148: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 11:04:05.69 ID:J+cM4LGc.net
部長直々に週明けその先輩に正式に謝罪しなかったら
試用期間で終わりかもとか言われて
※スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part282より
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引用元 スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part281
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part282
愚痴と相談
今年新卒で入った会社に糞な先輩がいる
病気(詳細は知らない)で2週間に1日は絶対休む
しかも当日の朝になって休む
他の先輩はそんなことないし、
有給使うにも前日以上前に申請出してる
有給使うにも前日以上前に申請出してる
実際それで自分の研修進まなかったり、
締切ギリギリになること数回
締切ギリギリになること数回
他の先輩に聞いてみても、擁護しか出てこなくて意味不明
正直あの人どうなんですか、
モチベーション下がりませんか?って聞いたら
モチベーション下がりませんか?って聞いたら
それ本人や上司にも直接言えんの?って言われたから
本人に言いに行ったら速攻根回しされて今ハブられてる
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部長直々に週明けその先輩に正式に謝罪しなかったら
試用期間で終わりかもとか言われて
今日一日出勤扱いにしておくから良く考えろって言われて今家
親族経営の中小企業だけど、
その先輩は別に親族ではないらしい
その先輩は別に親族ではないらしい
普通に数年前の一般応募の新入社員
こんなことでクビ切られることってあるの?
149: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 11:08:26.28 ID:eYw1UOai.net
>>148
世の中、正論や正義だけで
成り立っているわけじゃないってことだよ。
成り立っているわけじゃないってことだよ。
だいたい、その先輩の事情を詳しく知っているわけでもないんでしょ?
それで新米に説教されたんじゃあ、
本人はおもしろくないだろうし、
本人はおもしろくないだろうし、
会社としても、あなたのほうを
「和を乱す存在」と認定するしかない。
「和を乱す存在」と認定するしかない。
153: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 12:02:16.97 ID:J+cM4LGc.net
>>149
詳しく知らないから聞きに行ったんだよ
どんな病気なんですかって
で、
「迷惑かけちゃってごめんね、
でも人に詳しく話すことでもないから」って言われて、
「迷惑かけちゃってごめんね、
でも人に詳しく話すことでもないから」って言われて、
いやいや、迷惑かけてると思うなら
詳しく教えてくださいよって言ったら、
その先輩と同期の先輩に呼び出されて
詳しく教えてくださいよって言ったら、
その先輩と同期の先輩に呼び出されて
くっそほど怒られてる間に根回しされて、部長が出てきた
実際おかしいと思わない?
他の人より年に一か月近く多く休んどいてそれって
他の人より年に一か月近く多く休んどいてそれって
ていうか何でクビ切られるの?不当解雇になるよね?
151: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 11:30:25.88 ID:uzG3Sesy.net
無駄に敵作るような言い方してるんじゃね
本人にマジで言いに行くあたり、
世渡り下手だなとも感じた
世渡り下手だなとも感じた
152: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 11:55:22.96 ID:RIC4DsKR.net
入社して二ヶ月の新人がやることじゃないわな
153: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 12:02:16.97 ID:J+cM4LGc.net
>>151
それはあるかも知れないけど、
先輩が当日欠勤かますのとはまた別の話な気がする
先輩が当日欠勤かますのとはまた別の話な気がする
社歴はあるからいる時だけ指示だして、
肝心の確認の日に休んだりするから、指示系統がぐちゃる
肝心の確認の日に休んだりするから、指示系統がぐちゃる
直接聞きに行ったのは先輩
(休んでる人よりも先輩)に言われたのがきっかけ
(休んでる人よりも先輩)に言われたのがきっかけ
そのあとその先輩にまで
「病気で一番苦しんでるのは彼女なのに、よく言えるなお前」
って手の平返されて終了
「病気で一番苦しんでるのは彼女なのに、よく言えるなお前」
って手の平返されて終了
156: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 12:18:01.72 ID:uzG3Sesy.net
二ヶ月程度の知り合いに、二週に一回休むような
病気っていうプライベートをペラペラ喋れるかい?
周り全部が庇ってるって時点で察した方がいいぞ
お前の業務に支障があるなら、
研修とか〆切とか不安なんですけど大丈夫でしょうか?
くらいの当たり障りない聞き方ができるだろう
163: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 13:00:23.37 ID:J+cM4LGc.net
>>156
プライベートったって、
会社っていう公的なところで事実迷惑被ってるんだから
会社っていう公的なところで事実迷惑被ってるんだから
それなりの説明がほしいってそんなに変なのかな
一回それで上司に理不尽に怒られてるんだよ
火曜に打ち合わせ、明日(水曜)までに議事録作っておいて、
先輩「明日でいいよ」、で水曜に先輩が休んで
確認してもらえなくて、怒られたみたいなことが
確認してもらえなくて、怒られたみたいなことが
先輩が休みだったのでって言ったら
「じゃあなんで(先輩が)いた火曜日にやらなかったの?」って
「じゃあなんで(先輩が)いた火曜日にやらなかったの?」って
157: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 12:21:18.82 ID:SRjgbtNz.net
>>153
ああ病気持ちなのか。
それなりにやっているのに、
新人がいろいろ言っても仕方がないな。
新人がいろいろ言っても仕方がないな。
155: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 12:10:57.12 ID:+EXiBEYZ.net
その人の事情を詳しく知ってるの?
確かに当日休んだり締め切りギリギリとかは大変だろうけど、
会社や周囲が擁護するってのは、
皆その事情を汲んだ上での在籍だって事でしょ
会社や周囲が擁護するってのは、
皆その事情を汲んだ上での在籍だって事でしょ
った2ヶ月の新人がそんな突っかかってきたら、
会社としてはお前を切るわ
会社としてはお前を切るわ
158: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 12:31:31.66 ID:YyBbCER4.net
>>153
病気でも休んでも会社としては
必要不可欠だから在籍してるんだし、
周りもフォローしてるんだよ
必要不可欠だから在籍してるんだし、
周りもフォローしてるんだよ
仕事も社会も知らない新卒の、
融通利かない正義感しかないガキよりその先輩は遥かに役に立ってる
融通利かない正義感しかないガキよりその先輩は遥かに役に立ってる
お前は会社に居ても役に立たないからさっさと辞めた方がいい
デキる奴はいつ休んでもいいよう余裕を持った
スケジューリングを組むとか、
その先輩が居ない時にどうするかを
別の先輩やその先輩が居る時に聞いておくものだ
スケジューリングを組むとか、
その先輩が居ない時にどうするかを
別の先輩やその先輩が居る時に聞いておくものだ
163: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 13:00:23.37 ID:J+cM4LGc.net
>>155、>>158
先輩が休むことは腹立つけどもういいわ、
どうせ部署違くなるだろうし
どうせ部署違くなるだろうし
言い方が悪かったことは謝るつもりだけど、
内容については間違ってないと思うんだけど
内容については間違ってないと思うんだけど
それこそ同じ職場で働く以上、
情報共有してもらわないとこっちも対応出来ないよ
情報共有してもらわないとこっちも対応出来ないよ
実際こんなんでクビって切れるの?
先輩の同期の人から電話来て、お前本気でやばいから
週明け第一声謝罪しろとか言われて納得いかん
週明け第一声謝罪しろとか言われて納得いかん
161: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 12:52:04.97 ID:oXSwGEY/.net
先輩は手のひら返したんじゃなくて
「本人に直接言えんの?
(言えないだろ?言えないような事言ってるんだよ)」
(言えないだろ?言えないような事言ってるんだよ)」
って言ったのに、空気読めず本当に聞きに行ったから怒ったんだよ
そこが本気でわからないのは、かなりヤバイと思う
しかも入って二ヶ月で先輩の欠勤を
気にして責めるってのは、身の程知らずだよ
気にして責めるってのは、身の程知らずだよ
実際に会社は、2週間に一度休む先輩と、
普通に勤務してる試用期間中の新人の
普通に勤務してる試用期間中の新人の
先輩の方を選んだわけで、
自分の立ち位置察して、さっさと辞めた方がいいよ
自分の立ち位置察して、さっさと辞めた方がいいよ
不当解雇で訴は可能だけど、
そこまでする価値あるか、冷静になって考えて
そこまでする価値あるか、冷静になって考えて
162: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 12:59:23.45 ID:Qd/z9Eax.net
>>153はこの件に限らず様々なところで
相当なお察し物件だと思うので、
不当解雇で訴訟できるかどうかは怪しい
相当なお察し物件だと思うので、
不当解雇で訴訟できるかどうかは怪しい
社会通念上、解雇されるのに相当な能力不足である可能性はかなり高い
164: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 13:04:16.48 ID:7mHyb3pQ.net
試用期間ってことはまだ本採用されてないってことだよね?
解雇以前に本採用になってないわけ。
そして正当な理由があれば本採用されないこともあるわけだ。
で、社内でトラブルを起こして
謝罪も反省もしない新人が本採用になると思う?
謝罪も反省もしない新人が本採用になると思う?
俺は他の人と同じように153が正しいとは全く思わないけど、
百歩譲って仮に153が正しいとしても、
正しいからといって何をしてもいいわけではないぞ。
正しいからといって何をしてもいいわけではないぞ。
165: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 13:07:14.44 ID:kOAWVaVE.net
>>163
言いたくない病気ってあるだろ
察してやれ
166: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 13:07:39.65 ID:zTf7szXS.net
>>148
君のレス読んで思ったのが、君は何様?
君はその先輩の今までの実績と貢献度を全部知ってていってるの?
新卒で君のような態度は無いわ~
お前のような奴が会社にいることの方がモチベーション下がる
お前が100%悪い。会社に残りたかったら謝罪しとけ
168: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 13:20:08.97 ID:wwnSCIbp.net
自分が「やっかいな新人」って思われてることは自覚した方がいいよ
入って2ヶ月で不平不満を言って、
しかもそれが先輩の体調のことだなんて
しかもそれが先輩の体調のことだなんて
あなたのしてることは「普通の良い子」ではない
先輩のせいで怒られるので調整して頂けませんか…?
って下から上司に相談したら問題なかった
って下から上司に相談したら問題なかった
先輩に、休むな!迷惑だ!何の病気だ!
私には知る権利がある!とか言うから問題児
私には知る権利がある!とか言うから問題児
あなたが納得するかどうかなんて会社は知ったことないよ
問題児の新人なんていらないわー
一人前に仕事もできない癖にー
169: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 13:22:21.73 ID:uzG3Sesy.net
先輩の病気の詳細聞いてお前の業務が改善するか?
お前の納得のために先輩のプライベートほじくるつもり?
無神経にも程があると思うぜ
その上司は確かに理不尽かもしれんが、
事情は説明した?説明したうえで、今後のための相談はした?
事情は説明した?説明したうえで、今後のための相談はした?
残念ながらお前は新人で、新人は新人なりの行動を取らにゃならん
それは先輩が病気で休んでることに文句を言うことじゃなくて、
ほかの先輩なり上司なりに現状を報告して、
どう対処すべきか相談することだ
どう対処すべきか相談することだ
171: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 14:04:15.58 ID:+wvBsTvS.net
>>151
入社2ヶ月のペーペーのくせに態度は社長様ってもうね。
会社が納得してる事を
試用期間中の人間がケチつけるとか何様だよ。
まあ、謝罪しようがしまいが問題人物扱いになるだろうね。
試用期間中の人間がケチつけるとか何様だよ。
まあ、謝罪しようがしまいが問題人物扱いになるだろうね。
172: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 14:09:20.67 ID:O+EOY9SM.net
>>163
たとえば時間に間に合うように家を出ても渋滞で遅刻したとする、
そうしたら
「渋滞を予見できずに早めに家を出なかったお前が悪い」
「渋滞を予見できずに早めに家を出なかったお前が悪い」
と言われるのが社会です、仕事をするということです
先輩が病気でいつ休むともしれないならば、
先輩のチェックがいる仕事は先輩がいる
うちに済ませなくては、と思わなかったのでしょうか?
うちに済ませなくては、と思わなかったのでしょうか?
仕事がうまく進まない原因を先輩一人になすりつけようとせず、
自分が何をできたのか?これから先何をしていけばよいのか?
よく考えて行動してください
もしこの件で正社員になれかったとしても、
それは紛れも無くあなたの責任です
それは紛れも無くあなたの責任です
次の会社では今回の経験を活かせるといいですね
173: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 14:19:26.46 ID:eYw1UOai.net
まあ、新卒のお子様をあまりいじめてもかわいそうだけど、
社会ってそういうもんだって理解しないとなにもできないよ。
>>149でも書いたけど、世の中は正論だけで動いてるわけじゃない。
それをわからないうちは一人前の口聞いちゃダメよん。
それと>>165氏が言ってることも重要。
正論振りかざせばどこに踏み込んでもいいってわけじゃない。
端的に言えば
「世の中はキミを中心に回っているわけじゃない」
「世の中はキミを中心に回っているわけじゃない」
174: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 14:23:56.49 ID:fjPJwKj/.net
>いやいや、迷惑かけてると思うなら詳しく教えてくださいよ
多分自分は>>153と同世代と思うけど
こんな無神経で配慮の欠けた人の痛みを
想像できない言葉はさすがに吐かない
想像できない言葉はさすがに吐かない
年齢や社会関係なく人としてどうかと思った
176: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 14:55:59.32 ID:oXSwGEY/.net
>>163
試用期間で能力不足だから、やっぱりあなたダメサヨナラって
切るところもあるけど、本当はダメみたいね
だいたいの人は、理不尽に思っても、
そんな通達されたら黙って引き下がるもんだけど
そんな通達されたら黙って引き下がるもんだけど
昔だけど、実際うちの会社がそれやったら、
新人に訴訟起こされた事があって
新人に訴訟起こされた事があって
そしたら会社は、
いかにその新人が仕事にならないか、仕事しないかってのを
いかにその新人が仕事にならないか、仕事しないかってのを
提示しないといけないらしくて、
なんだかんだ一年弱くらいゴチャゴチャやってたみたい
なんだかんだ一年弱くらいゴチャゴチャやってたみたい
根本的に勘違いしすぎてるけど、
先輩になにかの処遇を設けるとか
先輩になにかの処遇を設けるとか
決めるのは会社であって、新人の ID:J+cM4LGcではないからね
あなたが先輩を不満に思って上司に訴えても、
ID:J+cM4LGcの意見を酌むこと事がないのなら
ID:J+cM4LGcの意見を酌むこと事がないのなら
会社は先輩を選んだわけで、不満でも黙って納得しなさい、
嫌なら辞めたら?って事なの
嫌なら辞めたら?って事なの
無理矢理会社に残っても、
待ってるのは追い出し部屋待遇な気がするけどね
待ってるのは追い出し部屋待遇な気がするけどね
その気性だと、どこでもトラブりそうだけど…
177: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 15:18:52.95 ID:5jyQk94d.net
横柄な態度取ってるわけでもない、
休みがちだが周りに必要とされている先輩相手に
休みがちだが周りに必要とされている先輩相手に
よくもまぁ・・・だよ
「モチべ下がらないですか?」ってあーた
179: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 15:43:30.11 ID:5jyQk94d.net
って「休みがち」って程でもなかったか。失礼。
178: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 15:41:42.84 ID:YcIQo0yJ.net
>火曜に打ち合わせ、
明日(水曜)までに議事録作っておいて、
明日(水曜)までに議事録作っておいて、
先輩「明日でいいよ」、
で水曜に先輩が休んで確認してもらえなくて、
怒られたみたいなことが
で水曜に先輩が休んで確認してもらえなくて、
怒られたみたいなことが
先輩が休みだったのでって言ったら
「じゃあなんで(先輩が)いた火曜日にやらなかったの?」って
「じゃあなんで(先輩が)いた火曜日にやらなかったの?」って
先輩が休みの水曜に、先輩飛び越して上司に
「先輩に本日確認していただく予定だった議事録です」
と提出すりゃ良かったじゃん?
と提出すりゃ良かったじゃん?
先輩が休みなら議事録チェックはその上の人間の仕事。
先輩が出てこなかったからって抱え込んじゃったのはまずかったね。
180: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 15:48:22.30 ID:J+cM4LGc.net
色んな人から電話来ててやばかったわ
つーか本人からも来た
私の事が気に入らないのは分かるけど、
他の社員(社長含む)が
納得してないから建前上謝ってもらうことになるって
他の社員(社長含む)が
納得してないから建前上謝ってもらうことになるって
言い方は悪かったと思うけど、新入社員だからって
おかしい事をおかしいと言っちゃいけないとは思わない
おかしい事をおかしいと言っちゃいけないとは思わない
逆にそこに理解を示してくれたのはその先輩だけっていう皮肉
ちなみにその先輩、性格と物言いメチャクチャきついよ
181: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 15:54:59.55 ID:J+cM4LGc.net
>>176
なんかクビになってもいい気がしてきたわ
本当に切られたら労基行くわ、どうもありがとう
>>178
それやったら「○○さんに見せたの?」って言われて、
「今日作成して、見てもらう予定だったのですがお休みみたいなので」
「今日作成して、見てもらう予定だったのですがお休みみたいなので」
って言ったら、
「何で火曜にやらなかったの?」の流れになったんだよ
「何で火曜にやらなかったの?」の流れになったんだよ
「○○さんに本日やるように指示されていたのですが」
って言っても、
「いや、だって昨日(火曜)は○○さんいたじゃん」END
って言っても、
「いや、だって昨日(火曜)は○○さんいたじゃん」END
先輩本人が次の日にやってって指示してきて
休んで俺が怒られるのはあまりに理不尽
休んで俺が怒られるのはあまりに理不尽
182: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 16:10:04.87 ID:BDyJNwaK.net
>>181
先輩の病名は知らなくてもいいんじゃない?それだと気すまない?
自分ならだけど、
先輩は二週五休の特別勤務と考えて納得する。
休みの時に誰が指示確認するか、先輩と上司に確認するがいいかと。
先輩は二週五休の特別勤務と考えて納得する。
休みの時に誰が指示確認するか、先輩と上司に確認するがいいかと。
先輩、理解を示してくれて出来た人だよ。
悪いことは悪い、と同じく、
プライベートはプライベートと考えてあげて。
悪いことは悪い、と同じく、
プライベートはプライベートと考えてあげて。
誰だっても触れられたくないところはあるから、
そこに触れてしまった事を謝るがよいかと。
そこに触れてしまった事を謝るがよいかと。
183: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 16:11:29.19 ID:O+EOY9SM.net
>>181
だから、先輩が休みがちだって知ってるなら、
明日もひょっとしたら休むかもしれないって思えないんですか?
あなたがもし社会に必要とされる
有能な人材になりたいなら覚えておいてください
有能な人材になりたいなら覚えておいてください
仕事が出来る人っていうのは先読み能力に優れてる人のことです
一つの事柄に対していろんなケースや
パターンを想像して対処できるようにしておける人なんです
パターンを想像して対処できるようにしておける人なんです
先輩や会社に腹が立つなら自分の仕事のやり方を変えてください
そこで「そんなこと言ったって自分は新人なんだから」
って考えが出てくるようなら
って考えが出てくるようなら
「新人だからっておかしい事を~」という発言は撤回してください
先輩が無能だと思うなら先輩以上の仕事をあなたがするしかないんです
新人という言葉に甘えないでください
自分に酔ってないで自分を変えてください
184: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 16:15:23.37 ID:85d8WL3k.net
>>148
すごいねぇ、あなた。
試用期間中は法的なとこはともかく解雇しやすいんよ、
本採用後と違って。試用期間で解雇となって訴えても、
和を乱す、業務ができない、
ハラスメント(他人の病気を聞きたがる等)を理由にされたら厳しいよ。
試用期間中は法的なとこはともかく解雇しやすいんよ、
本採用後と違って。試用期間で解雇となって訴えても、
和を乱す、業務ができない、
ハラスメント(他人の病気を聞きたがる等)を理由にされたら厳しいよ。
理由があって、上司や同僚であるほかの先輩が
それを良しとしてるのになぜモチベ云々言うの?
なんか色々ビックリ。批難した先輩が資格持ちだったり、
あなたが知らない仕事をしてることはない?
(これはありがち)先輩の方があなたより断然、いてほしい社員なんだよ…
それを良しとしてるのになぜモチベ云々言うの?
なんか色々ビックリ。批難した先輩が資格持ちだったり、
あなたが知らない仕事をしてることはない?
(これはありがち)先輩の方があなたより断然、いてほしい社員なんだよ…
休む先輩は女性でしょ?
途中まであなたのこと女性と思っていたけど男性なんだよね?
婦人系の疾患や不妊治療だとその日休んで病院ということもあるんだよ。
そもそも上司が病気の内容を知ってれば末端は知らなくていいの。
プライバシーだから。
仮に病名や理由を開示されればあなたは許すわけ?
途中まであなたのこと女性と思っていたけど男性なんだよね?
婦人系の疾患や不妊治療だとその日休んで病院ということもあるんだよ。
そもそも上司が病気の内容を知ってれば末端は知らなくていいの。
プライバシーだから。
仮に病名や理由を開示されればあなたは許すわけ?
その勢いをなぜ、休まれても支障なく業務できるか
想定する力に回せないのか。
社会人だ、内部だけじゃなく外部の人間関係もある。
不測の事態が起こってもカバーできるようにするのも能力のうちよ。
想定する力に回せないのか。
社会人だ、内部だけじゃなく外部の人間関係もある。
不測の事態が起こってもカバーできるようにするのも能力のうちよ。
186: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 16:29:19.34 ID:oBlaV9a4.net
>>181
先輩の性格や物言いがきつかろうが
会社にとって必要な存在なんだよ
会社にとって必要な存在なんだよ
試用期間中でたかだか2ヶ月の社員なんかいくらでも替えがきくし
貴方は病気を無理に聞き出そうとしたり
注意を聞かなかったりもう要注意人物じゃん
貴方は病気を無理に聞き出そうとしたり
注意を聞かなかったりもう要注意人物じゃん
会社にもここにも味方がいないことどう思う?
貴方は普通じゃない
187: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 16:29:44.82 ID:7mHyb3pQ.net
>>180
お前もういいわ。
このスレ的にはお前が悪いってことで結論出てるからな。
あとはリアルで勝手にやってくれ。
188: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 16:52:18.88 ID:YcIQo0yJ.net
>>181
> 「○○さんに本日やるように指示されていたのですが」って言っても、
> 「いや、だって昨日(火曜)は○○さんいたじゃん」END
そりゃ理不尽w
もう次から先輩の『明日やって』は二度と信用しちゃいけないな。
「いや今日のうちに見てください!」って
何時間残業になろうが押せってことだよなw
何時間残業になろうが押せってことだよなw
それで体調崩さないのかね?でもしょうがないよね仕事だし。
その先輩の下でまだ働くつもりなら、
「プライベートを詮索した事」
「プライベートを詮索した事」
「先輩を入社二ヶ月で責めたこと」について謝っておけば。
202: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 18:35:53.87 ID:zTf7szXS.net
>>180
君がそもそも叩かれる理由は、
自分で志願して入った会社なのに、
自分で志願して入った会社なのに、
自分のモチベーションの無さを周りのせいにしてること。
学校気分が抜けないのかな?
学校で何かの実行委員を押しつけられたとしたら、
学校で何かの実行委員を押しつけられたとしたら、
先輩が来ないんでやる気なくす、
っていう気持ちも分からんでもない。
っていう気持ちも分からんでもない。
だが、会社は君が望んで入った場所。
やる気が出るかどうか、先輩の出席に依存するのはおかしい。
やる気が出るかどうか、先輩の出席に依存するのはおかしい。
君の姿勢には
「会社行きたくない。休んでる人はズルい」という本心がある。
「会社行きたくない。休んでる人はズルい」という本心がある。
そういう本心から出た発言は、誰も共感しない。
それから、先輩のことを「根回しして」とか、
よくもまあそんな悪者扱い出来るもんだな。
よくもまあそんな悪者扱い出来るもんだな。
そもそも「根回し」の意味すら分かって無さそうだけど。
ともかく、君に共感するものはネット上にもいない。
もうちょっと社会人とは何かを考えたらいい。
もうちょっと社会人とは何かを考えたらいい。
63: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/20(月) 11:56:28.57 ID:/BW0JC0V.net
前スレ148だけどガチの相談
2週間に1回は休む先輩がいる新卒
ちょっとマジでやばいんだけどこっから挽回可能?
先輩、仕事のせいで鬱病になったらしくて
職場復帰後に会社の残業減らすために
職場復帰後に会社の残業減らすために
部署移動&役職外すことによる減給してまで
会社に尽力した人だったとかの後出しきた
会社に尽力した人だったとかの後出しきた
これは先輩の先輩から聞いたから多分ガチ
職場の先輩に鬱病の人がいると聞いたら不安がるだろうと思って
試用期間は言わないように上司と社長から指示があった
試用期間は言わないように上司と社長から指示があった
これは休む先輩が絶対内緒だと言って教えてくれた
そして議事録の件
水曜休む連絡をした時に
電話を受けた別の先輩が自分に伝言してなかった
電話を受けた別の先輩が自分に伝言してなかった
上司にも直接連絡してたのにあの流れになったらしいから、
先輩悪くなかったとかもうしらねーよ
先輩悪くなかったとかもうしらねーよ
先輩には謝ったし、本当に申し訳ないことをしたと思ってるけど
もうその先輩から以外仕事振られないし社内で
その先輩しか話してくれないレベルなんだけど
その先輩しか話してくれないレベルなんだけど
先輩から「悪いけど君の学歴と試用期間でクビになったことを鑑みたら
ほぼ次の会社ないからしがみ付け」って言われたし
ほぼ次の会社ないからしがみ付け」って言われたし
親からもぶち切れられて人生終わりそうなんだけど、
これどうしたらいいですか
これどうしたらいいですか
64: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/20(月) 11:58:48.59 ID:/BW0JC0V.net
友達にもお前馬鹿過ぎって言われたし、
全部が全部俺が悪いの?
全部が全部俺が悪いの?
今朝とかマジで挨拶返してこない人までいたわ
20人くらいしかいないフロアなのに
65: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/20(月) 12:00:55.51 ID:KxqgZGp2.net
ここでフルぼっこにされていたのに、
まだ反省しないのか~
まだ反省しないのか~
66: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/20(月) 12:02:55.87 ID:DR+aF6q+.net
>>63
前スレをもう一度読み直してみたらどうかな?
貴方に足りないものがきっと書いてあるから
67: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/20(月) 12:03:35.85 ID:VxFSw7X1.net
いや、これ釣りか騙りでしょう。
万が一本人で、事実なんなら、君とその会社はもう無理だ。
君のためにも辞めた方がいいよ。終了。
68: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/20(月) 12:19:42.67 ID:/BW0JC0V.net
釣りでも驕りでもない
前スレ読み直してきます
71: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/20(月) 12:47:30.67 ID:/BW0JC0V.net
ちょっとまとめさせて
・事情も知らずに先輩の悪く言ったこと、
また病気と言うデリケートな部分に踏み込んだこと
また病気と言うデリケートな部分に踏み込んだこと
これは全面的に自分が悪い、本当に反省している
・休みがちな先輩がいること、休む頻度について
これは正直事前に簡単にでも説明がほしかったと思っている、
でも同期は事前に知っていた
(最終面接で聞かれたと言っていた)
(最終面接で聞かれたと言っていた)
面接で緊張していたからとかではなく、
絶対に自分はこれを聞いていない証拠有り
絶対に自分はこれを聞いていない証拠有り
今回の件で一番悪いのは自分だと思っている
突っ走って先輩方に迷惑おかけしたのと
不快な気持ちにさせたと感じている
不快な気持ちにさせたと感じている
70: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/20(月) 12:37:00.72 ID:qOy0FeN9.net
>>63
そんな状況でも頑張ってしがみつけよ
謝罪した瞬間で全てがチャラになるのは学生までだよ
社会ってのは一度大失態を犯したら
信用を取り戻すのに数年かかるんだよ
信用を取り戻すのに数年かかるんだよ
懲戒解雇は次がないし病気や結婚などの
生活環境変化以外の自己都合退職でも
生活環境変化以外の自己都合退職でも
新卒3ヶ月で辞めるヤツというレッテルがつくから再就職は厳しくなる
せめて1年、長くて3年頑張って精神改めてしがみつけよ
72: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/20(月) 12:51:13.86 ID:/BW0JC0V.net
>>70
もうその休む先輩しか頼れる人がいない
でもその先輩に指示もらいに行ったりする度に、
先輩の同期の人にすごい睨まれたりする
先輩の同期の人にすごい睨まれたりする
先輩が間に入ってくれればくれるほど、
居場所がなくなっていく気がする
居場所がなくなっていく気がする
73: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/20(月) 12:57:47.24 ID:VxFSw7X1.net
書きたいこと山のようにあるけど、
取り敢えず一回言い訳やめろ
取り敢えず一回言い訳やめろ
病気を事前に聞いていたら君はその先輩を本当に悪く言わなかったの?
議事録の時の上司の対応だとか、
病気の人に新人付けてる会社にも問題があるって
フォローしてあげたいけど、
それを本人から発信されると
どうにもフォローしてあげたくなくなるわ
病気の人に新人付けてる会社にも問題があるって
フォローしてあげたいけど、
それを本人から発信されると
どうにもフォローしてあげたくなくなるわ
74: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/20(月) 13:02:01.54 ID:8IVmWyPD.net
>>72
その状態になったのは自分のせいなので、
信頼や人間関係をどうにかして回復させようと考えずに
現状を受け入れて
申し訳無いという態度のまま時間が経つのを待ちましょう。
申し訳無いという態度のまま時間が経つのを待ちましょう。
2年くらい大人しくしとけば少しずつ良くなるよ。
また、今回の事を踏まえて
社内や家族を含め世の中の全てにおいて
自分が事の流れを正確に把握していない事に対して
勝手に憤慨するという事が二度と無いようにしましょう。
75: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/20(月) 13:11:22.79 ID:w7paePaC.net
謝罪は結局したんだっけ?
あなたが思っている以上に先輩は会社に尽力した人間だったんだね~。
急に病欠しても許される先輩には
何らかの事情があるって少しでも考えなかったの?
あなたが思っている以上に先輩は会社に尽力した人間だったんだね~。
急に病欠しても許される先輩には
何らかの事情があるって少しでも考えなかったの?
やっちまったことは仕方ないけど、
試用期間で解雇されたらしがみつくもなにもないと思うけどね。
解雇より自己都合がナンボかマシと思うけど。
辞めさせられないんであればしがみ付いて、
何年かは頑張れ。
針のむしろでも成果を出せば挽回できるかもしれない。
試用期間で解雇されたらしがみつくもなにもないと思うけどね。
解雇より自己都合がナンボかマシと思うけど。
辞めさせられないんであればしがみ付いて、
何年かは頑張れ。
針のむしろでも成果を出せば挽回できるかもしれない。
76: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/20(月) 13:22:21.28 ID:DR+aF6q+.net
>>71
あなたなら大丈夫でしょう
ここでフルボッコにされても
大丈夫だったんだから頑張れると思うよ
大丈夫だったんだから頑張れると思うよ
77: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/20(月) 13:30:00.32 ID:0pMUILxH.net
www
79: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/20(月) 13:57:40.21 ID:FeHzn4py.net
>>71
とりあえず辞めたいのか辞めたくないのかお前の意思を書けよ
81: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/20(月) 14:04:41.63 ID:G9zT5jw/.net
>>71
>>76の言う通り
あなたなら大丈夫だよ
0と言うよりマイナスからのスタートだから
しんどいと思うけど、
間に入ってくれてる先輩の為にも頑張れ!
間に入ってくれてる先輩の為にも頑張れ!
83: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/20(月) 14:15:19.41 ID:fflThM5W.net
>>71
前スレから見てるけど、お前は根は悪くないと思う。
色々ゴチャゴチャしてしまったから、
考えの方向性がまとまらないとは思うが、
考えの方向性がまとまらないとは思うが、
自分の心に胸をあてて
「そもそも自分はこの仕事が好きか?
この会社で働くことに喜びを感じるか?」を考えてみるといい。
「そもそも自分はこの仕事が好きか?
この会社で働くことに喜びを感じるか?」を考えてみるといい。
確かに口が悪かったお前は悪い。
だけど、新卒の右も左も分からないクソガキ相手に
そこまで非難の目を向ける会社全体の空気も
ちょっと異常なんではないか?と感じる。
だけど、新卒の右も左も分からないクソガキ相手に
そこまで非難の目を向ける会社全体の空気も
ちょっと異常なんではないか?と感じる。
お前はそこまで悪いことしてねーよ。
自分を悪い人間のように感じるのはやめた方がいい。
自分を悪い人間のように感じるのはやめた方がいい。
自分を指導する立場の先輩がしょっちゅう休んでたら、
「あの先輩なんなんすか?
俺のやる気を削ごうとしてるんすか?」
って思っても不思議はない。
「あの先輩なんなんすか?
俺のやる気を削ごうとしてるんすか?」
って思っても不思議はない。
それを実際に口に出してしまったのはお前の落ち度だけどな。
87: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/20(月) 15:39:33.32 ID:/7PtXjs3.net
>>71
自分ならそんなおかしい会社は辞めます
友達の悪口言った奴を無視するとか睨むとか、
小学校じゃねーんだよ、と思います
小学校じゃねーんだよ、と思います
議事録の指示についても、
別先輩も上役も機能していない役立たずです
別先輩も上役も機能していない役立たずです
鬱先輩についての事前説明がないのも会社が機能していません
病名を伏せ、詳細を伏せ、ちょっと特別な事情がある社員がいる、
君はその人と仕事をする、程度の外枠も言えない
君はその人と仕事をする、程度の外枠も言えない
言わない方針としても、
それで影響が出ないように段取りも組まないのは理解出来ません
それで影響が出ないように段取りも組まないのは理解出来ません
感情的に個別電話攻撃をしてくる先輩達とか
それを統括できない上役とか、馬鹿しかいないんだなと思います
鬱先輩が鬱病で、それって仕事に関係ありますか?
仕事に関係あるのは、鬱先輩の休暇で発生する
影響にどう対応するかだけで、
どうするかを考えるのは上役の仕事です
影響にどう対応するかだけで、
どうするかを考えるのは上役の仕事です
自分で考えて提案、相談をするのも大事ですが決定権は上役ですよね
配慮が必要な社員、
そういった社員がいるという環境への対応を一本化、
明文化せずに慣例、
感情で対応させる会社はどうでしょうか
そういった社員がいるという環境への対応を一本化、
明文化せずに慣例、
感情で対応させる会社はどうでしょうか
新人が定着せず最凶のブラックと地元で評されている
自分が勤めていた会社によく似ています
自分が勤めていた会社によく似ています
職業は世の中にたくさんあります
学歴も資格もなかったけど家を出ても余裕で暮らしています
90: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/20(月) 16:25:52.72 ID:crQUIr9r.net
>>71
電話連絡の件など周りの人間が悪い部分もあるけど
ここまでの状況になったのはお前が先輩に言われたことを聞かず
自分の思い込みだけで突っ走ったことが原因
ここまでの状況になったのはお前が先輩に言われたことを聞かず
自分の思い込みだけで突っ走ったことが原因
ここでも散々言われたけど何も聞いてなかったよね
なのにまじでやばいからどうにかならないかとか身勝手すぎ
謝ったら全て元通りなんてないだろ
これは社会人だからではなくて、
子供だって人を傷つけても
ごめんて言ったら絶対元通りなんてない
子供だって人を傷つけても
ごめんて言ったら絶対元通りなんてない
人としての問題だよ
試用期間終わったあとどうなるかわからないけど
今は真面目に働くしかないんじゃないの
今は真面目に働くしかないんじゃないの
先輩の同期が睨んでくるから仕事したくないの?
そんな状況にしたの自分なんだけど
92: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/20(月) 17:10:33.73 ID:U07Hs7nu.net
興味に駆られて旧>>148のいろいろを仔細見てきたけど
これは先輩の件が片付いても、
態度の悪さからダメになりそうな予感。
態度の悪さからダメになりそうな予感。
叱られたとき不貞腐れてたり
「なんなんだよあいつ!」ってキレてたり
「なんなんだよあいつ!」ってキレてたり
言い訳
(正当な理由も時によっては
言い訳になるってのが理解できない人種)も多そうなんだが。
(正当な理由も時によっては
言い訳になるってのが理解できない人種)も多そうなんだが。
不機嫌なオーラというのは、大体の場合周囲に伝わってるもんだし。
態度そのものから考え直していかないと、
本当先はないと思うよ。
本当先はないと思うよ。
今へこまされて理不尽だと思いつつも
謝らなきゃならないことができたこの瞬間を
謝らなきゃならないことができたこの瞬間を
チャンスと思って自分を変えていった方がいいんじゃないか。
理不尽な部分に腹を立てるのは理解できるけど
世の中結局その理不尽をどんだけいなしていくかだと思うよ。
97: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/20(月) 18:09:48.50 ID:/BW0JC0V.net
ID変わってるかも前スレ148
一括返信なので漏れがあれば申し訳ない
今ここで会社辞めたら人間的な成長が
本当に止まると感じたので踏ん張るつもり
本当に止まると感じたので踏ん張るつもり
あと自分が人の気持ちとか
空気とかが考えられないのも自覚した、治す
空気とかが考えられないのも自覚した、治す
睨んできた先輩は恐いは恐いけど、
その別の先輩からしてみたら、
病気しながらでも業務改善して、
その別の先輩からしてみたら、
病気しながらでも業務改善して、
皆の残業時間減らしたりしてる先輩に対して、
事情を知らなかったとはいえ、
ケンカ売る真似した後輩なんか確かにむかつくんだなと思った
事情を知らなかったとはいえ、
ケンカ売る真似した後輩なんか確かにむかつくんだなと思った
事前説明はしたしない、になって、
ぶっちゃけ最終面接時のレコーダー聞けば分かるんだけど、
そういう問題でもないんだなと思った
ぶっちゃけ最終面接時のレコーダー聞けば分かるんだけど、
そういう問題でもないんだなと思った
他の絡みない先輩(電話受けた人)が伝言をたまたま忘れたのか、
それともわざとなのかは分からない
それともわざとなのかは分からない
休む先輩の研修時に
「はっきり言ってうちは新人教育の土台が浅い。
新入社員には申し訳ないんだけど、
先輩上司にはくらいついていってほしい」って言ってた
「はっきり言ってうちは新人教育の土台が浅い。
新入社員には申し訳ないんだけど、
先輩上司にはくらいついていってほしい」って言ってた
額面通りに受け取った訳じゃないけど、
その時から反発心を持ってしまった
(改善するつもりないのか?と)
その時から反発心を持ってしまった
(改善するつもりないのか?と)
スレの占領になりそうなのでここで終わりにします
98: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/20(月) 18:12:06.72 ID:/BW0JC0V.net
最後の終わり方おかしいは
反発心を持ってしまったけど、
その先輩が一番尽力していたと反省したので、
マジで試用期間で終わるかもしれないけど、
反省して頑張ります
その先輩が一番尽力していたと反省したので、
マジで試用期間で終わるかもしれないけど、
反省して頑張ります
100: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/20(月) 18:47:02.92 ID:EVCSzByV.net
>>97
組織っつーデカい相手に我を通すにはそれなりの力と下準備がいる
貴方にはどちらもなかったのに血気に逸ったのが悪かったね
まあ終わるにせよ、拾ってくれるにせよ
そこで学べること学んで転職したらいいんじゃない
そこで学べること学んで転職したらいいんじゃない
若そうだから次は見つかるよ
その会社よりランクは落ちるけど
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引用元 スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part281
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part282
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87の言ってることにまるっと同意 仕組まれたスケープゴートを疑うレベル
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syurabalife
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ウチの会社にも似たような中途のオッサン(年上)いるけどたとえ正しかろうがワザワザ敵を作って自分を不利に追い込むってシンプルに頭悪過ぎとしか思わんわ
syurabalife
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syurabalife
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syurabalife
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syurabalife
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syurabalife
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