232: おさかなくわえた名無しさん 2021/12/05(日) 21:14:58.10 ID:ArvMSaY/
夫婦喧嘩をしたので相談にのっていただきたいです 
きっかけはよくある些細な事で、結局いつも最後は
嫁の言い分
「俺が家事、育児をしない」、
俺の言い分
「こっちは仕事してるんだからその分家事、育児をするのは当たり前」
となり平行線となってしまいます。 
現状は家事はほぼ嫁がしており俺はほとんどしていません。
育児は俺が休みの日は面倒みたりしています。 

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前提として、俺は家事は嫌いだし収入バランス的に
家事まで俺がするのはおかしいと思っているので、やっていません。
ただ、子供の事は好きなので育児は協力しています。
また、この論争は心の中ではそう思っていますが、
基本的には俺から仕掛けることはなく、
嫁が常々家事、育児に対して文句を言ってくるので
ある程度の所で反論してしまいます。
俺的には仕事を手伝ってくれと頼むことはないのに、
家事を手伝えと言われることに納得がいかず極論を言えば、
嫁が無職であれば俺は全くする必要はなく（あくまで協力はする）、
俺年収500万、嫁100万であれば、20%程度の手伝いは必要と考えています。
自分も理屈っぽくて、考えが歪んでいるのは理解していますが、
納得のいくアドバイスがいただけると幸いです。

233: おさかなくわえた名無しさん 2021/12/05(日) 21:29:21.93 ID:bIlM7Cwu
家事はそれでいいけど育児は両方でやる物
休みの日は100%育児したら奥さんも収まるんじゃない

234: おさかなくわえた名無しさん 2021/12/05(日) 21:30:25.96 ID:NyGr4xmQ
>>232
本音を言えば何パーとかは一見合理的に見えるけど、
何の解決にもならない数字だと思うよ
結局は「家事嫌いめんどくさいやりたくない！」が全てだし
しかも奥さんが今でも殆どやってるのなら、
余計な面倒ごと増やして欲しくない、
楽なままでいたいのが本音だろうし
まぁあえて20パーとして、それを本当にこなせるか？というと
少なくとも今はできてないって事だよね？
まずは20パーはお手伝いでなく自分の仕事として割り振ってみてもいいかも
それはアルバイトが何か出来ることありますかー？
コピーしたらいいですかー？みたいな
お膳立てされた単純作業だけもらう感じではなく
自分の担当業務として責任持ってやる感じでやるとかね
でも多分20パーは>>232はやらないし出来ないと思うわ何となく
表面だけのいいとこ取りの家事しかしない気がする

なので、多分あなたはやりたくないのに
手伝ってやってると思っていくだろうし
奥さんは、本当に役に立たない
ちょっと楽なところ手を出すだけで役立たずだと思うだろうし
平行線になると思うね

本当は、年収がーとか女がやれよとか、
本当はやりたくないのにとか置いておいて
奥さんがどういう時にしんどいのか
どうすればそれを少しでも軽減できるか建設的に話してみたら？
家事を>>232がやらないように出来たとしても、
奥さんの不満やしんどさは解消されないから
感情は年収の割合だけで簡単に割り切れない

あと、育児は協力って本当変
お前の子供だろ

235: おさかなくわえた名無しさん 2021/12/05(日) 21:36:44.14 ID:G2kMVRSy
奥さんが仮に働きたくて働いている訳でもないなら
仕事辞めてもらって
>>232が余分に奥さんの収入分稼いでくるって手もあるな

236: おさかなくわえた名無しさん 2021/12/05(日) 21:50:15.65 ID:BD0oCIH9
少なくとも子供が小さいなら育児しながらの家事は職場に
子供連れて仕事するようなもんだから
思った通りに進まなしいしんどい
だから、旦那さんがお子さんを職場に連れて行ったらいいよ！
その間に家事してもらえば多分スムーズ

ってのは冗談にしても
大人だけで解決する仕事とは少し違うしメンタル的にきつい
あと、家事って対価もなければ終わりもなくて休日もない
定時もないし、旦那帰ってきたらあれこれしなきゃいけないし
もしサポートするならその辺りのしんどさの部分だと思う

237: おさかなくわえた名無しさん 2021/12/05(日) 21:52:03.01 ID:BD0oCIH9
後奥さんも家事嫌いかもしれない
だから俺家事嫌いだしってのはずるいかな

238: おさかなくわえた名無しさん 2021/12/05(日) 21:53:52.54 ID:IZnaIAMk
そもそも子ども小さいなら同レベルで仕事ができなくないか
手伝いって感覚も改めた方がいいと思う

239: おさかなくわえた名無しさん 2021/12/05(日) 21:54:14.06 ID:Y/maE+J0
「育児は協力してる」って言う時点で話にならんと思う

240: おさかなくわえた名無しさん 2021/12/05(日) 21:56:19.46 ID:ZSpBx2F/
>>232
＞嫁が常々家事、
　育児に対して文句を言ってくるのである程度の所で反論してしまいます。

やり方に文句を言われるのなら、
何が悪いか、どうしたらいいか聞いてやってる？
奥さんのやり方に合わせて同じようにするしかないと思う
奥さんは専業主婦だとしたら、ほぼ家にいて家事、
育児をして閉じこもってるから
精神的に追い詰められた感じになってイライラするんだと思う
パートとかで働いてるんだとしたら、
自分の倍以上に大変ぐらいに思ってあげられませんかね
あなたは休日は手伝ってるとはいえ平日は仕事に出るんだから、
子供から離れるよね
もちろん働くのも大変だと思うけど、
子供に何かあったら身近にいるのは奥さんだし、ストレスのベクトルが違うんだよ

241: おさかなくわえた名無しさん 2021/12/05(日) 22:00:07.50 ID:tkA70rcm
>>232
>こっちは仕事してるんだから
まず給料の高低は関係なく嫁さんも仕事してるんだよね、この言い様はない
>育児は協力しています
育児は協力するものじゃない
てめーがやることやって作った命を育てるのはお前含む夫婦の義務だ

結婚てのは夫婦が助け合って一つの家族家庭を築いていくものだ
嫁が専業主婦でかつ子供がいないなら嫁が家事100%でもいいと自分は思ってる
だが収入低いとは言え仕事もして子育ても嫁が中心なら、
家事は絶対に多少手が回らなくなる
そこに余裕があるならお前も負担することで嫁が助かるなら、
それが結婚することの意味であり一つの家族家庭を構築するってことなんだよ
家事育児は嫁がすることだと勘違いしてたなら
今すぐその認識を改めろ
500万ぽっちしか稼げない奴が偉そうに、
自分の家庭を支える為にすべきことは金を稼ぐことだけ、
なんてふんぞりかえってんな
言っとくけど年収500万で家族３人以上で生きていくなら、
大病などいざという出費でガタガタになる程度の稼ぎであり貧困層だからな
嫁の＋100万の稼ぎがあってやっと人並みくらいだからな
嫁が家事育児に専念でき、かついざとなったら金で
負担を和らげられるだけの収入でもない環境も与えられない以上、
お前も家事をするのが当然だ

242: おさかなくわえた名無しさん 2021/12/05(日) 22:06:40.29 ID:TXfLL2ld
>>232
長々と書いて理屈っぽいと自称してる割に、
いまいち問題がハッキリと見えてこない
家事育児しないって指摘は具体的にどういう点で
「つい」してしまう反論とやらはどういう言い分なの？
相手が話してる途中を遮って
解決策にもならない自分の不満（感情）を一方的に話し始めて
結局何も解決しないまま話が打ち切りになるみたいな事を繰り返してない？

243: おさかなくわえた名無しさん 2021/12/05(日) 22:07:28.41 ID:03sTcrdi
家事を手伝いって言うのが変
普通は20％は担当とか分担って言うんじゃないの

奥さんの年収が100万という事だけど
もっと働きたいけど、家事と育児を任されてるから
これしか働けないって思ってるかもしれない
もし、300万くらい稼ぐ仕事を始めるので
あなたもっと家事育児をやってって言われたら協力する気はあるの？

244: おさかなくわえた名無しさん 2021/12/05(日) 22:09:59.13 ID:p4Fm9J00
こういうのってお互いそれぞれ大変なのに自分の方が辛いのにと思うからズレる
旦那さんは試しに時間休とかで
奥さんのパートの時間くらいの短時間勤務の日を数日つくってさ
その日に仕事と育児と家事殆どを奥さんと同程度やってみたらいいかも
それを3～4日程度やってみると奥さんの辛さがわかるかもしれん
奥さんには貴方の勤務時間分外にいてもらって、
普段の旦那さんパートしてもらう
奥さんには正社員としてフルでと言いたいが、まぁそれは難しいから
多分、夕飯作った後に座って奥さんにはテレビ見られるだけでも腹立つと思うわ

勿論正社員で働くしんどさはパートとは違う部分もあると思うけどね
でもだから楽だ、家事と育児当然出来るよねと考えたら拗れるよ

245: おさかなくわえた名無しさん 2021/12/05(日) 22:14:29.12 ID:Y/maE+J0
>>232
実際奥さんは仕事してるの？
収入の割合のところが仮定だけど、
現在専業か多少なりとも収入があるかで考え方も変わってくるかも
それでも育児に協力とか、家事の手伝いって言う旦那は嫌だけどさ

246: おさかなくわえた名無しさん 2021/12/05(日) 22:14:34.02 ID:MRvz0/JN
そこは300万円なんて言ってないでガッツリフルで稼いで
少しでも家事などは外注したらいいよ
そんなに2人共家事が嫌なら
育児は休みの日やるしちょっと見ててとか言われたら
スマホやゲームのついでじゃなくやるなら
そんなもんだと思うけどね
何か対等だの平等だの気にしすぎると
相手のことがズルく見えてしょうがないだろうにね

247: おさかなくわえた名無しさん 2021/12/05(日) 22:17:57.64 ID:Li5UwnqB
家事労働に定時と休日という概念があればここまでもめない
365日人の世話するのはしんどい
誰の世話もしなくていい日、あと誰かに世話してもらう日があるといいのに
人の手作り料理が食べられるのはとても幸せ
外食でない、他の人の手作りが食べたい

248: おさかなくわえた名無しさん 2021/12/05(日) 22:33:47.36 ID:wroHLTah
奥さんに無料ヘルパー役をさせているのがなあ
逆に奥さん専業主婦にしたらいいんじゃね
それが無理な年収なんだから夫の仕事として家事割り振るのがいいね

249: おさかなくわえた名無しさん 2021/12/05(日) 22:38:07.92 ID:fYF978vS
仕事手伝ってもらってないのにという言い方は少しずるいとは思った
完全にフリーで自分1人で全ての仕事してるならともかく
勤め人なら同僚や上司が多少いてる
プレッシャーもあるけど、
熱出したら休んでも会社は動くし辞めても代わりは実際いる
フォローやアドバイスはあるし相談できるし、愚痴も吐けるし
業務の分担もできる
上司は道筋や方向性つけるし、部下がついてるなら細かい雑務は振ることもできる
助け合いが可能なんだよある程度
俺がいないと回らない！ってのは実際は違う、組織に守られてる
家のことは1人ってのがキツい
協力したり分担する同僚がいない
本当はその部下のポジションが旦那さんだといいんだけど

250: おさかなくわえた名無しさん 2021/12/05(日) 22:39:03.75 ID:wroHLTah
うちは奥さん専業主婦やって貰ってるけど
俺はゴミ捨てやティッシュの空箱捨てたら
新しい箱を出すみたいな名前の無い家事みたいな事はした上で
土日は奥さんも休みにして家事いっさいさせないよ
そこは夫婦でどうしたら快適かって譲り合い話し合いが必要
平行線の話って子供じゃないんだからいい大人が何やってんのさ

252: おさかなくわえた名無しさん 2021/12/05(日) 22:51:42.53 ID:ArvMSaY/
夫婦喧嘩の相談者です。
色んなご意見いただきありがとうございます。
現在は嫁は働いていないので、
お互いそういう文句なしでやっていくのが正直自分としてはよかったのですが、
家事もできないくせにみたいなことを言われると
どうしても反論してしまっていました。
ただ、立場が逆転すれば自分が家事、
育児を全てこなすことができるかと言われるとやはりできないと思います。
そういう意味でもお互い文句なしでいければいいのにと思っていました。
ご意見いただいたように大した収入でもないのに
仕事だけしてればいいみたいな考えを持っていたのは
その通りだと思うので、改めたいと思います。
あと、育児に関しては協力してやってるというつもりではなく、
表現が悪かったと思います。

253: おさかなくわえた名無しさん 2021/12/05(日) 22:57:44.95 ID:fYF978vS
最近奥さんのこと褒めたり感謝してたりしてますか？
生活になると中々しなくなるけど、
本質はその辺のお互いへの労りと感謝の部分だと思うわ
もちろん奥さんもだけど
意地になってしまうとムズイが、
結局北風と太陽な部分は夫婦ってあると思う
理想論だからそういうのも簡単でもないのもわかるけど
仕事でもやって当然、
そんなの大したことないと上司に言われるよやる気なくすしね
なんつーか、同居人になると難しい

254: おさかなくわえた名無しさん 2021/12/05(日) 23:03:36.94 ID:TXfLL2ld
>>252
現状で奥さん働いてないならそりゃ納得出来ないよね
でもそれで毎回喧嘩になるのも不毛だし疲れてしまうよね
一度、俺は仕事してるじゃんて反論じゃなくて
「じゃあ、どうなるのが一番だと思う？」って
問い掛けをしてみたらどうだろうか？
あなたが思う以上に我儘と感じる返答が来ても最後まで奥さんに喋らせる
奥さん自身も理不尽な事言ってると自分で思ったり
不満の本質はそこじゃなかったと考えるかもしれないし
ただ罵倒みたいな事を言うだけなら
「そんな風に言われるのは俺は悲しい」って素直に伝えて良いと思う

256: おさかなくわえた名無しさん 2021/12/05(日) 23:59:45.88 ID:tkA70rcm
>>252
きつい書き方してすまんかった
ちゃんと理解も想像力もあるみたいだから、
とにかくとことん話し合ってみて欲しい
自分はこっちだけやってればいい、あんたもこれをすべき、
みたいな気持ちは恐らく夫婦お互いにありそうだから
他のレスにもいいこと言ってくれてる人がいるけど、
まさに北風と太陽で、まずは自分から折れてみて
奥さんからも、どこまで譲れて何が譲れないか、
どちらも引き出して、自分からも提示して、
ちゃんとお互いにルールを作ってみて欲しい
その上でも、
初めての出産子育てでホルモンバランスが崩れているなどの要因で
奥さんも支離滅裂なことを言ったり
道理に合わないことを言い出すこともあると思うけど
頭ごなしに怒ったり正論ばかりをぶつけるのではなく、
根気よく寄り添ってあげて欲しい


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引用元　ｽﾚを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part449
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