うちのバカ息子達の事を聞いて下さい。
もう限界です。
もう限界です。
うちの息子たちは双子なのですが二卵性で同じように育てたのに
性格が全く違います。兄の方は活発でクラスの中心。
今は部活の部長をしています。
今は部活の部長をしています。
逆に弟は超マイペース。
クラスの隅っこの方で自分の好きな事をして過ごすタイプでした。
クラスの隅っこの方で自分の好きな事をして過ごすタイプでした。
それでもまあこんなもんかと思ってみていたのですが
中学に入り兄はバスケ部に弟は卓球部に入りました。
最初は学業は似たり寄ったりで小学校に引き続き部活でも
中学に入り兄はバスケ部に弟は卓球部に入りました。
最初は学業は似たり寄ったりで小学校に引き続き部活でも
リーダーシップを取る兄と相変わらずマイペースな弟という感じでした。
兄の方は女の子にもモテ、
いわゆるリア充で陽の当たる生活という感じでした。
いわゆるリア充で陽の当たる生活という感じでした。
一方弟は気の合う少数の友人と共に地味な生活でした。
しかし子供たちの中学校は1年だけ
部活強制でマイペースな弟は「ダルい。」
部活強制でマイペースな弟は「ダルい。」
と言って2年進級時に部活を辞めてしまいました。
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903: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 09:46:10.24 ID:dcbYaUgl
支援
906: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 09:56:07.87 ID:wqLnn1+Q
ところが部活を辞めた瞬間大して
勉強しているわけでもないのに弟の成績が急上昇し出し
勉強しているわけでもないのに弟の成績が急上昇し出し
それまで200人中60から80番くらいだった
弟の成績はついに学年1位に達し
弟の成績はついに学年1位に達し
先生からも
「ここまで成績が急上昇した生徒は初めて。」と言われています。
「ここまで成績が急上昇した生徒は初めて。」と言われています。
一方兄の方は先輩の引退と共に
部長を引き継いだのは良いですが部長としての
部長を引き継いだのは良いですが部長としての
雑事や責任も増え、
更に顧問が熱心な事もあって夜連まで始まり忙しさの
更に顧問が熱心な事もあって夜連まで始まり忙しさの
余りでしょうが昨年の夏から成績が急降下し出して
それまで50番から70番くらいだった成績が
120番くらいまで落ちてしまいました。
120番くらいまで落ちてしまいました。
その辺りから仲がそれまでも良かったわけではないですが
急速に悪化し出しました。
急速に悪化し出しました。
続きます。
907: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 10:03:50.84 ID:Q5yi82wH
すごいなー、弟
909: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 10:17:19.73 ID:wqLnn1+Q
とにかく兄は自分が夜練から帰って来ると寝てるかゲームしていて
朝練の為に自分が登校する時間に弟はまだ寝ているグータラ生活を
している癖に成績の良い弟を見ると
イライラするようでとにかく突っかかります。
イライラするようでとにかく突っかかります。
（まあ勉強だけ出来てもジミーズじゃあね。
とか友達オタクしかいないくせに。
とか友達オタクしかいないくせに。
とか女子に相手にされず喋ってももらえないくせに。
とかもやしのくせなど。)
とかもやしのくせなど。)
それに弟が一々言い返し
（バカの癖に僻んでんじゃねえよ。
（バカの癖に僻んでんじゃねえよ。
脳みそ腐ってんじゃねえの?
あ、腐ってるから成績が真ん中以下なのか。
あ、腐ってるから成績が真ん中以下なのか。
お前の彼女ブスじゃん。など。)。
それに兄が腹を立て先に手を出し、
それが原因で毎日取っ組み合いの喧嘩をしています。
兄の方は本気で弟の方を殴るし。
それが原因で毎日取っ組み合いの喧嘩をしています。
兄の方は本気で弟の方を殴るし。
弟の方は鍛えている兄に勝てないようで
代わりに寝込みやトイレを闇討ちしたりしてどんどん関係が悪化。
お互いを殺しかねない勢いです。
遂に双方骨折の事態に発展してしまいました。
遂に双方骨折の事態に発展してしまいました。
910: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 10:20:03.93 ID:wqLnn1+Q
引き離す事も考えましたが
どちらも絶対自分は家から出て行かないと言い張って聞きません。
どうすれば良いのか頭を痛めています。
どちらも絶対自分は家から出て行かないと言い張って聞きません。
どうすれば良いのか頭を痛めています。
911: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 10:21:44.96 ID:Q5yi82wH
兄に家庭教師をつける
912: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 10:28:27.53 ID:1aQPck3D
どうすればいいのかって何かしてたの？
親が何をしたとか全然書いてないし、
いきなり「家を出る」提案って意味不明なんだけど。
914: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 10:33:17.42 ID:wqLnn1+Q
>>912
とにかく止めても止めてもすぐに喧嘩に発展してます。
とにかく止めても止めてもすぐに喧嘩に発展してます。
ちょっと目を離すとすぐに取っ組み合いです。
私も主人も絶えず見張ってるわけにもいきません。
お互いのプライベートスペースを分けても
ちょっと隙があるとすぐに兄が弟に喧嘩を吹っかけに行きます。
ちょっと隙があるとすぐに兄が弟に喧嘩を吹っかけに行きます。
913: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 10:29:54.75 ID:/vJOa+Nt
>>910
> 遂に双方骨折の事態に発展してしまいました。
すごいねー。
でも、本音を腹に隠して、
兄弟でブリッコしあってるのって逆に気持ち悪くないですか？
兄弟でブリッコしあってるのって逆に気持ち悪くないですか？
あなたはそっちの方がいいの？
914: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 10:33:17.42 ID:wqLnn1+Q
>>911
うまい事時間に嵌らないんですよね。
うまい事時間に嵌らないんですよね。
915: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 10:39:55.67 ID:/vJOa+Nt
> 兄が弟に喧嘩を吹っかけに行きます。
兄は自分が何にイライラしてるか、
自分でも分かってないんだろう。
自分でも分かってないんだろう。
とにかく、荷物を抱え込みすぎですｗ
責任感も強いのでしょうね。
責任感も強いのでしょうね。
中学生「にしては」結構「つかえる」兄に、
部活の顧問が「おおラッキー！」と
部活の顧問が「おおラッキー！」と
ばかりにあれこれ運営任せすぎてるのではないでしょうか？
917: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 10:45:25.23 ID:/vJOa+Nt
兄と一緒になって、一日の行動表と、
それに割り振ってる時間、
それに割り振ってる時間、
それぞれの仕事に
「本当はこれだけ必要」な時間を紙に書き出してごらんなさい。
「本当はこれだけ必要」な時間を紙に書き出してごらんなさい。
友達との連絡交流に当てたい時間も、
マンガ読んだり情報話題を摂取する時間もね。
マンガ読んだり情報話題を摂取する時間もね。
睡眠含めて24時間なのに、
実際、兄が抱える事象を消化する所要時間は
実際、兄が抱える事象を消化する所要時間は
30時間超えてしまうかもしれませんｗ
919: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 10:51:31.17 ID:Q5yi82wH
>>914
弟と全く関係ない世界や
相談相手がいれば兄も多少楽になりそうなんだけど
相談相手がいれば兄も多少楽になりそうなんだけど
部活も結局学校の活動だし
家庭教師が一番融通ききそうだったけど無理なら
２ちゃんねるへようこそ
920: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 10:51:46.21 ID:dcbYaUgl
喧嘩ふっかけるくらいなら
部活辞めさせる、くらい言えよ。親だろう。
部活辞めさせる、くらい言えよ。親だろう。
921: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 10:56:41.63 ID:/vJOa+Nt
> 更に顧問が熱心な事もあって夜連まで始まり
顧問が「熱心」でも、それって指導や
練習メニュー消化させることには血道あげても、
練習メニュー消化させることには血道あげても、
それに引き摺られる中学生たち部員の意識までは、
放りっぱなしな予感なんですが。
放りっぱなしな予感なんですが。
ただ練習をこなさせる熱血顧問に、
ブーブー文句垂れる仲間、そして中間管理職ｗの部長。
ブーブー文句垂れる仲間、そして中間管理職ｗの部長。
もしも、こんな毎日であるのなら、兄は気の毒です。
弟への骨折暴力はいただけませんが。
弟への骨折暴力はいただけませんが。
930: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 11:23:25.37 ID:wqLnn1+Q
>>921
まさしくそんな感じです。
まさしくそんな感じです。
922: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 10:59:57.66 ID:XDEeg5MT
弟は別にグータラしてるんじゃなくて
兄がほかの事をしてる時間を勉強にあててるだけでしょ？
兄がほかの事をしてる時間を勉強にあててるだけでしょ？
要領が兄よりいいのかもしれないけど、
兄はケンカ売るよりまずやるべきことがあるんじゃないのかな
兄はケンカ売るよりまずやるべきことがあるんじゃないのかな
自分が勉強するというさ。
結構ヤバい順位だと思うしそういう焦りもあるのでは
結構ヤバい順位だと思うしそういう焦りもあるのでは
ケンカ売るヒマがあったら成績上げろ、
上がらないなら部活止めろぐらい言ってもいいんじゃないの
上がらないなら部活止めろぐらい言ってもいいんじゃないの
923: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 10:59:58.89 ID:1PzENGDN
自分の思い通りに生きられる弟が羨ましくもあり、
「そんなんじゃダメだぞ」の思いもあり、
「そんなんじゃダメだぞ」の思いもあり、
でも勉強じゃ負けてる焦りもあり…なんだろうね。
せめて部長は辞めさせてあげたいなあ。
自由な時間、無意識下では欲しいんだろうね。
924: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 11:05:57.65 ID:R5rLhgwJ
いままで兄が上に立ち無意識にせよ蔑んでた弟が
いきなり自分より上に立ってしまったことで
バランスが崩れちゃったんだろうね。
>>922
同意。
相手を貶して蹴落とすんじゃなく
自分が上に昇れと言いたい。
925: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 11:10:25.61 ID:pZVDXh8N
もう手遅れじゃん。
去年の夏、兄が喧嘩ふっかけに行き始めた時点で、厳しく叱って
そういうことするなら部活やめさせるって言うべきだったし、
弟の方は、自分はまったく悪くないのに
兄と一緒に叱られても納得しないでしょ。
兄と一緒に叱られても納得しないでしょ。
とにかくガンなのは兄の方なんだから、一刻も早く家から出すべき。
父親がついていくのか母親がついていくのか分からないけど
夫婦離れてでも、子どもたちを引き離さないと
今の子どもなんて加減分からないんだから、殺し合いになるよ。
どちらかが修復不可能な傷（目をつぶすなど）になる前に行動しなよ。
930: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 11:23:25.37 ID:wqLnn1+Q
>>922>>925
秋にそういう説教をして実際辞めさせようとしたのですが
秋にそういう説教をして実際辞めさせようとしたのですが
兄も全力で抵抗し、
学校に乗り込んで行ったら担任と顧問とコーチの
学校に乗り込んで行ったら担任と顧問とコーチの
3人掛で囲まれて何時間も慰留され続け夫は顧問の
「これだけバスケが上手けれ
ば少々成績が悪くてもスポーツ推薦は確実に来ます。」
との言葉に転がされ失敗してしまいました。
「これだけバスケが上手けれ
ば少々成績が悪くてもスポーツ推薦は確実に来ます。」
との言葉に転がされ失敗してしまいました。
926: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 11:16:55.22 ID:yb6Js4uf
双子だからって違う人間なんだから、
同じように育てちゃダメじゃんｗ
同じように育てちゃダメじゃんｗ
学校の先生だって
「全員を同じ指導したんですけどグレちゃいました」
とか言ったらアホかと思われるよｗ
「全員を同じ指導したんですけどグレちゃいました」
とか言ったらアホかと思われるよｗ
自分も双子の親だけど、
双子スレに相談に行った方が良いんじゃないかな？
双子スレに相談に行った方が良いんじゃないかな？
927: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 11:19:54.70 ID:dcbYaUgl
>>926
それ、最初に自分も言ったけどすでにそのレベルの話じゃないしｗ
双子スレに来られても困る。個人的には922や925に賛成。
931: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 11:26:36.74 ID:/vJOa+Nt
>>930
大阪の体罰自殺ありましたが、
あれは直接体罰の苦痛じゃなくて、
あれは直接体罰の苦痛じゃなくて、
パワー上司に押しつぶされ、
板ばさみになった中間管理職の末路であると
板ばさみになった中間管理職の末路であると
個人的に思っています。
あなたの息子も結構危ない位置にいませんよね？
あなたの息子も結構危ない位置にいませんよね？
932: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 11:28:58.30 ID:VWaKepn+
ここにある情報で判断する限りはそうでしょ。
兄ストレスマッハ。部活やめさせたげれば？
あと真意を個別によく聞く。
941: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 12:03:59.87 ID:wqLnn1+Q
>>931
桜〇高校の一件もあって心配で相談しました。
桜〇高校の一件もあって心配で相談しました。
体罰はないみたいですが、
顧問からのプレッシャーと部員からの
顧問からのプレッシャーと部員からの
顧問への不満を宥めたりで相当ストレス抱えているようです。
ただ本人は部活も部長も絶対に辞めないと言っています。
私もせめて部長は辞めたら?と言っていますが聞きません。
933: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 11:31:25.41 ID:dcbYaUgl
んじゃあんたらのゴールは高校入試であり推薦を取ることなんだ？
そこでバスケをやってれば勉強はできなくてもいい、ってのを
長男に叩き込まなかったのは何故？
高校に入るためにバスケを辞めさせない、
という方向に話をすり替えられてるけど、
という方向に話をすり替えられてるけど、
部活の負担が私生活に悪影響を与えてるから
辞めさせたいんだ、って話じゃないのか。
辞めさせたいんだ、って話じゃないのか。
私生活に悪影響が出ないようになるまでは引き下がっちゃダメだろ。
934: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 11:32:54.48 ID:1TonKtbK
夫婦そろって馬鹿なの？
問題は「バスケ主将になって成績が下がっちゃって～」じゃないでしょ。
自分より格下だと思っていた
弟に勉強で負けて理不尽な喧嘩をふっかけて
弟に勉強で負けて理不尽な喧嘩をふっかけて
それを反省しない、やめないから、部活をやめさせるって話でしょ。
担任やコーチのせいにしようとしてるけど、あんたたち夫婦が
まともに子どもの問題に向き合ってないから簡単に説得されるんだよ。
935: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 11:34:00.56 ID:nGBfYmum
もう二人は同じ双子ではなく、
別の伸び代を持ったひとりの人間なんだと
親子で理解する必要があるね。
別の伸び代を持ったひとりの人間なんだと
親子で理解する必要があるね。
で、それは担任にも意識を持ってもらう。
成績や運動、活動でも比較しがちだからね。
成績や運動、活動でも比較しがちだからね。
兄は、成績落ちてるのと部活でのプレッシャーが
ハンパないことを理解したうえで部活と勉強をどうしたいのか、
時間のやりくりを整理させる必要がある。
ハンパないことを理解したうえで部活と勉強をどうしたいのか、
時間のやりくりを整理させる必要がある。
部活を強制的に辞めさせるだけでなく、
部長の仕事をやめるとか、
時間を軽くするとかで家庭教師がつけられるか、自主勉強ができるか。
部長の仕事をやめるとか、
時間を軽くするとかで家庭教師がつけられるか、自主勉強ができるか。
自分でできる範囲のあたりをつけて、
顧問や先生に相談。
顧問や先生に相談。
弟は急に成績が伸びて立場が変わって、
調子に乗るだろうからそれを諭す。
調子に乗るだろうからそれを諭す。
弟は勉強頑張って伸びてることを褒め、
兄はいま学業と勉
強をどうするか折り合いをつけてるところだから、
茶化さず見守ってやってくれと。
兄はいま学業と勉
強をどうするか折り合いをつけてるところだから、
茶化さず見守ってやってくれと。
そして弟の進路は今度どうしたいのか、
サポートがいることなのかをじっくり聞く。
サポートがいることなのかをじっくり聞く。
936: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 11:35:30.82 ID:yb6Js4uf
>>930
お兄ちゃんだけを食事に連れて行くとかして、
叱らずに一度ゆっくり話を聞いてみたらどうかな？
叱らずに一度ゆっくり話を聞いてみたらどうかな？
元々、時間さえ確保すれば勉強出来るお子さんなんだし、
そのへんのストレスもすごいと思うんだよね
そのへんのストレスもすごいと思うんだよね
ただ「どちらも家を出て行かない」という所は救いじゃないかと思う
普通なら「出て行く！」となるんじゃないかなあ…
お互いが本当に嫌いだったら
お互いが本当に嫌いだったら
例えば良い高校に入ったからって
それが良い将来につながる訳でもないし、
あまり良くない高校でも
それが良い将来につながる訳でもないし、
あまり良くない高校でも
指定校推薦とかでとんでもなく良い大学があったりするし、
そしたら良くない高校でも楽々トップの方が
そしたら良くない高校でも楽々トップの方が
将来につながったりするよ？
まず親が、お兄ちゃんのスポーツを
認めてあげるという事からやってみたらどうかな？
認めてあげるという事からやってみたらどうかな？
親がなんとなく、
成績順位を子どもの評価として大きく占めてる気がするんだけど
成績順位を子どもの評価として大きく占めてる気がするんだけど
942: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 12:06:09.02 ID:1TonKtbK
>>941
聞きませんじゃないでしょ。
なんでもっと厳しくできないの？
成績を急降下する前くらいまで戻す
弟に理不尽に突っかからない
この二点が守れないなら、
部活はやめさせるってしないとダメだよ。
部活はやめさせるってしないとダメだよ。
兄の方は完全に権勢症候群のイヌみたいになってるじゃん。
944: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 12:17:15.49 ID:wqLnn1+Q
>>942
バカ夫が顧問に丸め込まれてるから。
私も騒動前はモンペ扱い覚悟で顧問に
何度も息子の負担を減らす様に捻じ込んだし、
結果副部長の数を増員したり
一定の成果はあったんだけどバカ夫が顧問に丸め込まれて
バカ夫が顧問に丸め込まれてるから。
私も騒動前はモンペ扱い覚悟で顧問に
何度も息子の負担を減らす様に捻じ込んだし、
結果副部長の数を増員したり
一定の成果はあったんだけどバカ夫が顧問に丸め込まれて
それが出来なくなってからはあっという間に元に戻ってしまった。
943: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 12:08:16.56 ID:/vJOa+Nt
兄本人が部活絶対止めない、
俺のチームを強くする、と心底願っているなら、
「強化一軍志望組」と
「バスケやろーぜ組」に、分けたらどうだろうね。
「バスケやろーぜ組」に、分けたらどうだろうね。
そして兄は強化一軍の部長。
そしてやろーぜ組にはサブ部長をもってくる。
そしてやろーぜ組にはサブ部長をもってくる。
部員全員の意識統一が叶わないんだから、せめて強くなりたい同士だけを
集めたら、板ばさみストレス減るんじゃなかろうか。
944: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 12:17:15.49 ID:wqLnn1+Q
>>943
部長にそんな権限はないよ。
部長にそんな権限はないよ。
946: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 12:20:48.80 ID:pZVDXh8N
馬鹿夫って……
そのご主人が稼いできてくれてるから、呑気にこんな昼間に
「息子ちゃんが困ってますぅ」って書き込みできるんでしょ。
上の息子とあんたはお似合いの馬鹿だわ。
自分の立場も理解できずに
偉そうにぎゃんぎゃん吠えるだけってところがｗ
偉そうにぎゃんぎゃん吠えるだけってところがｗ
947: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 12:21:39.74 ID:/vJOa+Nt
>>944
部長にはそんな権限無いけどｗ、
顧問やコーチはどこから来てるの？
顧問やコーチはどこから来てるの？
体育会系は先輩後輩絶対なんだから、
そっちのラインから顧問＆コーチの
そっちのラインから顧問＆コーチの
「まだ中学生の子供に、
ただでさえ困難な部員の意識統一全部丸投げ」って
ただでさえ困難な部員の意識統一全部丸投げ」って
酷い実態を、OBたちに殴り倒してもらうしか、
バカ大人たちの意識は変わらんのでは。
バカ大人たちの意識は変わらんのでは。
948: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 12:22:28.40 ID:1aQPck3D
自分の夫を「バカ夫」とか呼べる立場じゃないでしょうがバカ母。
「聞きません」とか自分もすごすご引き下がってるくせに。
兄がその状況になったそもそもはあなたの育て方が原因なんだから。
949: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 12:23:26.01 ID:pZVDXh8N
まあ、このままでいたら遠からず
取り返しのつかない喧嘩をして息子二人とも終了だろうね。
取り返しのつかない喧嘩をして息子二人とも終了だろうね。
兄が弟を殺してしまうか、
キレた弟が「バスケできなくしてやる」って言って
キレた弟が「バスケできなくしてやる」って言って
兄の手足を修復不可能に壊すか目とかつぶしてしまうか。
その時も「馬鹿息子たちが」「馬鹿夫が」って言ってればいいと思うよ。
950: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 12:24:57.49 ID:/vJOa+Nt
ちょっと待って、叩くのはまだ早いよ、
それだけ追い詰められてるんでしょ。
それだけ追い詰められてるんでしょ。
これまで必死に調整に走り回ってきたのに、
結局、兄弟殴り合いなんて
結局、兄弟殴り合いなんて
母親としたら発狂モノじゃないの、
皆落ち着いて落ち着いて。
皆落ち着いて落ち着いて。
952: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 12:29:45.41 ID:wqLnn1+Q
私も働いてる。今日は代休だから休みだっただけです。
私だって色々頑張ったけれど息子には部活辞めさせるぞ。
と脅したり顧問には教育委員会に訴えに行くぞ。
と脅したり壊れつつある長男の為に走り回ってたけど
夫が敵に回って動くに動けなくなった矢先の骨折事件で
と脅したり顧問には教育委員会に訴えに行くぞ。
と脅したり壊れつつある長男の為に走り回ってたけど
夫が敵に回って動くに動けなくなった矢先の骨折事件で
もうどうして良いかわからないんです。
953: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 12:37:25.54 ID:nGBfYmum
兄も「勉強は弟に譲ったからバスケで頑張って見返すぜ！」
って意地になってるんだろうね。
って意地になってるんだろうね。
で、それを見てて兄は決意が固い男なんだと
思い受け入れた旦那様と顧問たち。
思い受け入れた旦那様と顧問たち。
男の世界が全開になると止まらないよね…。
現実見える女はお母さんであるあなた一人？
彼女いるなら味方につけられるといいんだけどね。
彼女いるなら味方につけられるといいんだけどね。
2chは過激なレスも多いけど、気にせずまずは落ち着いて。
兄弟にどういう人間になってほしいのか、
また、兄弟自身はどういう人間になりたいと思ってるのかのズレを見直す。
また、兄弟自身はどういう人間になりたいと思ってるのかのズレを見直す。
基本の骨があればあとは突っ走ればいい。
取捨選択してあなたの家族にベストなものが見つかるといいんだけど。
954: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 12:37:50.41 ID:B7byXC5u
私自身が双子だからお子さんたちの気持ちがよくわかる。
私の場合は二卵性じゃなくて一卵性、
だから容姿も成績も運動能力もかなり似てる。
だから容姿も成績も運動能力もかなり似てる。
小さいころから双子ということで親をはじめとして周囲から
全てにおいて比べられて競争させられてきたんだよね。
子供だから、比べられて勝った方がすごいすごいと言われたら
そりゃ相手より勝ちたい、勝たなきゃ…って気持ちが芽生えるよ。
親も周囲も勝った方を誉めて持ち上げる。
負けた方は常に惨めな気持ちを抱えてた。
負けた方は常に惨めな気持ちを抱えてた。
双子として得たものは
「親に認められるには片割れに勝つこと」であり
「親に認められるには片割れに勝つこと」であり
「勝てば相手を見下せる」だったのよ。
ID:wqLnn1+Qさんところもそうでしょ？
子供たちをいつも比べてたでしょ？
子供たちをいつも比べてたでしょ？
優れた方により温かい目を向けてたでしょ？
そんな自分が人生で最初に
「一人の人間として見られる自由」を味わったのは
「一人の人間として見られる自由」を味わったのは
家から離れた大学に入ったときだった。
双子だって黙ってたから、出来た友達も
「わー似てるう」とか言わないし、
「わー似てるう」とか言わないし、
「どっちが頭いいの？」
「テレパシー通じる？」
「同じ人を好きになったりする？」みたいな
「テレパシー通じる？」
「同じ人を好きになったりする？」みたいな
馬鹿な質問も全くされなくて、私は一人の人間としての世界が出来た。
すごく難しいだろうけど、
今は物理的に二人を引き離すしかないと思う。
今は物理的に二人を引き離すしかないと思う。
本当はどっちかを転校させても
いいくらいだと思うけどそれは無理なのかなあ。
いいくらいだと思うけどそれは無理なのかなあ。
でもそれしかなくない？
それこそ相手の存在を消したくなるほど憎んだり、
それこそ相手の存在を消したくなるほど憎んだり、
心が壊れてしまうかもしれないよ。
大人になっても私たちは憎みあってるよ。
だからもう10年会ってないんだ…。
だからもう10年会ってないんだ…。
956: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 12:40:18.53 ID:R5rLhgwJ
>>952
なんで夫ひとりに行かせたの？
いろいろ走り回ったのなら
だからこそあなたも一緒に行くべきだったのに。
馬鹿なのは夫だけではなくあなたもだよ。
もういっそ弟を連れて家を出たら？
弟の方がまだ話せばわかりそうだし
いっそ志望している高校の近くに引っ越してしまえば？
引っ越しなんて気軽にできるものではないけど
殺し合いになりそうなくらい切羽詰まっているのが本当なら
とにかく引き離すしかないと思う。
960: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 12:47:10.72 ID:wqLnn1+Q
>>956
私も一緒に行った場で丸め込まれてしまいました。
957: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 12:41:02.07 ID:STDEnsL7
兄は小中学生の基準ではエリートだよね。
エリートでいる為に努力もしてきたんだと思う。
でもこの先もエリートではいられないぞと気付いてきて
こんなに頑張ってるのに？
俺の今までは何だったの？
今、部活を辞めたらアイデンティティが無くなってしまう
と混乱してる最中だと思うんだよなぁ。
そりゃあ目の前にマイペースで
要領いい双子の弟がいたら嫌になるよ。
要領いい双子の弟がいたら嫌になるよ。
存在そのものが兄の人生全否定みたいなもんだもん。
全方向で努力して結果を出そうとする兄と、
一点集中で努力する弟の違いなんだけどさ。
それがわかるほど大人でも無いじゃん。
自分が将来どうなりたいか、
その為に優先順位をどうやってつけていくか
その為に優先順位をどうやってつけていくか
覚えなきゃいけない時期だと思うよ。
958: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 12:43:17.40 ID:jrVE4VbL
旦那さんは顧問に丸め込まれたにしろ、
状況に納得してるんでしょ？
状況に納得してるんでしょ？
同性の父親が、母親より理解できることもあるよ。
だいたい上の子、時間はないと言いながらも彼女もいるそうだし、
何より部活を必至で頑張ってて辞めたくないと言ってるのに、
お母さんが負担を減らそうと頑張る必要はあるんだろうか？
弟に当たるのは、忙しい部活のせいじゃないような気がするわ
960: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 12:47:10.72 ID:wqLnn1+Q
>>958
他に何があるんでしょうか?
他に何があるんでしょうか?
961: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 12:49:59.64 ID:1TonKtbK
そこまでこじれたら
もうちょっとやそっとじゃ修復不可能でしょ。
もうちょっとやそっとじゃ修復不可能でしょ。
普段仕事で家を空けている母親が
片手間でどうにかできることじゃない。
片手間でどうにかできることじゃない。
仕事やめて、息子たちを見張って喧嘩させないようにして
全面的に両方の息子たちの
気持ちに寄りそうようにして修復するか、
気持ちに寄りそうようにして修復するか、
父と長男、母と二男で別れて暮らすようにするか、
そのくらいしか解決策はないと思うけど。
あと、あなたが自分のことは棚にあげて相手を
「馬鹿夫」「馬鹿息子たち」って
見下してることは相手にもつたわってるよ。
見下してることは相手にもつたわってるよ。
その態度を改めないと、説得しても聞いてもらえないと思う。
962: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 12:50:04.13 ID:nGBfYmum
レス見ると煽りにしか返事しないようだね、残念。
他の相談者いたらどうぞー。
963: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 12:50:24.06 ID:/vJOa+Nt
>>960
これまでにあがった、
兄自身に対する働きかけで、すでに行動済みのは何？
兄自身に対する働きかけで、すでに行動済みのは何？
968: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 13:05:20.33 ID:5TPu2oBO
つか、弟を骨折させたって
兄弟げんかじゃなくて、普通に傷害事件だと思うけど…
警察やら学校にに入ってもらって大事にしたら？
兄だってまだまだ中学生。
事の重大さに対して素直な面もあると思うよ
事の重大さに対して素直な面もあると思うよ
まぁ、兄の人生の汚点になるけど
この先、弟じゃなくて他人さんに怪我させたりしたらどーすんの？
ここできつく言っておかないと、
気に入らないことがあれば暴力で解決ってなったら
気に入らないことがあれば暴力で解決ってなったら
取り返しがつかなくなる気がするなぁ
971: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 13:12:53.70 ID:wRbNRAR8
そもそも長男は部活がストレスでもあるけど
発散にもなっているんだと思う。
発散にもなっているんだと思う。
部活やめさせたら更に荒れそうな気がする。
972: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 13:19:02.69 ID:thCzkyIj
>>971
まあ部活辞めたら凡人になってしまうもんね。
部長、クラスの中心人物という
危うい肩書きにしがみつくのもどうかと思うけど。
危うい肩書きにしがみつくのもどうかと思うけど。
973: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 13:26:06.12 ID:wqLnn1+Q
すいません。
煽りに大してだけ答えているつもりはなかったです。
煽りに大してだけ答えているつもりはなかったです。
双子さんの意見ですが弟の方は
兄に特別対抗心があるようには見受けられませんし
兄に特別対抗心があるようには見受けられませんし
自分にはない行動力や責任感を持っている
兄に対して素直に感心していたようですし
兄に対して素直に感心していたようですし
少なくとも兄の知っている範囲では兄を立てていましたので
うちには余り当て嵌まらないかな?と。
バスケOBはそんな伝手もないのでわかりません。
代わりに教育委員会で代用してました。
行動表は導入してみようと思います。
代わりに教育委員会で代用してました。
行動表は導入してみようと思います。
兄弟には常日頃から
人はそれぞれ生き方が違うのだからと言っています。
人はそれぞれ生き方が違うのだからと言っています。
974: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 13:29:11.08 ID:QReJX+sA
>>973
だからさ、その都度叱るとか注意するとかじゃなくて
一回とことん話し合ってみなよ。
980: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 13:44:38.29 ID:wqLnn1+Q
>>974
何回も話し合ってますが余り効果はないです。
何回も話し合ってますが余り効果はないです。
975: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 13:34:30.01 ID:yb6Js4uf
この場合は「叱る」と悪い方向にしか行かない気がする
お母さんがイライラしてる以上に、
本人がイライラしてると思うから、
無理に辞めさせても良い方向に行かないような…
本人がイライラしてると思うから、
無理に辞めさせても良い方向に行かないような…
結局何がお子さんは嫌なのかな？
お子さんに
「辞めたくないなら、引退まで死ぬ気で部活を頑張ったら？
推薦取れなければそっから勉強死ぬ気で頑張りなさい」
推薦取れなければそっから勉強死ぬ気で頑張りなさい」
じゃダメなのかなあ？
980: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 13:44:38.29 ID:wqLnn1+Q
>>975
兄の方はダラダラしてる弟のすべてが気に入らないらしいです。
兄の方はダラダラしてる弟のすべてが気に入らないらしいです。
それと書き方がまずかったのかもしれませんが
骨折は相互です。
骨折は相互です。
弟は頬を兄はアバラが折れました。
981: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 13:48:14.45 ID:QReJX+sA
>>980
話し合った結果、兄は将来どうしたいのかとか、
弟はダラダラしてるわけじゃなく、
勉強を頑張って成績が上がったんだとか、
勉強を頑張って成績が上がったんだとか、
それについてはどう思ってるの？
ただ気に食わない、暴言を吐くことが悪いことだとは自覚してないの？
まず、ちゃんとレスを読んでみようよ。
形だけの話し合いじゃ意味ないんだから。
984: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 13:55:11.99 ID:wqLnn1+Q
>>981
弟の方は不思議な事に余り勉強してる感じもしないんですよね。
弟の方は不思議な事に余り勉強してる感じもしないんですよね。
平日はさっさと寝てしまいますし、
休日は友達や彼女と遊んでる事が多いです。
休日は友達や彼女と遊んでる事が多いです。
ただ彼女の存在は兄には内緒なので口が重いです。
985: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 14:03:40.32 ID:hou870p/
>>984
条件反射でレスしないで
じっくり読み直して考えてからまた来なよ。
デモデモダッテ繰り返してるだけで
アドバイスしてるレスの意図汲み取れてないじゃん。
987: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 14:06:34.59 ID:wqLnn1+Q
>>985
はいわかりました。私も少し混乱気味みたいです。
はいわかりました。私も少し混乱気味みたいです。
色々走りまわても状況が悪化するばかりで精神病みそうです。
988: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 14:09:45.16 ID:yaXTNKTJ
弟への暴言を止めさせる→
暴言吐いたら部活を強制的に止めさせると宣言
暴言吐いたら部活を強制的に止めさせると宣言
兄の僻み根性を何とかしたい→
将来についてじっくり話し合う、
人と比べることじゃないとわかるまで話し合う
将来についてじっくり話し合う、
人と比べることじゃないとわかるまで話し合う
部活大変そう→自分で選んだ道なんだからほうっておけ
兄の成績をあげたい→部活やるなら成績維持することを条件に
これでいいじゃん
990: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 14:15:13.00 ID:Tof24Fur
話し合いがうまくいかないのは、
意見の押し付け合いになってしまってないだろうか？
意見の押し付け合いになってしまってないだろうか？
貴方の書き込みからはご家族の誰の意見や
希望もみえてこないんだけど、
貴方の意見はまずは言わずに
一人一人にインタビューして回ってみてはどうだろう
希望もみえてこないんだけど、
貴方の意見はまずは言わずに
一人一人にインタビューして回ってみてはどうだろう
自分のルールとしてどんな意見も否定しないで受け入れる
(全部肯定するわけじゃないよ)、他の家族には言わない、
今何を考えているのか聞かせてほしいと
(全部肯定するわけじゃないよ)、他の家族には言わない、
今何を考えているのか聞かせてほしいと
仮にあいつが頃したいほど憎いなんて言っても否定も肯定もせずに、
そうなんだね、
どうしてそう思うようになったのかな？など聞いてみる
そうなんだね、
どうしてそう思うようになったのかな？など聞いてみる
自分で聞いて回るのが無理なら専門家(カウンセラーなど)利用する
女の人は他人に話すとスッキリすることをよくわかってるけど、
男の人はそこらへん下手なのでじっくり「聴く」こと
男の人はそこらへん下手なのでじっくり「聴く」こと
996: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 14:46:57.83 ID:nGBfYmum
弟とあなたはまめに話が出来てるみたいだけど、
兄は取りつく島がない感じで、
意見も聞けない聞いてくれないんだね。
兄は取りつく島がない感じで、
意見も聞けない聞いてくれないんだね。
あなたが頑張っていろいろやってるのはわかったよ。
兄の問題点へのアプローチは
>>988がきれいにまとめてると思うんだけど、その点はどう？
>>988がきれいにまとめてると思うんだけど、その点はどう？
997: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 16:06:18.82 ID:kQCGu5qj
これおそらく部活は二次要因でしかないと思うよ
兄は努力家で優秀で弟より評価されることがプライドだったのが
弟が部活をやめ成績があがることで評価があがり、
自分のアイデンティティの危機を迎えているんだよ
自分のアイデンティティの危機を迎えているんだよ
小学校までは運動ができて
コミュニケーション能力が高い子供が評価されやすいが
コミュニケーション能力が高い子供が評価されやすいが
中学2年あたりからそこに成績が入ってくるでしょ
受験が現実的になってきたら、
弟の方がいい高校にいく
可能性が高くなったわけだから兄パニックだと思うよ
弟の方がいい高校にいく
可能性が高くなったわけだから兄パニックだと思うよ
こういう無駄にプライドが高いタイプは指導を間違えると
ニート街道まっしぐらだから
プライドをこなごなにしないように誘導する必要があるかな
ニート街道まっしぐらだから
プライドをこなごなにしないように誘導する必要があるかな
地道に988
あとは兄弟喧嘩で警察沙汰になったら親は社会から
信頼を失い失職する可能性もあるからと脅すかな
信頼を失い失職する可能性もあるからと脅すかな
どうやって食べていくの？ってね
998: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 16:50:20.81 ID:x9+poooq
・とにかくお互い腹を割って話し合いをする
・親がどうしたいのか明確にしてぶれないようにする
・子供が将来どんな人間になってほしいのか、
そうするにはどうしたらいいのか
そうするにはどうしたらいいのか
・・・をとことん話し合うしかないように思う。
さんざん話し合ったとあるけど、
それなら状況が変わってるはずだよね。
それなら状況が変わってるはずだよね。
そうなっていないということは、
子供は理解して納得していない、
子供は理解して納得していない、
親はなあなあになってしまって、
時間が解決してくれるのを待っているように見える。
時間が解決してくれるのを待っているように見える。
家の問題なのか？部活の問題な
同じ意見にするところからやってみたら。
※相談/質問させて下さい85より
2: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 17:51:29.09 ID:wqLnn1+Q
スレ建てありがとうございました。
とりあえず弟とじっくり話し合ってみましたが
弟とはいつでも話が出来るので
弟とはいつでも話が出来るので
いつも通りの言い分でしたが
「部活辞めてみたら自分が意外と勉強に向いてる事がわかった。
将来の事なんて全く考えてないけどとりあえず校則も緩いらしいし、
家から近いから県内トップの進学校のA高校に行きたい。今はそれだけ。
兄に関しては自分はバスケのルールなんて把握もしてないくらいだし
別に好きにやれば良いのではないか?
兄の方が自分より真面目で集中力もあるし、
勉強にやる気を向ければ成績なんてすぐに上がるだろうに
兄の方が自分より真面目で集中力もあるし、
勉強にやる気を向ければ成績なんてすぐに上がるだろうに
部活に力を入れてるのはあの人の選択なんだから
それで八つ当たりされても俺の知った事ではない。
兄は人の見る目とかスクールカーストとかを気にし過ぎて
それで八つ当たりされても俺の知った事ではない。
兄は人の見る目とかスクールカーストとかを気にし過ぎて
色々見失ってる感じがする。
元々タイプが違い過ぎて仲の良い兄弟でもないのだし
元々タイプが違い過ぎて仲の良い兄弟でもないのだし
別に自分から兄に干渉する気はないから兄も自分に構わないで欲しい。
ただ暴言吐かれたり、暴力振るわれたら
目には目をで確実に同じ事をやり返す。」
目には目をで確実に同じ事をやり返す。」
だそうです。
7: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 18:10:24.11 ID:Tof24Fur
>>2
弟さんはしっかりしてますね、話をしっかり聞けて良かったですね
お兄さん、ダンナさんとも話せるといいですね
自分の意見を腹の奥まで吐き出せると冷静になれますし
4: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 17:54:47.34 ID:9kJlybiZ
で、バスケの顧問と担任は骨折事件については何と言ってるの？
このままエスカレートしたらバスケ推薦どころの話じゃなくなるし、
連中にとっても困る事態だと思うんだけど
連中にとっても困る事態だと思うんだけど
5: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 18:09:14.16 ID:hULKpmYd
弟も十分問題あるよね。やられっぱなしでいろとは言わないけど、
やられたら即やり返すでお互い骨折だし、
その他トイレや寝込み襲ったりなんでしょ?
かなり陰湿だと思うんだけど。
やられたら即やり返すでお互い骨折だし、
その他トイレや寝込み襲ったりなんでしょ?
かなり陰湿だと思うんだけど。
暴力に暴力で対抗するのを正当化してていいの?
8: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 18:19:05.53 ID:9kJlybiZ
>>5
そもそも、弟に八つ当たりする時点で十分陰湿だし、
同レベルの争いだと思うよ。
同レベルの争いだと思うよ。
13: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 18:44:07.41 ID:wqLnn1+Q
弟には
「あんたらが家に居る時は止めに入るから一々やり返してないけど
居ない時にやり返さなかったら
兄の気が済むまでボコボコだよ?死ねってか?」
とキレられました。
兄の気が済むまでボコボコだよ?死ねってか?」
とキレられました。
15: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 18:50:08.31 ID:hqzLaid1
ははは、そらそうだ。
長男教のモラハラ長男は次男を殺したいんだから。
フリーダムで育った弟のほうが事実を把握出来てる。
同じように育てたって嘘じゃん。
長男贔屓のツケが来たーー
別々に尊重しないからお互いに尊重しないんだよ
18: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 18:51:29.66 ID:9kJlybiZ
>>13
それは弟が正しいよ。
自衛しなきゃ、一方的にやられるだけなんだから。
兄は自分が弟より上の立場じゃないと気が済まないけど
弟が自分より勉強で上になったもんでプライドを維持できなくなって
暴力に走ってるんだろう。
あなたは「同じように育てた」つもりかもしれないけど、
今まで兄は自分の方が弟より上だと思ってたんだろう。
その辺をちゃんと矯正しないと
その辺をちゃんと矯正しないと
17: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 18:50:15.60 ID:tf/GH01m
どう考えても自分から喧嘩売ってる兄が悪いのに、
なんで両成敗みたいな対応してんの？
最近問題になる腐った教育委員会みたいなことになってるよ
19: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 18:56:09.54 ID:hqzLaid1
長男の鼻をガッツリへし折らないと、
愛があるなら鞭でうつ
20: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 18:56:48.17 ID:HISU5xIX
とりあえずこれが全てだと思うので貼っておく
988 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 14:09:45.16 ID:yaXTNKTJ
弟への暴言を止めさせる→
暴言吐いたら部活を強制的に止めさせると宣言
暴言吐いたら部活を強制的に止めさせると宣言
兄の僻み根性を何とかしたい→
将来についてじっくり話し合う、
人と比べることじゃないとわかるまで話し合う
将来についてじっくり話し合う、
人と比べることじゃないとわかるまで話し合う
部活大変そう→自分で選んだ道なんだからほうっておけ
兄の成績をあげたい→部活やるなら成績維持することを条件に
これでいいじゃん
21: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 18:57:16.42 ID:tf/GH01m
そもそもさ、
丸め込まれた「馬鹿夫」とあんたはなにしてんの？
丸め込まれた「馬鹿夫」とあんたはなにしてんの？
自分で選んだバスケで勝手にストレスためて、
すべきことをして成績上げた弟に喧嘩売って
挙句運動部のくせに暴力に訴えるって
お兄さん順調に人間のクズへの道歩んでるよ？
お兄さんにガチで説教とかしないの？
父親が「自分の好きでやってることの結果に不満を持って
人に当たるとは何事か！」って鉄拳制裁必要なレベルでしょ
兄のやってることって、仕事の不満を家族にぶつけるＤＶ夫と同じだよ
24: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 19:01:08.27 ID:wqLnn1+Q
>>20
これはもう全部やっています。
これはもう全部やっています。
断片的には知ってたけど
ちなみに今完全に弟から聞いた話を少し書こうと思います。
ただ少し長くなります。
ちなみに今完全に弟から聞いた話を少し書こうと思います。
ただ少し長くなります。
25: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 19:08:25.84 ID:HISU5xIX
>>24
やってないじゃん。
わかるまで話し合うんだよ。
今、暴言暴力があるのに何で部活やってんのさ。
26: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 19:09:00.15 ID:tf/GH01m
このままいくと確実に双子じゃなくなるよね
どちらかが確実にいなくなる
兄は現状のままじゃなにがどうなろうと一人でストレスためて
勝手に爆発し続ける犯罪者予備軍状態になる（なってる）し
弟は弟で理不尽に抵抗するとなぜか兄と一緒に怒られるし、
自分の身は自分で守れ状態
このまま成長すれば力もさらに強くなる
それでも現状のままなら弟も本当に命の危険を感じて
今以上に過激な対抗手段に出ざるをえなくなる
冗談抜きでどちらかがシんじゃうんじゃないだろうか
正直今のままならどっちかを全寮制いれるとかして
早いところ隔離しないとまずい気がする
＞>>20これはもう全部やってます
やってないやん
暴言も暴力もしてるのに丸め込まれてそのままなんでしょ？
兄とだけじゃなく旦那とも対決していいんじゃないかな
29: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 19:15:04.96 ID:iPqlOQak
>>24
あのさ、聞いた話をダラダラ垂れ流してどうするの？
一回、自分の中で整理して考えてからここに書きなよ。
話し合いしろってレスに「話し合いはしてる」と何度も書いてるけど、
ただ話を聞いて伝書鳩のようにここに書いても仕方ないんだよ？
話が迷走しすぎなんだよ。
ちゃんと整理して的を絞って書いてくれない？
31: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 19:18:43.18 ID:tf/GH01m
>>29
的を絞らせると見当違いのところ抜き出したり意訳したりして
よけいこっちが混乱するだけだと思うなあ
いわれたことをそのまま書いてくれた方が安全じゃないか
33: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 19:21:27.39 ID:iPqlOQak
>>31
そうじゃなくてさ、
まずは兄の暴力暴言を止めるのが先でしょ。
話し合いはしました～注意はしました～
でも言う事聞かないの～ってデモデモダッテしてんのが問題で、
弟の言い分だとか、旦那、部活がどうだとか
話が横道にそれ過ぎなんだってば。
34: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 19:29:45.80 ID:cxukccAm
>>33
だからそれをどうやって止めるかって聞いてるんでしょ。
今まであがって来たレスより具体的方法を教えれ。
41: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 19:57:13.55 ID:wqLnn1+Q
散々兄に地味扱いされてる弟ですが実は彼女がいるのです。
その子は学年有数の可愛い子らしいのですが
息子の中学は男子はバスケ部と
野球部のサッカー部のスタメンと一部の不良以外が
息子の中学は男子はバスケ部と
野球部のサッカー部のスタメンと一部の不良以外が
彼女を作るとスタメンや不良達に死ぬほどからかわれるらしく
最悪イジメに発展した場合もあるらしいので
次男は長男には内緒で付き合っていました。
長男はバスケ部のスタメンなので。
次男は長男には内緒で付き合っていました。
長男はバスケ部のスタメンなので。
私は知っていましたが次男の要請で黙っていました。
それが悪かったのかもしれませんが
どうも何も知らない長男は次男彼女に
どうも何も知らない長男は次男彼女に
告白したらしいですが次男彼女は当然断ったらしいです。
ただ長男は幼稚園時代から
女の子にはモテモテでしたから振られる事態を
女の子にはモテモテでしたから振られる事態を
想像していなかったようで
かなりしつこく言い寄り最後の方は相手を少し恫喝したらしいです。
かなりしつこく言い寄り最後の方は相手を少し恫喝したらしいです。
その話を彼女から聞かされた
次男は彼女と二人で長男の悪口で盛り上がり
次男は彼女と二人で長男の悪口で盛り上がり
二人で長男にナル○○というあだ名
(ナルはナルシストのナルで○○は長男の名前の下2文字です。)
を影で付けていたらしいです。
(ナルはナルシストのナルで○○は長男の名前の下2文字です。)
を影で付けていたらしいです。
42: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 19:58:20.55 ID:wqLnn1+Q
長男が精神的に不安定なのはその一件で一気に酷くなったそうで
次男は
「最初の方はともかく多分原因の精神不安定の理由の大多数は
成績や部活じゃなくてナル○○と振られ話の方。
正直最初に仕掛けてきたのは
「最初の方はともかく多分原因の精神不安定の理由の大多数は
成績や部活じゃなくてナル○○と振られ話の方。
正直最初に仕掛けてきたのは
兄だけどここまで広まるとは俺も思ってなかった。
兄は多分噂を流したのは
兄は多分噂を流したのは
俺だと気づいてないと思うけど
兄がいなくて頭が冷えたら罪悪感が半端ない。
兄がいなくて頭が冷えたら罪悪感が半端ない。
暴力の無抵抗は自分の身の安全上無理だけど
それ以外なら何でも協力する。」
それ以外なら何でも協力する。」
と言い出しました。皆さんのアドバイス通り
二人きりでの話し合いは効果がありました。
二人きりでの話し合いは効果がありました。
ただこの話を聞いてますます事態が複雑になった感じです。
49: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 20:08:52.14 ID:wqLnn1+Q
そんな折仲が悪くなりだした
長男と次男ですが長男が次男の闇討ち戦法に根負けして
長男と次男ですが長男が次男の闇討ち戦法に根負けして
自分の金魚の糞達を使って次男を学校で虐めだしたらしいです。
赤の他人を巻き込むのは卑怯だと
次男は長男に抗議したらしいですが
次男は長男に抗議したらしいですが
長男は
「俺はお前と違って学校での位も高いし友達も多いからな」と
「俺はお前と違って学校での位も高いし友達も多いからな」と
一蹴されたらしいです。
それにキレた次男は彼女にも頼んで
それにキレた次男は彼女にも頼んで
長男の振られ話とナル○○というあだ名を学校で広めたらしいです。
元々長男は学年でも有名人でしたし
男子と女子で男子は次男が女子は次男彼女が
男子と女子で男子は次男が女子は次男彼女が
同時に広めた事もあって爆発的に広まり
長男は学校で散々嘲笑の的になり
長男は学校で散々嘲笑の的になり
一部の長男の友達が火消に躍起になってる以外は
学年中のほぼ全員が影でナル○○呼んでいるそうです。
学年中のほぼ全員が影でナル○○呼んでいるそうです。
部活で部員に指示しても仲が悪い子だと面と向かって
ナル○○のくせにと言われたこともあるらしく
次男はそれでノイローゼ気味で
次男はそれでノイローゼ気味で
学校でも少しオドオドしているようです。
48: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 20:05:30.09 ID:9kJlybiZ
>>41
909 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 10:17:19.73 ID:wqLnn1+Q
>それに弟が一々言い返し、
>(バカの癖に僻んでんじゃねえよ。
脳みそ腐ってんじゃねえの?
脳みそ腐ってんじゃねえの?
>あ、腐ってるから成績が真ん中以下なのか。
お前の彼女ブスじゃん。など。)
お前の彼女ブスじゃん。など。)
>それに兄が腹を立て先に手を出し、
>それが原因で毎日取っ組み合いの喧嘩をしています。
----
兄は彼女いるんじゃなかったん？
51: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 20:10:24.52 ID:wqLnn1+Q
49と42は反対です。
>>48
兄の今の彼女は別の子です。
今の子で4人目。
兄の今の彼女は別の子です。
今の子で4人目。
52: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 20:11:32.76 ID:tf/GH01m
>>41-42
すいません、
兄がますますクズであると認識できただけなんですが
兄がますますクズであると認識できただけなんですが
なにがどう複雑になったのかわかりません
普通の中学生は女に振られたからって恫喝とかしません
それは不良などアウトローなクズなやつらのすることです
弟くんが自分を犠牲にしすぎる（親への諦観か？）感じがするので
その辺気をつけてあげてほしいところです
というか、いまさらその話がでてくるとか
今までの話し合いはなにしてたんですか
今までの話し合いはなにしてたんですか
53: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 20:12:15.64 ID:C3HWanRR
なんか子供の恋愛、部活や学校の人間関係、
スクールカーストみたいなもんって
親が干渉するところじゃないでしょ。
イジメ問題とかに発展してるならともかく、
そのくらいの挫折は黙って見守るべき所。
親が振り回されてどうするのって話じゃん。
どんな事情があれ暴力・暴言は駄目なんだから
オタオタせずに毅然と叱ったりペナルティを与えればいい。
その上で兄にはきちんと現実を教える。
学校が世界の全てじゃない、
そこで中心になったからといって正しいわけじゃない。
そこで中心になったからといって正しいわけじゃない。
大人の社会で通用するわけじゃない。
将来どうなりたいのか、その為に今何をすべきなのか
じっくり話し合ってサポートやアドバイスをするのが親でしょ。
54: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 20:14:35.66 ID:/vJOa+Nt
兄、性格悪……
っても、そうやって
「エリート仮面」被って親や先生にポーズしていれば、
「エリート仮面」被って親や先生にポーズしていれば、
盛大にチヤホヤされてきた経歴持ちだからなあ。
ここで兄の生き方の軌道修正しないと、
『親の』人生が酷い事になるよ？
『親の』人生が酷い事になるよ？
55: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 20:14:45.20 ID:tf/GH01m
>>49
自分から暴力で勝負しかけといて不利になった途端、
親の制止が及ばない学校で取り巻き使っていじめるとか
冗談抜きでクズの所業なんですけど、
ことの重大性わかってらっしゃるでしょうか
ことの重大性わかってらっしゃるでしょうか
本気でカウンセリングや心療内科を考慮するレベルを通り越して
即座に実行に移すべきです、しゃれになってません
56: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 20:16:02.93 ID:9kJlybiZ
>>49
聞けば聞くほど兄が最低だが、
そういう育ち方をしたのは親の責任でもあるぞ
そういう育ち方をしたのは親の責任でもあるぞ
>>18でも書いたけど、
兄は自分の方が弟より上の立場だと思い込んでたし、
兄は自分の方が弟より上の立場だと思い込んでたし、
親もそれを中学生になるまで放置してきたんだろう。
今更、兄が心を入れ替えて
弟を対等の相手と認めるようになるとは思えない。
弟を対等の相手と認めるようになるとは思えない。
すでに仲直りできる段階は過ぎてるし、
このまま一生兄弟同士いがみ合う関係のままなのは覚悟した方がいい。
このまま一生兄弟同士いがみ合う関係のままなのは覚悟した方がいい。
58: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 20:23:17.82 ID:SdFKtzxv
たまたまターゲットが身内（弟）だっただけで
やってる事はイジメと同じなんだよね。
イジメ加害者を育てたという自覚はある？
兄は自分がやっている事がどんな事なのか自覚してる？
イジメでジサツした子のニュースを見て、
どう思うか聞いてみた？
それと同じ事をあんたはやってるんだよと心の底からぶつかった？
ただの兄弟げんか、恋愛のもつれ、部活のストレス
あれこれ理由を探して問題摩り替えてるけど、
本質はそこじゃないって所に
気付く所からはじめないと何も解決しないよ。
気付く所からはじめないと何も解決しないよ。
60: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 20:24:17.50 ID:x+q91Jen
関係ないけど、お兄ちゃんの方は
確実に学校でイジメやってたんだろうなって気がした。
確実に学校でイジメやってたんだろうなって気がした。
62: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 20:27:05.47 ID:tf/GH01m
弟以外にも前科ありそうだよね・・・
スクールカーストにだいぶこだわってるみたいだし、
カースト下位（兄視点）に対しては大分やらかしてそう
63: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 20:31:03.68 ID:9kJlybiZ
あ、書き忘れてた
>>51
中学2年生でとっかえひっかえの彼女4人目って、多すぎだろう。
まじめな男女交際をちゃんと指導しろよ
64: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 20:31:32.44 ID:1TonKtbK
バスケ部のスタメンだからいい気になって
気に入った女はみんないいなりになると思ったら振られて、
女の子にしつこく付きまとった挙句脅しをかける。
自分より格下だと思っていた男が自分より評価されると嫉妬して
暴言を吐き暴力を振るい、
やり返されて不利になったら手下を使ってイジメ。
やり返されて不利になったら手下を使ってイジメ。
もうどうようもない最低最悪のクズじゃん。
せめて弟だけでも救ってやろうと思わないのかな。
66: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 20:40:21.13 ID:/vJOa+Nt
必死に母の腹から産まれて、
並んでコロコロ布団で転がっていた
並んでコロコロ布団で転がっていた
可愛い双子同士だったろうに、どうしてこうなった。
兄に「表と裏の顔を使い分ける」旨みを、
兄の心に覚えさせたのは誰だ。
兄の心に覚えさせたのは誰だ。
そういうやり方は良くない、と
兄からその手段を即座に取り上げなかったのは誰だ。
兄からその手段を即座に取り上げなかったのは誰だ。
67: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 20:43:57.79 ID:R5rLhgwJ
なんていうか母(相談者)は兄ばかりが可愛くて
幼い頃同様将来への期待があって
出来が悪かった弟はイマイチ可愛くないみたいだね。
二人が変わってしまったことを
兄以上に受け入れられないでいるんじゃないの？
ここで相談したのは
以前と同じ優秀な兄とイマイチな弟という
平和な関係に戻る解決方法を探すためで
平和な関係に戻る解決方法を探すためで
それを示してくれる人がいないから
誰のアドバイスも聞こうとしないんでしょう？
誰のアドバイスも聞こうとしないんでしょう？
望む答えは時間を戻す以外できようはずもないのに。
いまではもう性悪な兄と
優秀で利発な弟になってしまったんだから
優秀で利発な弟になってしまったんだから
現実を受け入れて弟を守ってあげることを考えなよ。
69: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 20:45:03.79 ID:1TonKtbK
「スポーツ推薦取れるから」って言われて
夫婦そろって丸めこまれてくるあたり、
夫婦そろって丸めこまれてくるあたり、
両親そろってクズ製造機なんだろうと思うよ。
いい高校に入れるかどうかで相談に行ったわけじゃないだろうに、
本末転倒もいいところだ。
それまでも兄が調子こいて弟いじめても
「お兄ちゃんは人気者で立派で」
って言って甘やかしていたんだろう。
「お兄ちゃんは人気者で立派で」
って言って甘やかしていたんだろう。
前スレにも書いたけど、このクズ兄は、
自分の価値を勘違いした権勢症候群のイヌと同じだよ。
自分の価値を勘違いした権勢症候群のイヌと同じだよ。
いまシぬ気で矯正しないと、>>65の言うとおり、
将来親が力が衰えてきたら、
親を殴りつけて従わせるようになるだろうね。
親を殴りつけて従わせるようになるだろうね。
70: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 20:50:46.77 ID:/vJOa+Nt
幼稚園でモテモテ ←兄カッコイイ～
小学校でも活発 ←兄カッコイイ～
中学校でもバスケスタメン ←兄カッコイイ～
部活で熱血顧問に見込まれ部長に ←兄カッコイイ～
次第に兄がストレスで荒れてくる ←兄カッコ…あれ…？
弟が勉強で頭角を現す ←弟、そういえばいたよね！
兄…前のように輝いてない…
兄…前のように輝いてない…
兄と弟の対立が激化する ←もう、兄弟なのにやめなさい！
残念な一家の歴史。
74: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 21:03:04.70 ID:SdFKtzxv
私は兄も不憫だと思うわ。
今までリア充至上主義の価値観で育てられ
それが自分の力であり、
誇りであり、自分自身の存在証明だったのに、
誇りであり、自分自身の存在証明だったのに、
いきなりそうじゃない世界を見せ付けられたんだもん。
本当だったら、親が色んな価値観、色んな世界を見せてあげて
自分の狭い世界が全てじゃないことを教えてあげなきゃいけないのに。
親がリア充至上主義に乗っからなければこうはならないよ。
相談者のレスを見てると、
弟は優秀で大人でガリ勉じゃないけど成績はトップ、
それに引き換え兄は…、
昔はこんなんじゃなかったのに…って感じだし。
昔はこんなんじゃなかったのに…って感じだし。
二人ともペットだよね。
75: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 21:19:06.67 ID:/vJOa+Nt
もしかして、兄を褒める所を弟にも見せることで
「兄と同じようになってね♪」と
「兄と同じようになってね♪」と
効率の良い兄弟教育だとでも勘違いしてたんじゃなかろうか？
「兄、お前は“いい子”でえらいね♪」
「兄、弟って地味でなんだか分かりづらいのよねー」
と母親独り言
と母親独り言
「自分は弟のようでは無い、弟のように地味でネクラじゃない」
と、兄は弟への“優越感”を獲得する。
また、母親は「弟ってしゃべらないわよねー？」
と言っていて、結局
と言っていて、結局
「弟のような地味ネクラになったら、嫌だからね」
と、兄への裏メッセージ。
と、兄への裏メッセージ。
兄は弟のように、母から軽視されてないから、
弟のように見られないことへの
弟のように見られないことへの
虚しさって心境は体験として持っていない。
でも、弟の母親への態度は毎日見ている。
でも、弟の母親への態度は毎日見ている。
こんな家庭、嫌だｗ
77: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 21:24:37.50 ID:wqLnn1+Q
>>75
そんな事はしてないです。
むしろ家の中では弟の方がよく喋ったし
そんな事はしてないです。
むしろ家の中では弟の方がよく喋ったし
小学校高学年以降は長男は週末はいつも遊びに行って家にいないので
私も主人も次男との接触の方が遥かに多いです。
78: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 21:28:21.06 ID:/vJOa+Nt
それじゃ、兄はなんで
「俺はエリートだから（ｷﾘ」
路線を死守して（メッキ剥げてるけどｗ
「俺はエリートだから（ｷﾘ」
路線を死守して（メッキ剥げてるけどｗ
弟に暴力振るいつつ、暴走し続けてるの？
80: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 21:31:22.98 ID:1W67Pw/a
>>78
どこにも居場所がないからじゃないの
82: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 21:34:22.26 ID:wqLnn1+Q
>>78
それは親の私でもわかりません。
それは親の私でもわかりません。
それと順番が前後したのでわかり難かったようですが
今学校で虐められてるのは長男のようです。
今学校で虐められてるのは長男のようです。
83: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 21:38:22.12 ID:/vJOa+Nt
つまり、兄の「いい子」には具体性がない。
周りからの反射が無いと、
兄は自分が「今」いい子でいるかどうか分からない。
兄は自分が「今」いい子でいるかどうか分からない。
それに比べて、弟の「学校１位」これほどの具体性は他に無い。
兄のバスケスタメン、顧問からの慰留、
周りの取り巻き手下、こういうのをとっばらった
周りの取り巻き手下、こういうのをとっばらった
兄自身の個性って、一体何なんだろう？
どこに兄の知性が発揮されてるのだろう。
どこに兄の知性が発揮されてるのだろう。
弟の友達と語れるほどの
オタク蓄積に比べ自分には何もないという「無価値」
オタク蓄積に比べ自分には何もないという「無価値」
学年順位をかなり滑り落ちたという、
人よりも劣っている俺という「劣等感」
人よりも劣っている俺という「劣等感」
部長職以前のポジション奪回を目的とする、
目立つ美少女に言い寄る「自己顕示欲」
目立つ美少女に言い寄る「自己顕示欲」
手段選ばず人を巻き込んでいることに気がつかない「暴走性」
どうすんだ兄。
85: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 21:49:12.27 ID:2ZrZjYKW
>>82
あのさ、今あなたが向き合うのは
ＰＣの画面じゃないって事はわかってるのかな。
ＰＣの画面じゃないって事はわかってるのかな。
まずは兄の暴力を止める。
その為に書かれたアドバイスをちゃんと読もう。
何度も言われてるよね。
ここで書かれた話し合いと、あなたがしたであろう話し合い
どこが違うのかきちんと考えてみた？
あなたの言葉は全てにおいて軽いんだよ。
釣りじゃないなら今自分がやるべき事をしっかりやろう。
もう意見は出尽くしてるんだから、
お礼を言ってきっちり〆る。
お礼を言ってきっちり〆る。
あとは自分でしっかり考えて。
92: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 22:12:45.32 ID:IA/QY6tx
所々言葉がきつい気がするんだけど、
バカ夫とか>>49の金魚の糞達～とか。
親自身が同級生達を見下した態度を取ってて
それが兄の方に悪影響を及ぼしたのかもよ。
90: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 22:07:34.07 ID:1vRYoa25
どうもこの人は弟より兄のほうが可愛いみたいだね。
文面からそんな感じが伝わってくる。
96: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 22:20:05.84 ID:1aQPck3D
兄の方が可愛いってより、
今まで兄に躾とかしてこなくて
今まで兄に躾とかしてこなくて
兄の思う通りにばかりしてきてたから
今更接し方がわからないんじゃないの？
ほっといても「出来の良い子」だったんだろうし。
多分そもそも愛情も弟に向けてたんじゃないかな。
兄には「ホラあの子はマイペースだし仕方ないから」みたいな感じで、
「出来の悪い弟」と見下さないとやってけなかったんじゃないかな。
外でも去勢張って。親からの愛情薄い子ってそんなんなんだよね。
自分は出来がいいから愛される、弟は出来が悪くても愛される。
それがいつの間にか弟の方が成績が良くなってるわ
自分はプレッシャーで伸び悩んでるわ
外向けのメッキは剥がれるわ
「出来の良さ」だけは認めてくれてた親の視線は
「出来の良さ」だけは認めてくれてた親の視線は
ますます弟に向けられるわ。
挙句親から与えられたのは「部活やめろ」って「脅し」
ま、弟の方も愛情を向けられてたってより
ハナから期待されず
「愛すべきバカな息子」として育てられた余裕があるだけみたいだけどね。
「愛すべきバカな息子」として育てられた余裕があるだけみたいだけどね。
「親は頼れない」と兄弟共に諦めてるけど、
まだ兄のほうは親の愛情求めてるっぽいね。
101: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 23:03:34.71 ID:pxywJJgz
長男が苛められていますとか言われてもな、
先にイジメをやったのは長男だろ
先にイジメをやったのは長男だろ
自分から手を出した上に周りの友達とかを使って
具体的に何したとか書いてないけど相当陰湿な野朗だ
具体的に何したとか書いてないけど相当陰湿な野朗だ
ちょっと噂（捏造ではなく真実）を流されて
不名誉なあだ名を付けられたとか
復讐としては可愛い物だし反省もしてるみたいだし
不名誉なあだ名を付けられたとか
復讐としては可愛い物だし反省もしてるみたいだし
次男が苛められてた事はスルーして長
男がノイローゼになってます！とかアホかこのオバサン、
長男が何したか分かってないんじゃねえの？
男がノイローゼになってます！とかアホかこのオバサン、
長男が何したか分かってないんじゃねえの？
被害者が自分の息子だったから
客観的に見れてないと思うんだけど
別のお宅の子供を苛めてたらどうするよ
客観的に見れてないと思うんだけど
別のお宅の子供を苛めてたらどうするよ
こんな腐った息子野放しにしてないでちゃんと躾けろカス
102: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 23:11:44.14 ID:wqLnn1+Q
>>101
殴るけるをされたみたいです。
殴るけるをされたみたいです。
ただ長男は部屋に引き籠り、次男は
「長男に噂の供給元が俺だって
バレたら殺されるからそれは辞めて」と言われ
バレたら殺されるからそれは辞めて」と言われ
ちょっと話し合いの
取っ掛かりが掴めないので明日話し合おうと思います。
取っ掛かりが掴めないので明日話し合おうと思います。
噂の供給というより言い寄ってる所を
スマホで録音させて流させたりもしたようです。
スマホで録音させて流させたりもしたようです。
ただ持ってるけど録音を
私に聞かせるのは絶対に嫌だと拒否されました。
私に聞かせるのは絶対に嫌だと拒否されました。
次男の口ぶりから卑猥だったりするのかな?と踏んでます。
皆様ありがとうございました。
今後家族で解決していこうと思います。
今後家族で解決していこうと思います。
陽をまたぐのも嫌なのでここで〆ます。
103: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 23:40:06.57 ID:yb6Js4uf
子ども二人とも、物理的に距離を離さないとヤバそう
でもこの人は、誰のいう事も結局聴かずに
一番最悪な手段をとって家族が全員犯罪者になるパターンの気がする
一番最悪な手段をとって家族が全員犯罪者になるパターンの気がする
104: 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 23:53:16.05 ID:tf/GH01m
双子関係の悲劇でニュースに流れないことを祈るよ
いじめ加害者として報道されるのが先かもしれんが
105: 名無しの心子知らず 2013/03/09(土) 00:04:57.67 ID:EdwO7XaQ
自分の告白を音声に撮られて学年中に流されて、
それでいじめられるようになってきっかけが弟だったら…
それでいじめられるようになってきっかけが弟だったら…
本当にコロしてもおかしくないよね。知ったら。
106: 名無しの心子知らず 2013/03/09(土) 00:15:27.96 ID:DzCvb73R
元々が身から出た錆なのに、
この手の人間は自業自得と思わないだろうしね
この手の人間は自業自得と思わないだろうしね
普通に逆恨みする
そもそも弟にちょっかいださなきゃなんの問題もなかったんだから
事の発端が兄にあることはいい加減親に理解しといてほしいわ
根本的には両親の育児ミスなんだろうけど
108: 名無しの心子知らず 2013/03/09(土) 00:22:59.69 ID:GzbibA6L
兄がクズ一直線なのは確かだけど、
弟も似たようなものという気がする
弟も似たようなものという気がする
どちらも育てるの失敗してるというか
今はうまくいってる弟も何かで躓いたら何をしでかすかわかんないよ
フェイクがどの程度か知らないけど簡単に身バレしそうだし
109: 名無しの心子知らず 2013/03/09(土) 00:40:31.67 ID:G6o3Iz/Q
まぁ母親自身がデモデモダッテなんだから
子供も身勝手に育つべくして育ったんだろうね
子供も身勝手に育つべくして育ったんだろうね
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引用元 相談/質問させて下さい84
相談/質問させて下さい85
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