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257: 久留米 ◆bZSqtN1cvJzj 2023/04/06(木) 23:53:03.39 ID:3jbT4zkUa
ご無沙汰しております。 
少し一人になってかんがえておりました。 
・まず、娘が吐いた暴言を謝罪しない限り、
　息子からの真の謝罪も引き出すことは難しいのではないか。 
・息子にペナルティを与えると主張するなら、
　娘にも同じく暴言に対して償う義務が発生するのではないか？と主張するべき。 
・モラハラや暴言による心的外傷による裁判の判例は
　山ほど出てくるのでこれらを使えば娘や妻にも分かって貰えるかもしれない。 
　少しグレーだが会社のモラハラ防止の研修資料も使えるかもしれない。 
・といっても時間が経ち気持ちの余裕が出ないと
　お互い反省する余地生れないのではないかと思う。 
　とくに娘は顔の傷の治りが予想以上に遅れているらしく、
　とても謝るような気持ちにはなれないだろう。 
・おっしゃる通り、息子にもじっくり対話し浪人生活を
　どうしていきたいか耳を傾ける事で心に余裕ができるかもしれない。

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258: 久留米 ◆bZSqtN1cvJzj 2023/04/07(金) 00:00:09.95 ID:SyCY5wBea
また、娘が悪辣な人物であるよう誤解されているふしがありますが
そのようなことはなく、むしろ優しい性質も大いに持ち合わせています。
中学時お気に入りの友人に手編みのプレゼントを贈っているのには驚きました。
また、部活の試合の観戦に行ったさいの仲間への接し方は柔和で、
家での峻烈な性質からはかけ離れていました。
ただ、好きな人間とそうでない人間、敵味方をはっきり区別する傾向があり
敵とみなした人間に対して極端すぎる言動に出るところがあり
これが問題をこじらせたと思っています。
　この点において娘と息子は非常によく似ている。
だからこそいがみ合ったんじゃないかと思うくらいです。

259: 久留米 ◆bZSqtN1cvJzj 2023/04/07(金) 00:13:31.33 ID:SyCY5wBea
息子がニートであることは世間的には当然の評価かもしれませんが
これでも彼なりに罪悪感を感じていて、
便所風呂掃除や料理などの家事は率先してやってくれています。
完全に余談ですが肉料理は手馴れてて結構おいしいです。
娘も息子も人並み以上に良心はあり
根気強く話せばわかってくれると思うのは希望的観測ですか。

260: 久留米 ◆bZSqtN1cvJzj 2023/04/07(金) 00:16:32.23 ID:SyCY5wBea
私に事の責任があるという点にかんしては返す言葉も無いです。
今までの私の言動には、ここまではOKここからは
絶対に駄目と言う線引きが無かったように思う。
少し指摘されてた通り金だけ入れて満足していたかもしれない。
その点、妻は子育てに明確な線引きがあったように思う。
今の交渉でも、息子との勉強計画でもです。

261: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/07(金) 00:21:33.18 ID:hnTCnmMh0
>>258
「敵とみなした人間に対して極端すぎる言動に出る」
人間が悪辣じゃなくてなんなんだ？
ヤクザだって死刑囚だって仲間には優しいと思うぞ？

262: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/07(金) 00:43:00.38 ID:lt60hTlc0
>>258-259
だからさ、お前のその態度で娘も息子もナメてるの
悪いことをしたけどこういう良い面もあるから、っ
て俺たちにﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃして何の意味がある？
人並み以上に良心があるやつは他人に寄生虫なんて言わないし、
ムカついたからって人を殴らない
自分の子どもを悪だと思うのは親として
しんどい気持ちはわからなくもないが
このまま放置したら社会に出て同じことやらかしかねないぞ？

言い方は悪いが問題がギリギリ家庭内で収まってる
今が矯正する最後のチャンスだ

263: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/07(金) 00:44:30.82 ID:NC7I1Xdm0
まあまあ、こういう一面があるからこの人間はこう！なんて
決めつけられないでしょ人間なんて

264: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/07(金) 01:00:24.29 ID:EudAbHL0r
>>257
裁判の判例や会社の研修用資料を家族に使うのは悪手、
そういうところがお前のダメなところ
レスの丸パクリでもいいからお前の正義として
そこは少々感情的になるべきところでもある
俺はお前たちとこの家族のことを考えているんだと訴えろ

265: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/07(金) 01:48:34.24 ID:gagN519kM
>>258
とりあえず家族全員で受けれるカウンセリングに行ってこいよ！
話はそれからだわ

266: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/07(金) 06:11:47.88 ID:KeECsKDnr
息子は本当に勉強して大学行きたいの？
あなたの希望を押し付けてない？
なんか、貴方が独りよがりで暴走してるようにしか見えないよ？
貴方も息子も自閉症傾向強いよ？
一昔でいうアスペルガー症候群にみえるよ？
現実を見たら？

267: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/07(金) 06:37:23.98 ID:lnJJdSdC0
毒親の子育てが失敗して家庭が崩壊したのが表沙汰になる寸前だな
息子を差し出すのが一番丸く収まると思うよ
そうすれば嫁も娘もとりあえずは納得して戻ってくるし離婚は免れるだろ
息子のためを思って敢えて厳しい対処をしたと自分に言い訳でもしてなよ
今までもずっと家族の中で弱者だった息子に我慢させてきたんだから
精神面でさ
切り捨てるの簡単だろ？

娘は言葉の暴力は身体の暴力となって返ってくることもあるから、
言ってはいけないこともあると学んだ様子もないから
いつか敵と見做した赤の他人にも人格を否定するようなこと言って
会社をクビになったり恨みを買って誰かに刺されたりするんだろう
でもそれでいいじゃん
久留米が望んでるのは長期的抜本的な解決じゃないんだから
ここまで亀裂が入ってから慌ててどうしたらいいかなんて
ここで聞いても今まで放置してたのが悪いんじゃない？で終了だよ

268: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/07(金) 07:21:11.07 ID:I3PMF0rt0
>>267
何か書こうかと思ったら書きたいことが全部書いてあってワロタ
こいつは子供の人生ってなんかどうでもいいんだよなｗ

269: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/07(金) 07:35:34.05 ID:Efxk2Dntd
だからなんで兄は妹から敵と見做されてんだよ…

270: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/07(金) 07:52:58.63 ID:tPP91kYka
というか敵だとみなす行為すらまずやばいんだけどこいつは気づいてるんだろうか
悪だから石を投げていいと自己の行為を正当化してるわけだろ。
モラハラ女になって破滅してくれるだろうからそのままでもいいぞ。
今は兄っていう敵に妻と娘で団結してるが、
それが解消されたら次は母親に矛先がいくだけだ。
やられてからじゃないとわからない妻なんだよ。
後々息子が手を上げた理由も自分が同じように娘殴ってから理解するさ。
今回だって娘は、両親がいるところだから兄に偉そうに言ったんだと思うぞ。
親がいれば兄も暴力とか振るえないだろうとか悪知恵働かせて暴言吐いてるんだよ
一対一では絶対にしない味方をつける為だし抑止力がいるからだ。
妹はうまくやったよな、それで邪魔な兄を消し去れるかもしれないんだから。
なんてことを言うと、久留米はそうですよね！って言いそうだけど。
これはあくまで仮定な。
当人達の言い分もまともに聞いてない状況で勝手に判断はするなよ。
話し合いしたら全て録音レコーダーに残しておけよ。
わからせる、言いくるめる、
説得することが目的だから息子も嫁も娘も話し合いを拒むんだよ。
まずはちゃんと聞けよ

271: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/07(金) 08:27:30.80 ID:w2De2WLl0
敵とみなすみなさないは勝手にすればいいけど高校生にもなったら
敵だろうが表面上だけでも穏便に接しようとしろよ
社会生活送れないぞ

272: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/07(金) 08:36:22.83 ID:FypQufTYp
「希望的観測ですか。」じゃなくて根気強く話してわからせるのは
久留米が最低限やらなきゃいけないことで、
子を想う親ならあって然るべき愛情だと思うけどな。

まぁ手遅れ感が強いが。
息子は既に暴力での成功体験をしているし、
事件からもう時間が立ちすぎてる。
それも息子を取り巻く環境が家庭内しかない中での
成功体験だから外に出ても後を引きそう。
年齢的にも矯正は難しい。
娘はまだ15だけど毒嫁が邪魔で
いつまでも被害者ムーブだし何を言っても馬の耳に念仏だろうな。

273: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/07(金) 08:48:52.31 ID:L0nD1Tvzp
いろんな意見があってどうしたらいいか分からなくなってるんだろうな久留米。
原因解決しないまま対症療法的に
「寮に入れる」とか
「バイトさせる」とかは意味ないし逆効果だと思うけどな。
前者はもはや匙を投げる行為だし、
後者は受験に失敗したときの言い訳にしかならない。

それにいずれも娘の願望や暴言が起点になってる。
娘が出てけと言ったから追い出す。
娘が寄生虫と言ったから働かせる。
これじゃ娘の要望叶えてるだけ、娘の暴言が正当化されちゃうわな。
反省できるわけないじゃん。

274: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/07(金) 08:55:54.63 ID:q9bdGvP40
基本路線が曖昧だから意見も方向性そのものがバラついてしまう
リーダーシップが取れていないからこうなる
どんな仕事してるのか知らんけど、
かなりの年収だしそれなりの責任を持ってビジネスしてるんじゃないの？
その社会人としての経験を少しは活かしなよ
ちょろっと口出しして放っておけば
後は周りが宜しくやってくれるわけじゃないんだよ
嫁と離婚していいのか離婚したくないのかハッキリ言い切れ
上手くやり過ごして離婚回避は無理
更に時間は経ってるのにダラダラと一体何してるんだ
しっかりしろ

275: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/07(金) 09:14:09.34 ID:BsyGaY+c0
娘は久留米の戯言なんて聞きやしないだろ
嫁さんは久留米を家庭の共同経営者として
不適格だからリストラしようとしているんだよ
既に主導権は久留米にはない
まずその状況を正しく把握しなきゃダメだろうよ

277: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/07(金) 10:01:12.14 ID:hQcvMVYq0
敵認定した相手に暴言はく妹も社会に出たら詰みそう
そんなことしてたら社会人は務まらない
親が発達傾向あって、子供も見事にそれを引き継いでる感じする

278: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/07(金) 10:05:03.66 ID:BsyGaY+c0
>>277
>敵認定した相手に暴言はく妹も社会に出たら詰みそう

そんな女なんてゴロゴロいるだろｗ
もう娘の躾なんて久留米が口出せる状況じゃないからどうにもならんよ

276: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/07(金) 09:26:10.65 ID:iPdGY3q6p
離婚が嫁にとって都合が良すぎるんだよなぁ。
頼りにならない旦那とニート息子をセットでリリースできるわけで。
修復は難しいわな。

久留米は息子と一緒にご飯食べてんの？
会話はしてる？
自分の大学時代の楽しい思い出とか
創作でもいいから話してやって希望を持たせたらいいんでない？
父親くらいは味方でいてやれよ。
俺だけは見離さない愛情があるって示してやらないと
本当に取り返しがつかない事件を起こすかもしらんよ。

279: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/07(金) 10:21:34.35 ID:q38yxs/w0
>>276
そういえば新幹線殺人の犯人も親から完全に見放されてるやつだったよな
息子はあんな感じの事件起こしそう

家庭内で相手に怪我させるレベルの暴力なんて
小学校低学年同士くらいまでならともかく、
その年齢で普通は無いからな
ただ妹の暴言も家族だからといって言っていいレベルを超えてて
人格矯正必要だろうな
2人まとめて戸塚ヨットスクールにぶち込みたい事案

280: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/07(金) 10:29:59.38 ID:BsyGaY+c0
腑に落ちないのは娘が兄を嫌う理由がいまいちハッキリしないんだよなぁ
母親もフォローに回らないってのは
性的嗜好に歪みがあるとかの問題を久留米は隠してないか？

281: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/07(金) 11:23:51.91 ID:QrPonGm80
うん
まあ息子も被害者なんだろうなとは思うんだが、
なんか妹から忌み嫌われるなにかもってるとしか思えん
勉強しねえでロリ動画ばっか見てるとか、
でぶでぶでほとんど風呂にもはいらない
みたいなキャラ設定加えるとすんなり落ち着く話になるのよな
そして家庭顧みなかった父親の目にはなにかが見えてないんじゃねえかな
わざと隠してるとかじゃなくて

282: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/07(金) 11:32:34.50 ID:v7YgdBFXa
浪人生とか、昼間に家にいるってだけで
見下してきたり外に出ないでっていう家族はいるよ
田舎とかなら尚更な

283: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/07(金) 12:01:15.42 ID:IhjYgJtvM
まぁだいぶフェイク入れてるってことだから
妹が弟の可能性もあるし兄が姉の可能性もあるわな

ただいずれの組み合わせにしろ、家族間で暴力沙汰は普通じゃないからな
多浪やニートが家にいるとギスギスするだろうなというには分かるが...

284: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/07(金) 12:36:15.97 ID:R9DX4evsp
趣味でラノベ書いてるんだからオタクに決まってるでしょ。
今まで散々暴言吐かれても言い返せなかったってんだからまず陰キャだろうし。
ヒキニートオタクを毛嫌いしてんじゃないの？
そりゃどうせなら普通のお兄ちゃんがいいもの。
もちろんそれが詰っていい理由にはならんが。

285: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/07(金) 12:51:18.91 ID:gagN519kM
今はなろう系でも小遣い稼ぎに出版とかできるし（よほど運が良ければ）
当たればアニメ化もあるしそう悪い趣味ではないと思うけどね
もの書く訓練は人生において良くも悪くも財産にはなる
人の悪口に時間を費やすよりはよほどいい

287: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/07(金) 15:55:54.11 ID:lt60hTlc0
>>285
ただなーこの兄の場合二浪してそれだからな
しかも二浪で受かった、じゃなくて三浪目に突入する可能性もある上
大学も別に確固たる意志があって目指してる場所があるわけじゃないってのがな

国公立の医学部目指してた友人ですら二浪目になったらケツに火付いてたぜ
二浪してんのに危機感ないのははっきり言って
もうヒキニートに片足突っ込んでるよ
真っ当に大学生しながら趣味で小説書くなら良い経験かもしれんが、
ニートがお遊びで書き綴ってるだけじゃ現実逃避にしかならん

288: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/07(金) 17:51:33.96 ID:gagN519kM
>>287
ああ、うんまあ確かにそりゃそう
pixivの二次創作勢でも受験時には休止する真面目な子も多いしな

ネット環境取り上げ位はすべきかもな

286: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/07(金) 12:56:42.55 ID:AgrCm1hw0
娘も息子も「敵とみなした人間に対して極端すぎる言動に出る」ってことは、
久留米氏も嫁も少なからずそういう性質を持っているってことであり、夫婦そろって
高年収で仕事ができるタイプの人間ってことは、
職場で仕事の能力が低く、地位や年収が
低い同僚とかにキツく当たるタイプなのかもね。
そういう職場での立ち居振る舞いがあるなら、見直して改めるべきだと思いますが。

290: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/07(金) 19:03:58.25 ID:Efxk2Dntd
>>280
そうなんだよ、仲が悪いなら悪いで極力関わらないようにするもんじゃん
それを我慢できずに暴力を誘発するような暴言を吐くほど
憎い敵扱いなのは普通に考えたら何かあったとしか思えない

幼少期に兄から妹への暴力や嫌がらせ、または安っぽい考えだけど
性的虐待があったとかはないのかな
もし何もなくてただ拗れているなら双方至急病院に行くべき

292: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/07(金) 23:03:22.74 ID:4d8/nBqWp
>>290
年頃の女の子だぞ？
明確な理由がなくたって異性の身内に忌避感を感じるのは普通にあるだろ。
年齢的にも二次性徴の延長だと思うわ。
程度はあるが。
「お父さん臭い」とか「キモい」とか
「生理的にムリ」とか「一緒に洗濯しないで」とか。

293: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/07(金) 23:05:53.48 ID:4d8/nBqWp
まぁ普通は不快に思っても敵意を持って攻撃するなんてことしないわけだが。

294: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/07(金) 23:11:03.35 ID:wjRo96vuM
そもそも受験勉強中に小説書いてるってのは何で知ったの？
誰かが覗きに行ったら書いてたの目撃したの？
息子が自ら書いてるって言ったの？
それとも他の家族がいる場所で書いてたの？

どれなのかによって家庭の問題の所在が少し変わる

295: 久留米 ◆bZSqtN1cvJzj 2023/04/09(日) 00:39:22.00 ID:cai1Dj+2a
遅ばせながら、息子と話をしました。
安直ですが物でつる、国産牛を買ってすき焼きをやるという作戦にでました。
アドバイス頂いた通り何を言ってもネガティブに捉えられる可能性を考慮し、
あくまで話を聴くというスタンスで耳を傾けました。
ただ、息子は今回の暴力事件について触れたいということは
察しており自ら話してきました。
・もう、妹から色々言われたことは気にしてないし、謝罪してもいい。
　こんな人間に育って申し訳ない。
　殴ってスッキリした。←色々言いたいことはあるが飲み込む。
・大学をでて最終的にどうしたいか？自動車メーカーに就職したい。
　目標はトヨタ自動車。もう一年居候することを許してほしい。
・小説は何を書いているのか→今は教えたくない。
　予備校のお世話になっている職員には話している。
・他に趣味はあるのか？→競馬。
・俺たちに何か至らない点があるのか？この際教えてくれ。
→父には不満はない。
だいたい、仕事をしてお金をいれて週末はお土産を買って来て
子育てにはノータッチという役割分担に見える。
母との折り合いが苦痛だった。人間的に価値観が違いすぎる。
中学校高校のとき苦手な運動部に文武両道と言って
無理やり継続させられたのが苦痛だった。
休日に家にいて一人の時間を楽しんでいたのに、
友達を作らないのかと詰られたのも傷ついた。
無意味な六年間だった。

自分が息子に興味がなかったか、
妻が厳しすぎそれいかに息子を傷付けていたか
ショックで揺さぶられるような気持ちになりました。
ご指摘の通り私は仕事に逃げていたのでしょう。
19年分の悔恨が押し寄せてきてぐらぐらします。
明日もう一度妻と話をするさ今回の話の内容をぶつけるつもりです。
妻がペナルティを要求する場合、
妻や娘の言動にも同等のペナルティというラインは
絶対に譲らないようにします。

296: 久留米 ◆bZSqtN1cvJzj 2023/04/09(日) 00:50:36.56 ID:cai1Dj+2a
>>290
娘が息子に対して抱いているのは嫌悪と言うより侮蔑に近いです。
高校の偏差値に十くらい開きがあったり、運動神経でも大分差があったり。
またこういう言い方は好きではないのですが息子は
オタク趣味でそれも許せないみたいです。
正直虐めっこ心理に近いと思ってます。

298: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/09(日) 00:56:37.03 ID:3/lT0ocG0
>正直虐めっこ心理に近いと思ってます。

そんな理不尽をお前ら夫婦は放置したんか？
娘の方が勉強や運動が出来るから息子は蔑んでもいいと認めてきたんか？

299: 久留米 ◆bZSqtN1cvJzj 2023/04/09(日) 01:09:03.53 ID:yyMaxfF+a
>>298
言葉で人を傷付けることに対して
あまりに無頓着だったと実感しております。
娘を諌めたこともあったのですが、
「なんで私が言いたい事を言えないんだ」と
反撃され引き下がってしまっていました。

297: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/09(日) 00:56:32.51 ID:fKQ4yvT70
>>295
話し合いお疲れ様、会社の同僚になるかもしれないのかよ息子コラァ‼︎
尚更前科なんて残されたら未来が絶たれる。
俺の頃より偏差値やレベルも上がってるだろうから頑張ってほしいが、
学歴マウントもあるし、家庭優先したら出世できない現状も変わってない。
何が大切かを本当に考えてくれな、
将来安泰だと言われたら今は難し自動車業界だ
技術DENSOに依存してる部分も多い。
車好き化学好きの変態が山ほどいる環境で
ただ上場だからと選んだら挫折する時が来る。
気をつけるんだよ。
兄弟はもう戻れないと思う。確執が開きすぎたんだ
そして母親も妹の肩を持つだけだろう。
君は息子をとるか嫁娘をとるか
どっちだ

300: 久留米 ◆bZSqtN1cvJzj 2023/04/09(日) 01:13:50.49 ID:yyMaxfF+a
>>297
そんな立派な会社に就職したいなら
なおさら暴力で解決する姿勢は直さなければいけないぞ、
という言葉は飲み込みました。
おっしゃる通り兄妹の修復は難かしいと思っています。
いまはまだ交渉中ですが妻が娘を全面的に支援するのであれば、
息子に寄り添って就職まで面倒を見たいです。
ただ妻も娘も利発な人間ですので娘も悪いことをしたということを
根気よく説明すれば分かってくれるという希望を捨てられずにいます。

301: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/09(日) 01:33:58.79 ID:3/lT0ocG0
何だお前ら夫婦が娘を息子を虐めるモンスターに育てたのかｗ
息子は最大の被害者で娘は加害者であり被害者だな
そしてお前ら夫婦は自業自得じゃねーかｗｗｗ

302: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/09(日) 01:37:22.02 ID:fKQ4yvT70
>>300
父や母がいても暴言を吐くのは自分の行動の正当性を感じているからだよ。
そしてその判断に行き着くまでに、
嫁は少なからず妹に兄の愚痴を言っていた事があるんじゃないかと考えてる
母が言っているから自分も言っていいと勘違いした最悪の例だ。
そしてそれは母と共に生活しているならもう治ることはない。
母親がそうやって育ててしまったんだ。
価値観がよく似てるんだろう？嫁と娘は。
根気よく伝えるには、嫁フィルターが強すぎて無理だと俺は思うよ。
旦那ができて、おかしいって指摘されるまで
娘はもう理解はできないだろうと思うがね。
加害者だと認識できてない妹と嫁なんだ
何を言っても梨の礫。兄を守るなら責任持って兄を引き取り、
控訴されないうちに行動するしかないと思うけどね。

303: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/09(日) 01:38:34.47 ID:fKQ4yvT70
学力あって実力があるからって他人を蔑んでいいわけじゃないんだけどな

304: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/09(日) 02:30:31.39 ID:9yxKDUPuM
まあ俺は娘の気持ちのほうがわかるけどね
息子さんはまず母親に対する感謝の気持ちも
学校に行かせてくれている両親に対する感謝の気持ちも
そして向上心も現状への危機感も感じない

感謝の心もなく友達もおらずヒキニート一直線の兄を見てたら
そりゃいろいろ言いたくもなるだろうさ

家事はやってるって前に書いてたけどさ
それも母親とどういう会話でどういう分担でやってるのさ
きちんと母親と話をして家事の手伝いをやってるなら
こんなにこじれないと思うんだけどな

305: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/09(日) 08:37:04.55 ID:56HJy6HQ0
息子は完全に母親と相性が悪いというか母親が
息子の意向を無視して無理やりやらせすぎた
久留米が家庭を顧みなかった息子の中高ですでに亀裂はあったんだ
娘の教育も完全に失敗してる
自分よりレベルが低い人間を罵って良いなんて法律はない
言ってはいけないこともあるって娘を教育できないと、
社会に出てから娘が壁にぶつかる時が必ずくるよ
彼氏を怒らせてストーカー化してナイフで刺されるとか被害に合う可能性だってある

306: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/09(日) 09:11:54.95 ID:9kPF1ewz0
言葉だけはご立派だけど、結局なぁなぁで済ませたいだけだよね
家族であろうと人を殴った罪に対する罰が形だけの謝罪だけとか舐めすぎでしょ
いい加減に目を覚まして息子が19歳の成人である認識を持て

307: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/09(日) 09:16:55.97 ID:RG/zetSc0
>>295
最後の2行を必ず実行してくれることを願うよ
どんな理由があろうとも暴力がだめなのと同じように
言葉の暴力にも人を破壊させる力はあるんだってことを娘にもわからせた方がいい
その先のことも考えておいた方がいいよ
嫁が絶対に息子の痛みを理解しないで、
娘も私悪くないもんってスタンスを崩さなかった場合のことも
信じたい気持ちはわかるけど、
久留米がいくら根気強く話そうとも伝わらない奴はいるからな

308: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/09(日) 09:29:45.78 ID:kSyzA30v0
古臭い考え方だろうけど久留米は妻とも子供　
家庭と向き合ってなかったのが原因と考える
久留米は家の全運営に責任があり逃げてると思う

夫婦仲の悪さもおよそ想像出来る
今からでも一家の長はどうあるべきか考えてもらいたいものだ

309: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/09(日) 09:49:10.99 ID:iSA7gI8R0
久留米の家は昭和の時代ならよくあった父親が育児は
完全ノータッチでATMやってるみたいな家庭だよね
それやると次世代(息子)もそうなっちゃうから不幸が再生産されるからほんとダメ
金の心配がないならこれからはもっと家庭に重きを置いた生活をしてみたらどうだ?
息子にも甘すぎるし娘の人格教育も失敗してる
言葉の暴力は人の心を破壊するし、
破壊された心は二度と戻らないケースもあるんだと伝えないといけない

今の幼児教育では認知能力と非認知能力という言葉があるんだけど
おそらく久留米家は認知能力は高いけど非認知能力が全員欠如してる
特にアサーションについては全員講習でも受けろと言いたいくらい足りてないんじゃないか

311: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/09(日) 09:59:54.52 ID:BmYObfxp0
久留米が息子としっかり話ができる関係なのは良かった。

息子の将来の目標が現時点の能力じゃ
到底達成できそうになくてそれが不安要素だな。
娘との学力差を考えると努力でどうにかなるレベルじゃないと思う…
まぁ目指すのは自由だし目標は高い方がいいけど、
2浪しても尻に火がつかない性分なのに
目標だけ高いんじゃ落とし所を見つけないと3浪、
留年、就活浪人、ニートって転がり落ちそう。
3浪目は無いってことと、目標に見合う努力をすることと、
目標が達成できなければ違うルートも検討することは言っておいた方がいいと思う。
あとは大学やバイト先で人との付き合い方をどれだけ学べるかだな。
久留米が今回飲み込んだ言葉も時間をかけて息子に教えなきゃいけない。

家族関係の修復は考えるだけ無駄な気がするわ、もう。
嫁が娘の欠陥を重大なこととして捉えていない時点で詰んでる。
今のうちに直さなきゃ娘の今後に悪影響を及ぼすこと必至なんだけどな。

312: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/09(日) 10:09:11.68 ID:oyaCg23na
>>295
> ・もう、妹から色々言われたことは気にしてないし、謝罪してもいい。
> こんな人間に育って申し訳ない。
> 殴ってスッキリした。←色々言いたいことはあるが飲み込む。

この部分がすごく引っかかる
息子の被害者的な事情は分かったけど謝罪してもいい、
スッキリしたという言い分は認識がかなりまずくない？
治療に何週間かかかる傷を顔に負わせたんだよね？
飲み込んでる場合じゃなくそれは言えよって単純に思った

313: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/09(日) 10:35:15.25 ID:fKQ4yvT70
最初に自分から言い始めたのは滅多になかったろう
話終わる前に否定したら、また臍を曲げて話し合いにならなかったと思うから
今回はそれで間違ってたとは思えない
謝罪してもいいというか、謝罪する席を設けてほしいくらいの感覚でいないと
また罵倒されて同じ事を繰り返す。
しかしそれは今すぐじゃない。
今すぐ謝罪の席を設けても、嫁と娘が勝利宣言して終わり。
ずるい方法かもしれないけど、
息子側も精神の診断書がもらえたら武器になると俺は思ってしまう。
嫁と娘は、言い方悪いけど、
長男が憔悴しきって凹んでるところが見たかったけど
希望通りの動きをしなくて腹立ってるんだしな。
人としておかしいから謝れ！って正義ぶっているけど加害者でもあるんだから。
サバンナでライオンかわいーって酔ってって噛みつかれただけだし娘は

314: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/09(日) 11:03:11.85 ID:3HhrVRWSd
それにしても一年居候させてくれとか、
その後どうするつもりの発言なんだろう
大学に受かれば一人暮らしするとして、
その金って結局久留米が出す前提だろ
受からなかったとしてそんなニートが
一人暮らしするカネや生活力をどうやって用意するんだ

息子が娘に謝ったとして、あるいはその原因が娘の暴言や態度だとしても
母親と娘が納得する訳ないだろう
それは根本的な原因が上記に見られるような久留米と息子のだらしなさにあるからだよ
娘に反省を促したいなら先ず息子を適切に罰するべき
それが息子へ謝罪する布石となる
久留米の考え方は危機感が薄いと言わざるを得ない

316: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/09(日) 12:04:52.88 ID:Q5RRFTY70
>>295
そりゃ殴って怪我させたらスッキリやろ。謝罪も当たり前。
何自分も譲歩してるみたいな雰囲気やねん。反省ないのヤバすぎるだろ。
文武両道の学校が嫌だったって、
そんな体力なくてトヨタの研修とか耐えられるのか？なかなか激務だよ。

そんで嫁も仕事してるのに久留米も息子も何が役割分担だと思ったやねん。
嫁も息子が嫌いでも19年間働きながら毎日ご飯作って
洗濯して息子の生活の面倒見てたんやろ。
それって凄いことやで。
息子も無意識に母親見下してるし、
そんなに嫌なら大学ストレートで入って一人暮らししたらええやん。
甘えすぎてると思う。

これから結婚して気に入らないことがあれば嫁にも暴力するわ、
自分が働いてるから家事育児にはノータッチで
お土産だけ買ってくるなんて通用せんぞ。将来この板に来るかもね

317: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/09(日) 12:16:48.33 ID:BmYObfxp0
結婚はできないだろうししない方がいいだろ、息子も娘も。

289: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/07(金) 18:12:56.99 ID:V9R45kTpa
浪人生の合格率が下がるのはケツは自分で叩かないといけないから。
年数が伸びるほど希望はどんどん薄くなる
結果が伸び悩んでくるから達成感も減ってくるからだそうだ
それと、余裕を感じるからかもな
俺は貧乏だったから一年バイトしつつ教採浪人したんだけどさ。
もう来年はバイトじゃなくて普通に働かなきゃ無理って
追い詰められてたから眠ることもできんかった。
自分で自分を追い込まないと無理な時、今の世の中誘惑が多すぎるし、
住む家食べる飯暖かい風呂全部労せずして手に入れられると…
ヤバさは伝わらないかもな。
一年なら家族もその優しさはありがたいかもしれないけどね。
だけど、他人が取り上げて納得する息子には見えない。
取り合えげるのではなく、話あって相手がやめると決めなきゃ意味がない。

318: 久留米 ◆bZSqtN1cvJzj 2023/04/09(日) 12:32:38.49 ID:acv5pnvrM
>>289
息子は現時点では日東駒専クラスの学力はあり、
完全に落ちぶれてる訳ではないと思います。
話を聞く限り危機感とまでは行かないですが
漠然とした閉塞感は感じているのが分かります。

319: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/09(日) 12:45:33.99 ID:9kPF1ewz0
2年も落ちて日東駒専レベルで危機感は無しか
やっぱ親が金持ってるだけだとボサッとした人間に育つのかね

320: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/09(日) 12:46:04.51 ID:3/lT0ocG0
日東駒専でトヨタに入れるの？
地に足がついていないから娘に舐められるんじゃね？
自分の実力に合った道を進む気概があれば娘も舐めないだろうよ
明らかに努力不足なのに夢物語ばかり語るから虐められるんじゃないの？

321: 久留米 ◆bZSqtN1cvJzj 2023/04/09(日) 12:47:08.76 ID:acv5pnvrM
申し訳ありません。レスは全て読んでおります

322: 久留米 ◆bZSqtN1cvJzj 2023/04/09(日) 12:48:23.02 ID:acv5pnvrM
今日は出勤日ですのでまた後ほど来ます

323: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/09(日) 13:16:06.63 ID:mf9YLaiu0
浪人して今の時点で日東駒専レベル‥？！
予備校行ってるんだよね？
これで危機感なくて閉塞感ならもう受験勉強にも飽きてるだろ

324: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/09(日) 13:22:10.18 ID:B1POHbzZp
わりーけど息子と話した時間無駄だよ
ピンポイントで逃げてんだもん、お前が

>引き下がってしまっていました。
お前、娘にやったこの行為を自らの意思で息子にやったって理解してるか？
よく飲み込んだなんて言えるよな、言えなかっただけのくせに
そんなんで悪い意味で口達者の娘や嫁をどう納得させられんの？
息子はどう改善されんのよ？
お前はどう変われるのよ？
人は急に変われないは言い訳だぞ、
急に変わらなきゃならないところまで引っ張ってんだからな

325: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/09(日) 13:23:07.93 ID:SG4KDeeD0
トヨタに入るの無理でしょ。
高卒の方が入りやすいよ？
学部何か知らんけど。
名工大とか、機械系行って教授のコネとかそういうの狙ったほうが良さそう。
トヨタとかは旧帝大は欲しいしトヨタに対するコネも有ったほうがいい。
後、人間の能力は生まれながらのものだよ。
無理やりやらせても、いずれ破綻するだけだよ。
子供を開放したら？

327: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/09(日) 13:45:31.36 ID:9kPF1ewz0
>>322
娘がボコボコに殴られて何もしないまま1週間か？
出勤日も結構だけど、仕事を言い訳にいつまでも放置してると素直に離婚だぞ
ボッコボコに殴られた娘が自宅へ戻るためには息子を追放しないと無理
殴られたことがトラウマになっていない筈がない
娘が悪いんだから息子は謝ればセーフでまた同じ屋根の下で暮らせると思ってる？
久留米の両親が存命なら経緯を話して息子を預かってもらうのがいいと思う
この期に及んで今日は出勤♪なんて態度の男にこの問題の解決は無理

328: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/09(日) 13:52:35.75 ID:vwpQZub+p
>>327
息子を追放したら事件起こすわ。
過去に前例あるだろ。
離婚を選んで息子を更生してもらった方が社会的に有益。

329: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/09(日) 14:04:09.56 ID:3ZCrcvnma
嫁ははっきりと言葉の暴力に比べたら身体的暴力の方が罪が重い、
と娘の肩を持ってる
久留米は？ていうのはあるな
離婚なしで嫁も娘も戻ってきて、
もちろん息子を警察に突き出したり家から追い出すこともなく
一件落着を望んでるならちょっと甘すぎる

話し合って息子の言うあと一浪させて欲しいとか
トヨタ就職を応援したいってんなら家族は真っ二つに別れる

ていうか意見出尽くしてる感がするのは自分だけか？
これ以上あーたらこーたら言われても混乱するだけのような気がするんだが…
相談切った方がいいかもしれんよ
結局のところ決めるのは久留米だし

331: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/09(日) 14:29:05.22 ID:YTOXt5ZUM
嫁が息子に厳しくしていても息子は危機感ないんだから
嫁がいなくなって甘やかす久留米だけになったら
現実の見えてないこどおじが完成する未来しか見えないけどな

333: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/09(日) 14:38:33.03 ID:uqyVEtvmp
19歳はもう厳しくするとか甘やかすとかそういう年齢じゃないからなぁ

334: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/09(日) 14:39:57.42 ID:HRivW+Ni0
親がどうこう出来る歳でもないんだから離婚でいいんでねーの

336: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/09(日) 15:37:40.92 ID:Y3NdZZ6/r
・そもそもが夫婦仲良くない所に母親に似て気が強く口が悪い娘が出来た
・はっきり物を言えない旦那、
　息子を極悪ペアがイジる程度だったのが家庭内いじめに発展
・イジメに気づいた時には時すでに遅し
・旦那は家庭に関わらず逃亡、完全ATM化
で、今回の暴行に発展てとこか

息子が二浪するほど高い目標を掲げたのは
両親の期待に答えたいが為なのか
妹に良いところに行けるんだって見せたかったのか
ホントに進みたい道に必要なものなのかは本人のみぞ知るって感じだね

ファミリードラマならハッピーエンドに出来るんだろうけど無理っぽいね

338: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/09(日) 16:03:30.35 ID:b14/wKund
久留米も嫁も息子も娘も揃ってキチガイじゃどうしようもないな…

340: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/09(日) 17:40:34.53 ID:BmYObfxp0
単純に友達やコミュニティを持ってないから
自分の現在位置が分からないんだと思うよ。

342: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/09(日) 18:43:58.80 ID:jyJVj5OS0
>>299
>「なんで私が言いたい事を言えないんだ」と反撃され引き下がってしまっていました。

娘、完全にモンスターやん。
兄貴に実害受けててそれに対する文句言うならわかるけど、
自分が気に入らないキャラだからって言いたいこと言うなんてあり得んだろ。
学校で自分が気に入らない根暗な同級生がいて
その同級生にあんたなんで学校くんの、イライラすんだけど！
って言うのと同じことだろ。
なんでこんなこと言われてお前は反撃出来んのよ。
お前が反撃出来なかったのは心の底では息子に対し
娘に同調するような感覚があったからじゃねえの？
俺の娘が家族にこんな態度とったら家から追い出すよ、確実に。

345: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/09(日) 19:29:05.09 ID:ANd+eqiE0
文武両道の道を歩ませようとした母親の気持ちは分かるが、
息子には大きなお世話にしかなっていなかった。
まあ実際に子育てしていて思うが、
言葉で指示して導くのって難しいんだよなぁ。
色んな経験を得る機会を与えてやるしかない。
本当に思いもよらない、ふとしたきっかけで子供は自分で興味を持って、
スポンジみたいに物事を吸収していくようになる。
親としてはアレコレと口を出したくなるんだが、
それはまさしく親のエゴでしかなくて、
その考え通りには子供はすすまないからね。
嫁さんも、何か「理想像」や「こうあるべき」って姿から外れていく
息子に勝手に期待して勝手に愛想を尽かしていってるのかもね。
そして、息子からしたら
俺の気持ちを無視して価値観を押し付けたクソババアって感じか。
ただ、久留米の嫁さんは、夫のフォローが無い中、
仕事と両立させながら子育ても頑張っただろうし理屈は正しかったのかもしれん。
それでも、息子にとってはやり方・アプローチの仕方がまずかったのかもな。
というか、思春期以降は女親が男子のを導くのって
限界があると俺は感じるし、
そこはやはり久留米が無関心だったことが大きな原因だと俺は思うよ。

この案件は色々と手遅れだと思うし全部をすくいあげるのは無理だよ。
息子が暴力をふるう前までに、最悪でも娘が暴言をやめない時点で
改善を試みてればまだ違ったかもね。
ま、本当は6年以上前から種がまかれていたし
もっと早く久留米が動くべき事案だったわけだが・・

347: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/09(日) 20:07:25.65 ID:dqcyE4aoa
ここまで年齢が上がってしまったら親の力でなんとかできる問題じゃない気がする
寺にお世話になったりとかはあったけど
現実問題どうしたらいいんだろう
娘に関しては社会に出てお局にいびられ即挫折するだろうと思うが

348: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/09(日) 20:17:01.73 ID:9z/k9k9Oa
だから久留米のスタンスをはっきりさせた方がいいよ
嫁と娘がタッグ組んで訴えろって言うなら息子の扱いをどうするか
守るのか、切り離すのか

350: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/09(日) 20:44:54.72 ID:ANd+eqiE0
>>348
久留米からの報告で聞いてるだけの住人側から見ても、
久留米が自分で言っている以上に、
いざというときに踏み込めない性分なのは物凄く伝わってくる。
「どうしたいか」
「どうすべきなのか」
「どこが越えてはいけないラインなのか」
これが自分の中で整理できてないから、
必要な場面で楔を打てないし機会を逃す。
妻にも息子にも娘にも家長としてのリーダーシップは
もはや期待されていないだろうし軽んじられるのはその辺だろうな。

352: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/09(日) 21:10:10.69 ID:qLpf+egF0
久留米が知らないだけで、息子もこれまで嫁や娘に対して
とんでもない言動取ってきた気がするけどな
久留米はそのあたりもっとちゃんとヒアリングしたほうがいいんじゃないかな

353: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/09(日) 21:53:51.49 ID:ANd+eqiE0
久留米の話は、気団としては他人事にしてはいけない反面教師だな。
ここまでエスカレートしたパターンはなくても、
予備軍の家庭はそこそこあるだろ。
ケツに火がついてからなんとか家族と向き合おうとしても、
向こうは相手してくれないってオチだ。

354: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/09(日) 23:13:58.80 ID:C/xXNi9Kr
世帯収入が二千万の家庭でもそれなりに悩み事あるだね

355: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/09(日) 23:54:40.19 ID:9x8soKAHa
金はあるに越したことはないが、金だけじゃ解決しない問題の最たる例だな
子育ての失敗とかみたいな長年積み重ねてきた系のは

356: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/10(月) 00:25:49.70 ID:OIP46h5P0
今の久留米は皆が考えるほど深刻ではないんじゃ？
夫婦家庭危機が逼迫してきたので相談をしてみただけなんじゃ？
理由はアクション起こさないし起こしていたとしても報告がない

何故ここまで家庭に無頓着に慣れたのか不思議
弱いからか？その力学ていうのか他に向いてないか？

久留米も同じとは言わないが似た相談を受けた男には女がいた
まぁプリマ案件だろうな　あほらしくなる

353が書いた通り反面教師でさらに勉強にはなったけどな

357: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/10(月) 00:45:45.01 ID:KT7dBaxB0
二浪してニッコマレベルは笑う
せめて駅弁でもいいから国公立行かせろよ

360: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/10(月) 10:39:57.33 ID:7W50vlTN0
トヨタ、機械系なら東京理科大とか農工大とかから行けるよ
推薦枠がある
でも、トヨタに限らず大手自動車系の推薦は取り合いだから
学内での調整に勝てるくらいの学力なりネゴ力は必要

てか、自動車系がやりたいなら、人手不足で外注枠の仕事とかたくさんあるよ
「トヨタ」のネームバリューが欲しいだけの決意ならそのうち折れる気がする


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引用元　逃げられ寸前男の駆け込み寺　337
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