703: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/08/22(月) 23:57:14.08 ID:MrYsQD51a
ときどきネットとかで 
「母親ばかり完璧求められる」
「母親ばなら当然だろとか言われる」 
とかあるけど、なんで他人のいうことがそんなに気になるの？ 

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僕の場合、24歳～28歳までニートの期間あって母親が
「近所にあんたの仕事について言われる」
「おばあちゃんがいつ働くのってうるさい」とか言ってきたけど、
僕はおばあちゃんや近所の糞ババアは
「人は働くべき」っていう考えをしてるんだな、
僕とは違う考え方なんだなとしか思わなくて、
それを悩んだりやめてほしいとか思ったこと一度もないんだけど、
なんで他人の意見がみんなそんなに気になるの？

708: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/08/23(火) 09:05:45.61 ID:gXlBR3wU0
>>703
確かに他人の意見を気にしすぎな人が多いと思うけど
>>703の例で言えば息子がニートのせいで近所から直接言われるのは
母親なんだから703は責任感じろよw
直接言われずにニートを許容してる
母親経由で聞かされるならそりゃ気にならんよ

709: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/08/23(火) 10:26:45.77 ID:syTKSWXta
いや、母親が何か言われて気にしたとしても
母親はそういう考えなんだとしか思わない

707: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/08/23(火) 08:45:23.33 ID:PJtFac3b0
>>703
他人と関わらずに自分の事だけを考えて生きていけるほど
精神力も経済力も無いからじゃない？

710: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/08/23(火) 10:38:03.19 ID:syTKSWXta
>>707
ネットの意見はどうでもいいだろ

711: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/08/23(火) 10:45:12.36 ID:CKxcZ929r
>>703
そんだけ母親に悲しい思いさせちまったなら、
しっかり働いて恩返せってだけの話

712: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/08/23(火) 11:34:30.97 ID:DC+ZVq5C0
>>703
「人は働くべき」というよりはもう大人なんだから自立しろって話じゃないの？
子供部屋おじさんを養って死んでいく人生なんて底辺じゃん。

714: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/08/23(火) 11:54:04.40 ID:syTKSWXta
だからその「自立するべき」ってのも一つの意見でしかない

715: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/08/23(火) 12:01:06.72 ID:gXlBR3wU0
権利は主張するけど義務は果たさないタイプだな
思想は自由だけど社会じゃ通用しないよ
働けるけど働きたくないから生活保護は通らない

716: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/08/23(火) 12:09:17.46 ID:DC+ZVq5C0
「他人の意見」に興味がないなら5chでレスしてるその行為は何のためにしてるんだ？

717: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/08/23(火) 12:10:55.92 ID:syTKSWXta
興味ないじゃなくて
この人はこういう意見なんだなって思うだけで
その意見と自分が違うから何かしようとは思わない

718: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/08/23(火) 12:12:38.44 ID:yIjmf3i60
「他人のいうことが気になる人」のことを703は気にしているわけだ　
自分とは違う考えかたや行動にふれたときになんでだろう」
「それは間違ってる、変だ」
「ふーんそういうこともあるんだ」とさまざまなことを考えることは
誰しも当たり前のようにやってると思ってるけどどうだろう。

「他人のいうことが気になる人」がそういう書き込みをする理由はおそらく、
自分の考えを他人に認めてもらいたいから。
つまり、他人の言うことが気になる人は自分に自信がなくて、
逆に気にしない人は自信があるんだろうね。

723: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/08/23(火) 12:27:53.34 ID:syTKSWXta
>>718
程度の問題だけど傷ついたり怒ったりするほどは気にしないわ

719: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/08/23(火) 12:18:55.89 ID:DC+ZVq5C0
これまでの人生で人間関係築くの難しくなかった？
奥さんとはどうやって知り合って結婚に至ったの？
働いているなら職種は？

720: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/08/23(火) 12:22:56.43 ID:yIjmf3i60
>>703
> 母親が「近所にあんたの仕事について言われる」
「おばあちゃんがいつ働くのってうるさい」とか言ってきたけど

それは母親が他人の言うことを気にしているからあなたにそう言ったわけではなくて、
単純に母親があなたに働いてほしいと思ってるからそう言ったんでしょ。
自分が思ってることを、
他人の言葉とかエピソードとかを持ち出して遠回しに伝える行為はよく見かける。
私はそういうの卑怯だから嫌、
ちゃんと自分の意見としてまっすぐ伝えてほしいと常々思う。

722: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/08/23(火) 12:27:52.50 ID:wWf2Mnnp0
働くのは日本国民の義務なのだから、
働けるのに働かないのは憲法違反（違法行為）でしょ。
働かずに生きていきたいなら、
そういうことが許される国に移住して日本国籍を離脱しなよ。
ノーベル賞を受賞した中村先生や真鍋先生のように、
アメリカに移住してアメリカ国籍を取得した人はたくさんいる。
猫ひろしだって外国籍を取得して日本国籍を離脱したし。

724: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/08/23(火) 12:28:49.78 ID:syTKSWXta
憲法の労働の義務って罰則ないし努力義務でしょ

721: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/08/23(火) 12:25:25.20 ID:DC+ZVq5C0
群れで生きている以上、
他人の言動が自分の生活に影響を与えるものだからな。
他人の怒りを買えば危害を加えられるかもしれないし、
逆に恩を売れば恩恵を得られるかもしれない。
一匹狼なら理解できるが、既男で家庭持ってるんでしょ？

725: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/08/23(火) 12:31:57.79 ID:syTKSWXta
>>721
家庭いるけど近所のやつになんて思われようと知らないわ

727: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/08/23(火) 12:50:02.92 ID:yIjmf3i60
> なんで他人の意見がみんなそんなに気になるの？
蛇が好きな人もいればめちゃくちゃ嫌いって人もいる、
その理由は人それぞれで、
言語化しにくい感覚的なものだったりすることもある。
人それぞれの意見・考え方があるってことは703は認知してるんだから、
質問の答えは自分で見つかるんじゃないかな。
言葉と気持ちはイコールじゃないから、
言葉からその人の本質的な気持ち、
立場、環境とかを推察できるようになると
いろんな考え方に納得できて面白いと思うよ。

729: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/08/23(火) 13:47:09.55 ID:6jnaixEr0
>>703は形而上的な感覚(または哲学者的な感覚)で生きている。
レスしている人達は社会生活に根ざした感覚で意見を述べている。
両者が分かり合うことはないのであった。

730: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/08/23(火) 13:48:56.65 ID:syTKSWXta
僕は社会生活を意識した上で言ってる

735: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/08/23(火) 15:17:40.40 ID:6jnaixEr0
>>730
そうなのか……
であればいろんな人が答えと思われることを色々書いてくれてると思うけど、
この上何が疑問なの？

736: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/08/23(火) 15:27:56.48 ID:htoTFuzca
疑問はないけど
要は近所の奴らがうるさいから母親は無視できないってことでしょ
僕なら近所の奴ら無視するけど

737: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/08/23(火) 15:36:48.59 ID:4MIPd1Oed
>>703の前半と「僕の場合」以降の後半は話が違うと思う
>「母親ばかり完璧求められる」「母親ばなら当然だろとか言われる」
これは他人が気になるのではなく責められてつらいんでしょ
後半のニートの話は、母親がニートを養うのが負担で
親は嫌な目にあって迷惑してるってことを伝えてるだけだから
他人からすれば>>711みたいな感想になる

738: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/08/23(火) 15:45:05.72 ID:htoTFuzca
僕は近所の奴らに働けとか言われても気にしない

739: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/08/23(火) 15:52:50.33 ID:hAK2eDXp0
>>703
>なんで他人の意見がみんなそんなに気になるの？

そりゃあお前と精神構造が違うからだろ
気になる人は

「本当はニートなんかやってちゃいけない。
　自分の食い扶持は自分で稼ぐことが本来の姿だ」

と思ってるんだよ。
自分で稼げば自分の好き勝手に使えるしな
お前は母親が気持ちいいことやって、勝手に自分の事を生んだのだから
母親が責任もって飢えないようにすべきだと心の底から思ってるんじゃねーの？
やっていることが結果的に同じだけど精神構造が全くちがうのだよ

740: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/08/23(火) 15:59:12.17 ID:KlEcd8Bsa
>>738
それ親がいなくても気にしないの？
親がいないと働かないと生活できないよね
あるいは自分の子供が同じこと言い出したら
それを許容して死ぬまで面倒見るの？

741: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/08/23(火) 16:00:41.14 ID:Ylk/qgzDM
なんで他人の意見はどうでもいいのに5ちゃんで意見を聞くんだよ
どうでもいいなら聞くなよ

742: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/08/23(火) 16:11:19.64 ID:htoTFuzca
なんで僕がやるってことと、僕の子供がやるってことを同列にするの?
僕の親の財力と僕の財力は別やん

743: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/08/23(火) 16:12:07.33 ID:htoTFuzca
どうでもいいってより
僕と違って他の連中のいちゃもんに傷つく人がどういう考えなのか気になったの

744: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/08/23(火) 16:12:48.60 ID:htoTFuzca
子供いないけど
今の貯金じゃ
子供が死ぬまでニートは無理
生活保護になるだろうね

745: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/08/23(火) 16:20:03.92 ID:4MIPd1Oed
罪悪感含めて感情に乏しかったり共感できない人には理解できないかも
大袈裟に言えば加害者になっても開き直る人に反省促しても無駄な感じに近い

746: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/08/23(火) 16:21:33.93 ID:VnK8C2i/d
というか奥さんがそれで良いなら良いんじゃね？
旦那がヒモでもそれで良いって女性もいるだろうし、母親はそこに関係ないやろ

747: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/08/23(火) 16:24:43.64 ID:htoTFuzca
僕は今無職じゃないよ
ちょっと前のはなし

748: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/08/23(火) 16:36:06.45 ID:DC+ZVq5C0
他人に奥さんの悪口言われるのはムカつく？
他人に奥さんが危害加えられるのはムカつく？
でもそれが奥さんに原因があったらどういう対応を取る？

749: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/08/23(火) 16:41:27.04 ID:htoTFuzca
悪口ならなにもしないけど
危害加えられたら何か対処しようとは思う
原因が自分にあったら原因によってはなんとかしようとはおもう
場合によるけど

750: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/08/23(火) 16:42:35.44 ID:Ylk/qgzDM
煽りとか嫌味では決してなくて、
脳のの構造の違いだから理解できないと思う
痛覚がない人に
「痛いのはどんな感じ？なんで痛いの？」と聞かれても答えられないみたいに

753: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/08/23(火) 16:49:21.15 ID:4MIPd1Oed
>>750
同感
金を借りたのに返済迫られると怒り狂う人も
自分が貸した側なら返してもらえないことにブチ切れる人の感性に近いんだろう
要は他人に対する共感性や感情の想像力が乏しいから
自分がその立場になった時だけその気持ちを感じられるけど
それと同じ気持ちを他人が感じてるであろうことは理解できない

751: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/08/23(火) 16:46:13.15 ID:yIjmf3i60
あなたが目にした母親や他人の言動は
「いちゃもんに対して傷ついた」ことからくるものだとあなたは捉えてるのね　
人にはそれぞれ考え方、意見があって
当たり前だという認識があなたはできるんだから
それを発展させて>>737みたいな別視点の捉え方ができると
「こういう状況だったら他人のいちゃもんに傷つくのも無理もない」
「自分の考えを発信するためにそういう言い方をしたのかな」
「この人の立場を考えると確かにこういうこと辛いかもな」
って納得に及ぶと思う
こんなんで傷つくの？分かんない分かんない！で思い込んで
思考をやめるかぎりあなたの疑問は解けないだろうね

755: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/08/23(火) 17:05:54.49 ID:c61Xynew0
立場が変われば感じかたが変わるのは分かるよ
貸してもらえなくて困るのも分かるし返してもらえなくて困るのもわかる

752: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/08/23(火) 16:48:11.73 ID:DC+ZVq5C0
どこまで許容できるかは人に依るね。
悪口や文句を許容できない人もいる。

近所のおばさんに息子の悪口を言われてムカついた母。
でも原因は息子にある。
何とかしようと思うよな。

758: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/08/23(火) 17:07:27.02 ID:c61Xynew0
>>752
仮にムカついたとしても
それは母親がそう感じただけやん

760: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/08/23(火) 17:09:41.94 ID:DC+ZVq5C0
>>758
>>752 に置き換えて考えられないか？
そういう順序で聞いたつもりなんだけど。

763: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/08/23(火) 17:11:43.96 ID:c61Xynew0
>>760
置き換えても母親と僕は別の人間じゃん

761: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/08/23(火) 17:11:03.33 ID:c61Xynew0
ちょっと脱線するけど
二児の母親がyoutubeで2歳が片付けしなくて癇癪起こすとか
母親に対する一般的な批判について書いてたんだけど、
僕は批判する人はその人なりの子育ての美学があるってだけだし、
片付けないなら片付けないままにすればいいって思うんだけど、
コメ欄ではみんな共感してるんだよね

764: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/08/23(火) 17:12:44.07 ID:DC+ZVq5C0
だめだ国語が。

765: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/08/23(火) 17:19:24.96 ID:htoTFuzca
母親は近所のやつの言うことに影響受けて何とかしようとした、
でも僕は近所の奴らの言うことは
単に考え方の違いでしかないから気にしないってだけじゃん

767: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/08/23(火) 17:23:37.79 ID:VbyYThfk0
人間が集落を作って社会的な生き物であることで発展してきたから、
自分が悪く思われることで爪弾きにされないかを気にするようにできてる
（程度に個人差はある）
なので母親としていかがなものかという批判で傷つくのは
社会で認められる存在でありたいと言う人間の心理からすると普通のこと
ただたまに他人をまったく気にしない人間もいて、
本人が生きづらさを感じてたりすると発達障害とされることもある
別にそれ自体悪いことではないけど、
嫁さんのためにカサンドラ症候群とか調べて
そうならないように気をつけてあげた方がいいかも


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引用元　既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚ459
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