕事の方が大変だからと嫁が言って、
全部やってくれてたんだが 
ここで怒られて目が覚めた。
やんなきゃダメだわ俺これ
最初は自分の周りと、こことのあまりのギャップに戸惑ったが、
ここで理解する事が出来て本当によかったと思う。
書いてくれた皆に感謝してるわ。ありがとう。
という訳で長々申し訳なかった。いい加減とりあえず消えるが
また変なトコあったらつっこんどいてくれるとありがたい。

>>825
いい方向になったようだが、時間が経つと人間甘くなるもんだ。
気を付けてな。

>>792
色々すまん。
それは聞いてみた。
したら実際今の給料＋家賃よりいい所への転職は難しいし
何より転職して、
人間関係とかで俺が病んだりでもしたらもっと大変だと言っていくれていた。

>>826
全部保存しとく。ありがとう。

めちゃくちゃ良い嫁じゃんよ

なにやってたんだよお前今まで…

嫁に全部家事をやらせてたとかありえないだろ・・・
どこのド田舎の話だよ

>>830
> 今まで俺の仕事の方が大変だからと嫁が言って、全部やってくれてたんだが
なんだから、いいじゃねぇか。
都会にだってゴマンといるわ。

>>831
あ？
嫁は正社員でフルタイム働いていて家事全部やってるんだぜ？
フルタイム共働きで家事は嫁が全部やるのがゴマンといるのか？

> 嫁は正社員でフルタイム働いていて家事全部やってるんだぜ？
それがどうした？
739嫁本人がいいっていってるんだから、いいんだよ。
世の中、ヒモもいりゃあ、家事育児をダンナに丸投げ専業主婦もいるわ。
本人がそれで良しとしてるんだから、外野がとやかく言う問題じゃねえよ。
ダンナに尽くす嫁は田舎の専売特許かよwww

>>833
アホか？
>>739がダメだと自覚したんだからダメじゃねーかｗ
嫁をコキ使ってるクチか？

739が家事分担するのを739嫁が懇願してるのを無視してたって話ならともかく、
739嫁の言葉に甘えていたってだけだろ。
別にありえない話でも田舎に限った話でもねえだろうが。
739自身が家事を分担することは結構なことだし、共働きなら当たり前だけど、
嫁が良しとしてることを外野が「ありえねー」だの
「どこのド田舎の話」だのとやかく言うなってことだよ。

>>835
お前>>739の流れを全然掴んでねーな
嫁が言えないだけで、よしとしてなかったから
子供が作れないって話に陥ってたんじゃねーか

>>836
オレはず～～～～～～～～～っと家事分担に関して話してんだけど？
739嫁は家事の件は739に言えてるし、良しとしてんじゃねーかwwww

何やってんだよお前らw
>>739は気づいた。
それでいいじゃないか。