656 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/26(水) 20:33:06
自分でも纏めきれて無いのですが
相談させて下さい。

今朝夫から
「もう家事も何もしなくていい。自分でやる。」
と言われて、今も険悪な状態です。

いきさつは自営業の夫の仕事を
手伝いに行った際の私の態度に腹を立てた夫から
「もう手伝いに来なくていいからね。」
と言われた所から始まりました。

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以前から手伝いに行くと、
夫は私のする事なす事にケチをつける言動に私もイライラしてしまい、
「そんな言い方は酷い。」と言っても
「仕事ってそういうもんでしょ」
と言う夫に腹を立てた私が
「私なりに考えてやったの。」
と言った言葉に言われた事です。

その後は仕事から帰る時にはお互い普通に会話し、
家に帰ってからも楽しく会話してたのですが
夜に私が発熱し始めた頃から夫の態度が冷たく成っていきました。
何で？と聞いても「気にし過ぎ」や
「そっちだって僕に冷たい時が有るでしょ」
とよく分からない返事で
私が
「私はあなたの体調が悪い時にそんな事はしてない」と言っても
「あ、そう。」くらいで話に成りません。

私も熱でしんどかったのと、夫の態度があまりに悲しくて
もう話す気もうせて寝てしまい朝に成りました。

続きます。

657 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/26(水) 20:34:24
続き

私は夫の冷たい態度が分からなかったので
今朝起きてからも「おはよう」と言うくらいで
自分から積極的に話しかけなかったところ夫から
「なに怒ってるの？」と言われ
「怒ってる訳じゃなくて、昨夜の行動が分からない。」
と伝えました。
そこで夫は、
「自分は僕に酷い態度を取る事は無いんだ。
　何でこう成ったか何も思い当たらないの？」と言われ
最初は姑が先日風邪を引いた時の事かと思いましたが
いつもこうしてはっきり言わず
私の口から言わそうとする夫にも腹が立ったので
例え喧嘩中でも私があなたの体調が悪い時にそ
んな冷たい態度を取った事が有るのか、
調子が悪く成る直前まで仲良くしてたのに急に冷たく成って
思い当たる原因は無い。と伝えました。

そこで言われたのが仕事の手伝いの時の事です。
私は謝るつもりは無い。と言うと、
上司に対してあんな態度を取るのがおかしい。
と又堂々巡りだったため
もう手伝いには行かない。で昨日話しが付いたでしょ。
と言うと更に激怒し、
それでいいの？と言うので「いい。」と返事したら
「僕の生活に協力するつもりが無い。って事だね。」
と訳の分からない事を言われ
協力しないとは言って無い。
げんに仕事を手伝いに行った日でも
家事は全てやってる。と反論したら
「家事も何もしなくていい。全部自分でやる。」に成りました。

昼間はご飯を食べに行くと言って出て行き、
帰ってからも私が洗濯物を片付けようとすると
「触らないでよ。自分のやり方でやってるんだから。」
と言われもうどうして良いのか分かりません。
仲直りはしたいと思ってるのですが
全面的に謝罪するつもりもありません。
私が平謝りするしか無いのでしょうか…

658 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/26(水) 21:14:49
>>656
時系列と、あなたの思ったこと、感じたことを紙に書く。
感情的にならないように特に気をつける。
旦那さんにその紙を見せる。
旦那さんの意見を聞く、
もしくは旦那さん側も紙に書いてもらう。
どの段階で、何にイラっと来てるかなど問題点を話し合う。

本当は紙に書くまでも無く、
話し合いから妥協点を探れれば良いと思いますが
どうも意思の疎通が図れていないように感じるので
冷静に思ったことを書き出せば、
問題点の洗い出しができるのではないかと。
自分の気持ちを整理するのにも役に立つと思いますし。

その上で、あなたが悪かったなら謝れば良いのでは？

659 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/26(水) 21:32:04
>>656
モラハラだね

手伝って欲しいくせに、
手を出すと何もかも文句を言う
悪い点を言わずに、
察してちゃんになる事によって精神的に支配しようとする

662 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/26(水) 21:59:11
子供がいたら可哀想だなー
母親がそんな目に遭ってたらつらい
姑ともなんかありそうだし、離婚物件でもおかしくない罠

663 : 656 2011/01/26(水) 22:11:29
沢山のレスありがとうございます。

書き込んでる間に晩ご飯を食べに出てた夫が戻ってき、
相変わらずの態度が耐えられ無かったのと
自営業の夫が仕事の事で
自信を無くすような事をしてしまったのかなぁ。
と思い謝ってしまいました。
ただそれでも態度は軟化せず、
何に関して謝ってるのか細かに言え。
一つ一つ謝りましたが
普段から何もしたく無いと思ってるから、あんな態度が出来るんだろう。
泣きたいのは自分だ。と言って部屋を出てしまい。
謝ってもこうだとどうして良いのか分からない。と伝えたところ
態度にきちんと現さないと口先だけでは信用出来ないと言われました。

いつも口論になると私にとっては
論点がズレて行ってる感じがして
「???」でいっぱいになるので
お互いに紙に書いて整理する事や
話してる事を録音する事や第三者を交える事などを
提案した事が有りますが全て却下されちいます。

態度に〜の事を聞き
では又仕事の手伝いに行くまではこんな状態なのか。
と訴えたところ
まずは家の中の事をきちんとすれば良い。との事です。

モラハラなんですかね…
いつも夫は自分が言った事も私が言ったかのようになり、
自分が傷付いた事でいっぱいになります。
モラハラであった場合、
冷静に話しをする手だては無いのでしょうか？

664 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/26(水) 22:12:38
なんか夫婦が対等じゃない気がする
旦那が立場が圧倒的に上、だと旦那が思い込んでるんだろうね

でも自営業は妻が手伝わないとやっていけないことが
自分でわかってるからもどかしいんだよね多分ｗ


「すみませんでした。
　手伝わせて下さい。家事もやらせて下さい。」
って言うのを待ってるんだよｗ
それなんてプレイだよｗ
離婚推奨じゃない？そんなモラハラ男

665 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/26(水) 22:15:53
とりあえず旦那に黙って、
会話は全部録音しておいた方が良いと思うよ
絶対将来役にたつ事があるから

モラハラだったら良い方法があるよ
「結局あなたは私に手伝って欲しいんでしょ？
　じゃぁお願いしてよ。そしたら手伝いに行ってあげる。」
って言ってみたら良いんだよ。

手伝いに来なくていい！
って発狂したら、
「あ、そうなんだ。わかった。
　私が手伝いに行かなくていいんだね。了解。」で放置ｗ


謝ってくるのを待てば良いんだよ。
でもころされる恐れがあるから、お勧めはしないけどｗｗｗ

666 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/26(水) 22:24:34
旦那の脳内では自分は経営者＝上司、
妻は使用人って上下の意識がありそう。
モラハラとパワハラのミックスとでもいうべきか。
悲しいけど自営育ちで
人の下で働いた事がない或は続かなかった人には時々いる。

自営は手伝わないで職場を分ける事はできないの？
仕事はなれた夫婦だけの関係にしたほうが
旦那の気づくのも早いとおもう。

667 : 656 2011/01/26(水) 22:35:52
そうですね。
夫とは今後も手伝いをする様な方向で話しましたが、
しない方が良いと思っています。

私が求職中なので早く仕事が見つかると良いので、
あまり夫の言う条件にこだわらず
早く職に就けるように頑張ります。

口論の最中も夫から
対等な立場だとおもってるの？と言われたので
圧倒的に夫の方が上だとは思ってると思います。

668 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/26(水) 22:40:49
モラハラ、DV受ける人の思考そのものだね。>>656
自分はマシだと思ってそうなところも。
行くとこまで行かないと分からないんだろうね。

670 : 656 2011/01/26(水) 22:52:53
>>668
そう見えますか??
自分でもモラハラなのかな〜と思っても
自分が甘いのか…
我慢が足りないのかと思ってしまってました…

669 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/26(水) 22:46:12
そもそも仕事の手伝いは夫から頼まれてやってたことなのか？

別スレでも自営の人の書き込みも読むけど、
普段やってない人に手伝いに来られても
かえって仕事が増えて邪魔なだけだそうだ。
夫の態度には656に関わって欲しくないという強い意志を感じる。
旦那の職場で656が「自分のやり方でやってた」ら怒るの当然だよ。

670 : 656 2011/01/26(水) 22:52:53
>>669
仕事は夫から言われてです。
何か物を取ったりするだけでも人が居ると助かる。との事で。
そんな少しの手伝いで、
あれこれ考えて動こうとする方が間違ってたのかもですね。

671 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/26(水) 22:56:41
仕事の内容って？熟練や資格を要するもの？
あれこれ考えて動いたってどういう意味かな？

672 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/26(水) 22:59:08
じぶんもこの人、DV受ける典型的なタイプだと思う
何を言われても

「そうですか？〜〜〜だと思ってました」

で終わらせて結局何も変わらないタイプだよね
自分だったら「対等だと思ってるのか」と言われたら
「手伝ってあげるんだからこっちの方が
　立場が上に決まってるでしょ」
って言い放って終了だと思うんだけどｗｗ

673 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/26(水) 23:00:46
>>670
うん、間違ってる。
仕事のことをわかってない人間は
頼まれてない事やっちゃいけない。
頼まれた事した時は確認してもらう。仕事ってそういうもの。

674 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/26(水) 23:06:39
頼まれていない事をやって、
迷惑を掛けておいて、酷いとか相手責めたり
自分なりにやったのにと言い訳したら旦那も怒りたくなるかも。
それが専門技術を要するものなら、
足でまといだろうし、
接客でも客に迷惑が掛ったら困る。
自営って今は苦しいから職場は戦場だから。
最初は旦那がモラかもって思ったけど違うのかな。

675 : 656 2011/01/26(水) 23:06:49
あまり細かな事は言えませんが
私がする範囲では特に熟練の技術などは必要としません。
夫がする事は勿論技術が必要ですが…
私がするのは高所にいる夫に道具を渡したり後片付けくらいです。

始めは何も分からず言われるままでしたが
何度も見てると私なりに工程が分かってくるので
効率良く手伝えるようにと動くのですが
例えば夫が次の作業(場所)に移って色々渡し終えてから
私が手持ち無沙汰に成る隙に片付けをしよう。
としてたらまだ片付けて無いの？で有ったり
かと言ってでは早めにとすると
そんなのはまだしないでいい。とか…
書いてみると本当に些細な事で恥ずかしいのですが
後回しにしてたらやって無い、やったら今すべき事じゃない。
と言われるのが続いてイヤに成ってしまいました。

勿論手伝ってるだけの
私より夫の方が見えてる事が沢山有るのだと思いますが
的確な指示を出さずに文句を言われる事がイヤでした。

なんか愚痴に成ってしまいすみません。

676 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/26(水) 23:27:13
工程がわかってきて自分の考えで動こうとするなら
これは今やっても良いか、次はこれで良いのか、
先ず確認してからでしょう。
求職中と言うけど今まで仕事した事あるんかいな？

677 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/26(水) 23:34:30
聞かずにどんどん動くのか…そりゃ始末に負えないなｗ
家に手伝いに来た姑みたいだ
先に聞けよまず、動く前に聞け！！！！！

678 : 656 2011/01/26(水) 23:35:23
結婚するまでは働いており役職にもついていました。
夫は昔気質な所があり、見て覚えろ。
と言う方なので自分なりにで動いてみましたが
今後万が一手伝いに行く時は嫌がられても1つ1つ確認します。
手伝いに行けない状況に成るのが1番ですが。

沢山のレスを頂いてありがとうございました。

679 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/26(水) 23:41:34
>>678
元は役職付か。
だから簡単な作業を舐めてたんだね。
昔はどうであれ今はただの見習い。新しい職場でも新人。
それを自覚して心機一転して頑張って下さい。

680 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/26(水) 23:41:41
いや、違うよ。
私は夫がモラなんだと思う。
簡単なことなのに自分の思い通りにしたがるんだから。
大事なことは聞いて当然だが、
いつ片付けるとかそんなのは任せるべき。
人を使えるひとじゃないんだよ。
そんなことまで怒られて気を遣って、
仕事ってそういうものじゃないと思う。
奥さんがバッカみたいなことしてるならともかく、
そういう感じではないように思う。

681 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/26(水) 23:43:41
奥さんは弟子じゃないし奴隷でもない。
片付けすら思い通りにしたいなら人を金出して雇うべき。
甘えすぎでしょ。

682 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/26(水) 23:51:32
夫、ちょっとやっかいな性格でウザいなー

684 : 656 2011/01/26(水) 23:57:44
>>679
これだけは言えますが仕事に対して舐めたことは有りません。
自分も一生懸命働いてきたので、
お金を稼ぐ事の大変さなどは理解しているつもりですし
新人がどう動くべきかも分かっています。

ただ普段から他の会社から手伝いに来てくれる
職人さんの事も使えない。と愚痴る事が多い夫なので、
私が手伝いに行く事になって夫の方が
人の使い方に問題が有るのでは？と思い始めてしまいました。

ここでは私の一方的な書込みのため
夫には夫の言い分が有ると思いますが。
>>658さんがおっしゃる様に
意思の疎通がきちんと出来ていないのを自分でもかんじるので
まずはそこが出来るようにして行きたいです。

685 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/27(木) 00:00:10
意思の疎通より再就職じゃね

687 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/27(木) 00:10:10
頭カチカチだね
自分の考えを否定された理由を相手のせいにするタイプ
絶対自分は間違ってない

688 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/27(木) 00:12:16
>>656
うちも家族が自営で私は小さい頃から手伝ってた。
父親は職人でモラハラ、DVな人。
それでもいつ片付けるかとか、
言ってることがいつも違うということは絶対に無い。
人の仕事は邪魔しない。
遅くて怒られることはあるけど。
あなたの旦那さんは人を使うことが出来ない人。
職場でもそういう人いるよね。
一緒に仕事しないのが一番。
仕事さえ一緒にしなければ平和なんだから。
夫婦なんだからそれでいい。

690 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/27(木) 00:23:10
旦那のやり方は、どうみてもモラハラ
離婚する程ではない悩みなのかな・・・とさえ思う
もし全部我慢して旦那と意思疎通できなかったら、
今でこれなら、将来はもっと酷くなりそう

744 : 656 2011/01/28(金) 08:24:18
656です。
沢山のご意見ありがとうございました。

ご指摘頂いて確かに自分の意見は間違って無い！と
意固地に成る事も多いかと
改めて自分を振り返る事が出来ました。
ありがとうございます。

親兄弟には心配をかけたく無かったのと
自分で選んだ伴侶なので悪く思われたく無いと思い
友達に相談した事も無かったので。
今思えばこんな風に思うのも
自分が正しいと思うが故だったのかも知れません。
第三者のご意見を伺えて良かったです。

今後は自分の悪い所を認めて
もっと思いやりを持って接していきます。

相談に乗って頂いてありがとうございました。

745 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/28(金) 09:44:20 0
>>744
旦那がカスという部分には一切目をつぶるんだｗ

あなた、モラハラ＆DV受ける女性の典型的なタイプだねｗ

746 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/28(金) 10:53:49 0
>>745
そうかね？
旦那がモラハラタイプなのには同意だけど、
今までのレスから読み取れるのは、
「だってだってｱﾃｸｼわるくないもん！でもでもｱﾃｸｼわるくないもん!!」
てな自己中で幼稚な反応だけだったし、
それを叩かれて反省しただけでしょ。
＝旦那を増長させる事にはならないかと。

747 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/28(金) 11:00:55 0
好きでモラハラされてるんだからいいじゃん。
こういう人が引き受けてくれないと
モラハラ男が野に放たれて
罪もなき犠牲者が増えるだけなんだし

749 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/28(金) 11:52:41 0
「妻だから」舐めてるんだよねw
他人である上司や同僚にこんな悪質なマネできるか、
ちょっと考えればわかりそうなもの。
公私混同どころじゃない、あり得ないくらいの馬鹿。
フツー懲戒解雇だろこんなの。

750 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/28(金) 12:28:12 0
結局のところ、モラハラなんだか奥さんの我が強いだけなのかなんて
レスだけでは分からないから
相談してきている奥さんに
「アンタの我が強いからでないの？」とかいう
否定・批判・非難から入るのは、
相談を聞く態度としてイマイチだということ
もちろん、「多少、我があるのかな？そういうところはない？」
と諭しは必要であっても。

751 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/28(金) 15:42:29 0
>>750に同意

>>745なんて
で？なに？ってくらいの内容で
相談者をただ傷つけたいだけとしか読めないよ

752 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/01/28(金) 16:50:32 0
＞日頃は頭にくれば私の方から離婚しても構わないと言っているのですが
冷静になれば本当は離婚したくありません。

モラルハラスメントって言葉で検索してごらん。

＞そのままそっとしておけば怒りは収まると思いますか。

この時期にいたっても謝罪もしないで
誤魔化せるか考えるなんて姑息だ事。
多分そういう悪くても謝れない性格に
嫌気をさしているだろうに、そこは改めないんだ？

そもそのきっかけがミスや能力がないんじゃなくて、
わざとした嫌がらせ。
それも良い年して劣等生が努力している
優等生の足を引っ張るような動機。
これだけで性格の悪さというか、
一緒に暮らせない人格と分る。
しかも悪い事して謝罪もできないんじゃ、改良に余地ない。
もっとも悪い事して謝ればいいって甘えも困るけど。


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引用元　離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ57
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