私自身は18～24才までの間一人暮らし（うち1年学生時代の友人とシェア）をしていて
住人1～2人規模、それもマンションの数室規模における掃除、
洗濯及び炊事を勤めと同時にこなす事は
殆ど習慣として行っておりました。
ですのでたいした負担や仕事の内にも入らないと思っています。

無論子供ができ持ち家を建てる事で、
在宅で家庭を守る母親の負担が激増する事は承知しております。
特に子が乳児の間は自身の睡眠や生活の全てが子供に優先される為、
男の身では想像のつかない苦労があるでしょう。
私自身はその時に一家の大黒柱となれるよう食い扶持を稼げる職に就きました。
就職した後もより戦力になれる資格の習得の為、紙の上の勉強をしております。

それだけに現状で仕事をしている気になって
甘えている彼女に嫌気が刺しているのが2割、なんとか頑張って欲しいと
思っているところが8割です。
しかし「やっている」と言われた言葉を信じて一年近くになります。
今の状況のままズルズル結婚してもそれはお互いの為にもならないと思っています。
正直な所現代において、
社会経験の無い人間に親が務まるとは到底思えません。男女関係無くです。
主観的な目線で見た将来の伴侶にしたい相手の事なので、
盲目的になっている危険性を考慮して
既婚されている女性の方に現状の俯瞰的に見た正しい状況の判断、
何か効果的なものがあれば
御教授願いたく相談させていただきました。
よろしくお願いします。

◆相談者の年齢・性別・職業。
相手がいる場合は相手の年齢・性別・職業・お互いの関係や簡単な状況説明
相談者：25才の男。石鹸、製薬などを扱う企業勤め
相手：27才の女。短期の派遣、アルバイトと無職を繰り返し

>>18
元々無職と派遣を繰り返してきたような人を選び、
選ぶのはまあ恋心ってもののせいで仕方がないとしても
なんで同棲ってことにした？
結局あなたがそれを許し、言うたら甘やかした、その当然の結果じゃないかと。
もしこれで双方の親も結婚前提の同棲という認識であれば、下手に事を運べば
婚約解消だとか慰謝料だとか、違う揉め事に発展しそうな悪寒しかない。

>>19
彼女は同棲する以前の段階では金銭面で自立し、
生活していくだけの派遣を入れていました
その頃に何度か
「フリーターで生計を立てながら
　就職活動をするのは時間の面でも難しい」と相談を受け
確かにその通りだと思い支えるつもりで私の方から同棲を持ちかけました。
一時的に私を巧く利用してでも何でも良いので、
ステップアップして欲しかったという理由です
しかし同棲直後は精力的に外へ出かけていたのですが、
一向に進展の話が無く、緊迫感が薄くなってきた彼女を見て
困っている次第です。

後に返信があった場合返事は夜になります。すみません

>>18
書いたことをそのまま相手に伝えたら？
このままでは結婚する気にもなれないし、
今結婚もしてないのに経済的にほぼ100%支え続けたら愛が尽きてしまうって
悪いけど努力家のあなたに比べて彼女は随分楽なものだよね
たまにしか働いてないのに家事も全部やってるわけでもなく
その暮らしを味わったら毎日働いて家事もとは思わないだろうね
もし定職につかないままでいる場合は別れる覚悟もあるの？
それならもう今日にでもきっぱり自分の意見を伝えるべき
図々しいタイプだと結婚できると思ってたのに裏切られた！
30近いのに！とちぐはぐに怒り出すよ

ゴミ出しと洗濯（週末のみ）なら、彼女はほぼ専業主婦じゃん。
お小遣いを自分で稼いで来てると思えば、いいんじゃない？
まぁ、そんな彼女が、子供できて、家事育児がんばれるかは分からん

>>18
まず、目的を再度明確にして、互いの実家にも宣言しておくこと
評価基準を客観的なものにすること、何よりも期限を区切る事

同棲の目的って結婚前のお試し～とかじゃなくて
＞「フリーターで生計を立てながら
　就職活動をするのは時間の面でも難しい」と相談を受け
って就職支援のためなわけでしょ
就職活動もろくにせずにずるずる甘ったれているのは
嘘ついて寄生したと言われても仕方ないでしょ

評価基準として、家事ってどれくらいが
「ちゃんとやってる」ってのは他人には判断しがたいよ
でも、「きちんとした就職をしたかどうか」なら
誰が見ても分かる客観的な基準だから
それを判断基準にしたら反論を封じ込めやすい

ずるずると平気で人に甘ったれる怠け者の人って締切が迫らなきゃ何もしないよ
夏休みが丸々１ヶ月あっても、
最終日にならなきゃ宿題やらない人っているでしょ
今が同棲して半年だったら、あと半年くらいで区切ったら？
１年かけて成果を出せないような人が、その後どれだけ時間を掛けたって無駄でしょ

就活に専念するためっていう名目で同棲始めたのに
約束守ってないんだからきっぱり言ったほうがいいよ
ずっと働いてて休みたかったと言っても1ヶ月くらいが限度だわ
半年ダラダラして、正社員の面接に何件行った？
ほんと上の人の言うように一年かけて成果がなかったらもう駄目だよ
選ばなければどこかの会社には入れるはずだよ、
それに世の中には働きながら転職する人は沢山いるよ
本来の目的を果たそうとしてないなら同棲解消を視野に入れて話す

>>18
一時的に就職しても、なんだかんだ理由つけて
隙あらば専業ダラ嫁になると思うよ
あなたがそんな女でもいい、俺が養ってやるって思えるかどうかだと思う
もしあなたが自立できる女が好きでそういう人と結婚したいなら
早く別れる方がお互いの為じゃないかな
自立していない俺に頼ってくれる女が可愛い、好きって男もいるからさ
彼女も若いうちにそういう男見つけた方が幸せだろうし

彼女は正直ダラダラとこのまま結婚して子供を、と
考えているところがあるんじゃないかと
「ダラダラ」という表現はちょっと酷いけど、
実際はきっちり就職できればいいけど、出来なくてもいいかな
と思ってる節があるのではないだろうか
なんのための同棲なのかということをもう一度明確にしたほうがよいね
彼氏と同棲キャッキャッウフフとは
絶対考えるな！とは言わないけど、彼女の意志の確認と
ご自分の思うところをきちんと伝えるべきだと思いますね
問題は口に出してこそ、解決への道が開かれるってもんです

取りあえず期限区切るにせよ、もっときっちりしろと言うにせよ

まず、相手に話を切り出す前に、
自分の通帳と印鑑と身分証明書は鍵の掛かる場所に隠しておくこと
相手を泥棒呼ばわりするわけじゃないけど、
トラブルになったら一番困るところでしょ

それから避妊はきっちりと露骨なくらいに
寄生する気ﾏｿﾏｿの人がちゃんとやらなきゃ追い出すって言われたら
上手い事妊娠して責任とって～って手じゃない？
18が嫌いな、ダラダラしてて一緒に子育てしたくない人との間に
子供が出来るなんて不幸が起きないよう予防はしっかりと

彼女が働かないといけない意欲や理由を自分からへし折ってしまってるよね
そりゃ家賃だのなんだの追われてないなら楽な方に逃げる人間いるわな
彼女は死ぬまで楽な方に逃げていく性格だって
結婚前に分かったんだから別れたらいんじゃない

働かせたいなら、同棲解消するしかないと思う

みんな同性には厳しいね
平日の昼間っから2ｃｈしてる人にダラとか言われたくないと思うなぁ
ちなみに私はダラ奥だけどねｗ
一人暮らしに慣れてる人からしたら何で？かもしれないけど
いくら付き合いが長いからって他人と同居するのは神経使うし
半年が長いか短いかなんて人それぞれだと思うわ
自分の言いたいことも伝えられないなら、
彼女がどうとか言う前に結婚生活は無理と思うよ

結婚前提なら、式までにお互いいくら貯金しようとか
子供ができるまでにこれだけ貯金しようとか
目標を細かく立てたら、ダラって意外と動くよ
とりあえず何していいかわからないんだよダラは
期限がないとよけいに楽な方へ行ってしまうから、
具体的に目標を提案して
達成できたらＵＳＪ行こうとか
何でもいいからちょっとしたご褒美があるとめっちゃ動くｗ

別にダラ自体を悪いとはみんな言ってないんじゃないの
就職活動の為に同棲したいって言っておいてこの有様な事が問題なんでしょ

>>36
まあ言いたいことは分かるよ
男の言う、
「俺は独身時代は一人暮らししてたから仕事と家事を両立してた」→
「だから妻が家事を大変と言うのはダラ」
って論法ほど信じちゃいけない物は無いｗ

毎日の食事だって、自分ひとりだけなら気分で、
食べて帰るとか買って帰るとか手抜きメニューとか出来るし
自分が食べたい時に用意するんだから作って片付けるだけの手間しか掛からないけどさ

今まで他人（恋人として外で会うだけ）だった相手と同居して
自分が食べたくなくても作らなきゃならない、
ある程度品数作らなきゃならない、あんまり手抜きだらけの物にもできない
相手の好みも考えなきゃならないって超面倒くさいよ
自分一人だけの昼ごはんと、
何時に帰って来るんだか分からない夫の分も用意する晩御飯と
どっちが大変なのか考えりゃ分かる事だよね

男にも働いて欲しい派と家にいて欲しい派がいるから
前者はキャリアウーマン(若しくは目指して奮闘)
後者は専業主婦希望とくっつけばいい話じゃん
同棲して素が出たんだろうしこれから性格変わるわけ無いし
彼女にとっても家にいて欲しい男とくっついた方が幸せなんじゃね

>>18は今、彼女に家事をして欲しいんじゃなくて働いて欲しいんでしょ
家事が云々、なんて話をすると訳がわからなくなるから、
もっとシンプルに考えればいいんでない？
元々は彼女が職を見つけるのを手助けするために同棲始めたんだし

そもそも子供持つこと考えてるのに27の彼女は本当に正社員になりたいの？
結婚予定出産希望あり、
表向きは別として雇う側はならパートで派遣でってなりそう

途中だった

派遣やパートでもいいと思うんだけど、
>>18は約束だから正社員と思ってるのかな
以前のようにガンガン派遣いれるのは書いてた
家事分担では無理だと思うから、
週3,4回でも長く続くパートとか探した方がいいのでは？

ちなみにうちの母は社会人経験ゼロだけど立派に子育てしたよ

お母様は30近くまでフラフラしたあげく
結婚して子供ができたとたん立派な母親になったの？

若いうちに花嫁修業だけして結婚したってのと
30近くまで職歴ナシで結婚に逃げたってのと同列に語ったら
お母様泣かない？大丈夫？

>>43
そこ引っ張るつもりもないけど、
母は30近くでのお見合い結婚だ

相談者の彼女の不定期の派遣がどのくらい
不定期なのかもダラ加減も分からなくない？

18の者です。沢山のアドバイス本当にありがとうございます。
全てしっかりと目を通させていただきました
今後の具体的な行動計画及び、
こちらの説明が不十分で疑問に思われた点にお答えします。

今後ですが、平日は腰を据えて話す時間が取り辛いので週末に就職活動の進展
彼女と私自身が将来について具体的にどのような展望を持っているのか
それと期限の設定（10月一杯迄）の説明の時間を設ける事にしました。
また週に一度進展報告や行動計画、
悩んでいる事等に相談できる時間を取ろうと思います。
堅い文章ですが
「なぁなぁとした悪い馴れ合いとならないように、
　しっかりと具体的に話そう」という事です。

>>18の時点で彼女に対して
不利な説明をしてしまった点が見られたので、訂正致します。
家事全般とても助かっております。
家庭用品が切れたりする事も無く
特に平日の帰宅後、
体調管理や精神面共にゆとりを持てるようになったので感謝しています。

現在は派遣会社の紹介では無く、
週4、12時～16時のアルバイトが中心となっているようです。
無職期間は11月一杯と2月の半分です。
それと彼女が自宅マンションに引越しをしてきた直後です。後者は環境が変わり
順応する為に必要な休みだと思うので、咎めるつもりはありません。

「10月一杯までに内定が出ない場合は同棲解消。別れる」
と伝えます。現状の同棲理由の根本という事もそうなのですが、
自分の身に万が一が起きたり
家族友人と頼る所が無くなった時に、
どこにも依存せず他者と協力するという形で
自立できる能力、経験を身に着けてほしいと思っています。
そんな不幸が一斉に降りかかるのは殆ど事故のようなものであり、
ならないように受け皿や保険を用意してはいますが
子を儲ける事を考えると、20代の内に個人がするべき事は一に貯蓄、
加えて社会経験と勉強だと考えています。
これが>>18で述べた「＞社会経験の無い人間に親が」発言の詳細です。

今後は進展や停滞時、
大きな変化が起きた時に相談、報告に伺いたいと思います。
見落としがあると教えて下さると助かります。

ちょっと待って、振り幅でかくないかい？
同棲解消まではわかるが何も別れるこたぁないんじゃない？
人事やってた身としては、中小でない限り、
まあ中小もだけど、27歳独身はなかなか悩みどころだよ
よっぽど特殊技能がない限りね
企業側もせっかく育ててもっていうのが頭に過ってしまうのは事実
10月までの猶予はあるものの、決まらん人は決まらんよ、本当に
こればっかりは働く意欲があって時間もある、とは言ってもなんとも出来ない
相談者はきちんとしている方とお見受けします。
そんな人に温いこと言うようだけど、結婚を意識する年齢である好きな彼女を、
条件クリアならずならおっ放す
という前提で話を持ってくのはちと酷かもしれないかな、と思ってしまった。
温かったね。ごめん。

結婚無理かなと思ったら早めに別れてあげるのがいいと思うけどな。

好きだからってダラダラ相手の人生潰すのは良くない。
自分が好きって事は他の誰かがスグ好きになる可能性が高いって事だからね。

>>47
本当にこれ

自立して強くなって欲しいとか理想は分かるけど
机上の空論と言うか自分の意思を押し付けすぎて息苦しい感じがする
一度も働いた経験無くても立派に母さんになったりしてる人も沢山いるしね
一馬力で家系苦しい様なら子供出来たら
教育費のために嫌でも働きに出るようになるだろうしね
結婚前からこんなだったら結婚後鬱にでもなって家で
虚ろ虚ろしてるだけでも甘え働けとか言い出しそうな
こんな人と結婚したくないから彼女のために別れてあげたら

彼女逃げてーという案件だ

>家族友人と頼る所が無くなった時に、
  どこにも依存せず他者と協力するという形で自立できる能力、経験を
>身に着けてほしいと思っています

こいつ何様ｗｗｗ

>>50
神様 仏様

>>20読むと同棲前は自立してたようだけどw
自活しながら就職活動する余力がないという話を聞いて
18から同棲を持ちかけその後専業主婦状態に家事丸投げしたのは18

同棲当初は精力的に就職活動？していたようだから
27で正社員の厳しさに直面して年齢的にも
このまま結婚～出産の流れにならないかなと
彼女の中で目的変わっちゃったのかもね
就職優先なら同棲の間に資格取りつつ正社員目指すとかいう手もあるけど
彼女はそうではない方を選んだと(実際はわからないけど)

18が専業主婦を良しとしないのだからまあ仕方ないね
結婚前に価値観の違いわかってよかったじゃない

とても努力家であり真面目なのだと思うけど
自分にも他人にも厳しい人といった印象

相性はどうしようもないから離れた方がいいかもしれないね

結婚はそれぞれが大事にしていることをお互いに尊重して
なおかつ生活が成り立つ関係同士がするべきで
どちらかが一方的に我慢したりするなら
まともな健康的な日常生活は送れないのだから、
いまの時点で18には不満があり、
それを彼女が無理無く是正できなければ
どのみち結婚生活は無理でしょう。

色々理由つけてるけど、結局の所、同棲して冷めちゃったって事ではないの？
週4日短時間とは言え一応働いてるわけだし、結婚してそういう働き方してる人
いっぱいいると思うけど…、結婚してもパート勤めはNGなんだろうか？
だとしたら彼女にとっても別れた方がいいと思うな。

ちなみに自分は小梨専業の超ダラ奥だけど、旦那は何も言わないし
週末は掃除洗濯、料理も時々してくれる。
色々な夫婦がいるからうちが正しいとは思ってないけど、結婚するって
相手の事をある程度受け入れるって事だと思うし、それが出来ないなら
彼女のためにも早く別れてあげた方が良いと思うな。

>>45
まだ25歳の男性にはわからないかもしれないが、
27歳のバイト女性がこれから正社員になるのはなかなか至難の技だよ
これこら結婚控えてるとなると2～3年以内に
結婚妊娠するだろうと見られるしこればかりは努力でなんとかなるものでもない
週4で1日4時間のバイトって主婦だと
よくある働き方だしバイトだって立派な社会経験
家の事をやってくれてる彼女に随分な言い方だなと思うところがところどころある
結婚もしてないのに家政婦扱いしてるようだし彼女もまだ若いうちに別れてあげたら
彼女も大人なんだからあなたと別れてもなんとかして生きていけるし

今度は正社員で働いてる女性と付き合えばいいと思うよ

別に>>18の意見は真っ当だと思うよ。
自分には合わない人なのかも？って思ったから
改善しようと働きかける、いいことじゃない。
それでダメだったならダメだったでいいしね。
ただ、もやっとした気持ちが取れなさそうだったり、
結婚できない気持ちがあるならさっさと別れた方がいい。

>>58
そうだよね。
この場合、彼女の働き方が一般的にどうこうは関係無くて
一方が許容できない事項を一方が改善する意思があるか無いかで
進む道が違ってくるってだけのこと。

27歳独身が就職するのが至難の業っておおげさすぎる。
だったら新婚とか子持ち中年とかどうなるのよって感じ。
でもみんななんだかんだいって就職してるよ。
もちろんバイト主婦だって内職主婦だっていいんだけど、
配偶者候補生がそれは嫌って
言うんだから仕方がない。
でも>>18さんは結婚後のことはどう考えているんだろうか？
一家の大黒柱としてっていうけど彼女に正社員になってほしいなら
当然共働きでやっていくつもりだろうし。
子供は出来るかどうかなんてわかんないし。
子供が出来て大変なら辞めてもいいなんていうなら
ぶっちゃけ無理に就職しないでもらいたい。

まあ、どっちのためにも別れた方が良いんじゃない？
18側からすれば、定職に就く努力もしない、
家事も大してやってない彼女と結婚しても不満だらけだろうし
彼女側からしても、仕事と家事の両立に理解が無いのに
正社員で共働き希望なんて男と結婚しても辛いだけだし

自活できるくらいのレベルで働いてたことあるなら
派遣だろうと立派な社会経験だと思うけどなあ
しかも無職かと思ったらとりあえず働いてはいるみたいだし
非正規は社会人に非ずって感じなのかな？
仕事をした気になってる、とか書いてるし
会社を知ることと社会を知ることって全然違うよ

既に出てるけど
一人で生きられるようにしてほしいってのが言い訳臭いんだよね
冷めたまでいかなくても気に食わないことを
相手のためを思ってみたいな表現するのはなんだかな

あ、あと
子供をもうけることを考えると20代のうちにすべきことは…ってあるけど
18が30になるまで産まない計画なの？
彼女さん歳上だから30どころか高齢出産にも近くなるけど彼女の希望なの？

表現が若干ソフトなだけで、2ちゃんに大勢いる
「専業主婦は豚！」「女は寄生虫！」っていう思考回路と
まったく同じ種類の人だと思うわ。
一見正論のモラハラで女を虐め殺すタイプ。