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230: 小食◆SgBEq5jvagnW 2017/04/10(月)11:03:56 ID:sPZ
おはようございます
先ほど夫が出社していきました
昨日最後に書いた時から新着レスがたくさんあるんですが
全部読んでから書いたほうがいいでしょうか？

231: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)11:04:44 ID:sTZ
>>230
別によまんでいいよ
目新しい意見はない
皆言葉遊びしてただけだから

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232: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)11:08:48 ID:uxN
>>230
特段返すような内容な書き込みもあまりないと思う。
旦那さんとの話し合いの結果だけ聞きたいな！

235: 小食◆SgBEq5jvagnW 2017/04/10(月)11:15:14 ID:sPZ
ありがとうございます、わかりました
何から書こう

まず通院とかカウンセリングの話をすると
カウンセラーさんのいるメンタルクリニックに予約を入れました
最初は夫も付き添ってくれるそうです
まずお医者さんと話をして、
カウンセリングが必要なら受けられるシステムらしいです
評判のいい病院らしく
（昨日ここで話している間に夫が調べてくれてました）
予約は７月になりました

栄養相談みたいなものについてです
夫から見ると量は増えてきているし
バランスもおかしい訳ではないので
無理に行かなくていいのでは？と言われました
それより娘と相談して娘の食べたいものを作ってはどうかと
普通の量より娘の食べる量を知っていったほうが
自然に色々わかるんじゃないか？と提案されました

239: 小食◆bMSc2vJDBY 2017/04/10(月)11:24:28 ID:sPZ
アスペルガーの話
夫の意見では全くそうは思わないそうです
会社で役職のある人は全員発達障害に対する
理解と接し方の研修を定期的に受けるそうで
周囲がもしかしてと思っても本人の自覚がない時には
受診をすすめるやり方とかまで覚えるらしく、
実際に夫にセルフチェックもしてもらいましたが
ほとんど当てはまりませんでした

241: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)11:27:48 ID:TwU
夫がどうかよりもカウンセリング行ってきちんと診断してもらいなよ
アスペとか素人判断できないでしょ
何かなくても祖母の顔色伺うトラウマとか
何かあるのを全部さらけだしてきなよ
まずはソコからスタートでしょ

244: 小食◆bMSc2vJDBY 2017/04/10(月)11:38:50 ID:sPZ
なんで食事の時だけ頑なになるのか、
娘にきつくなってしまうのか

長く話したので夫から質問されたり
指摘されたことと自分の答えを書いていきます
娘がよく食べるようになってから
苦しいみたいだけど何でだろう？
→前の量は残さないだろうと思ったし、食べきってた、
今の量はおかわりまでしたら食べ切れないんじゃないかと思う
おかわりをしたら何で心配になるの？
→残しちゃうかもしれないし食べすぎで具合が悪くなるかもしれない
食べ過ぎて具合が悪くなるかもしれないのと足りなくて
具合が悪くなるのかもしれないのはどっちがいい？
→私答えられず
残しちゃったらどうすればいいと思う？
→残していいよって先に言う
先に言ったら残すかどうかわからないよね？
→残しそうなら言う
残したくなかったらどうするの？
→食べればいい

↑のやりとりを言葉を変えて色々続けた後に夫が質問を変えるねって

残すのは悪いこと？→悪いことだと思う
なんで悪いことだと思う？→作ってくれた人に
失礼だし世の中には食べたくても食べられない人もいる
その日に残しても捨てずに次の日に食べたらよくない？
→食べ残しを食べるのは普通嫌ははず、おなか壊したりする
今日俺たち昨日のハンバーグも食べたけど
嫌じゃないしおなかも壊さなかったよ
→私だったら嫌だ

まだ続きます

252: 小食◆bMSc2vJDBY 2017/04/10(月)11:54:56 ID:sPZ
（私）は嫌なんだね、わかった
じゃあ俺と娘は嫌じゃないからたくさん作ってもらって
残っても次の日に食べられるよ→でもおなか壊すかも
おなか壊しても下痢するくらいだよ、
そんなに必死になることじゃないよ
→食べ過ぎでも残り物でも無理に食べて
気持ち悪くなったり具合悪くなるのは苦しいよ
残していいなら食べ過ぎにならないし、
残り物がもし痛んでたら食べなければ
具合悪くならないと思わない？
→答えられず
（私）は娘がおなかいっぱいで苦しくても
作った分だけ食べなさいとは言わないよね？
→うん
じゃあ娘が残したら、
その分を娘が食べ終わるまでじっと出すの？
→出さない
それなら、娘がごはん残したら怒る？
→怒らない
怒らないならおかわりしてたくさん食べようとしたり
残すことを心配する理由ってまだある？
→ない

娘が（私）よりおなかすくのはわかる？
→わかる
でも娘も（私）くらいしか食べない日もあるよね
→うん
たくさん食べられる日は食べさせて、
食べない日は次の日に食べるっていうのは（私）は嫌なの？
→残ったものなのに
それは俺も娘も嫌じゃないから大丈夫→なんで嫌じゃないの？
（私）が作ったものが美味しいから、
好きで美味しい物は２日連続でも嬉しいから
→私は嬉しくないかも
それが（私）と俺たちの違うところだね
→うん

すみませんまだ続きます長い

254: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)11:57:48 ID:kIR
小食さんと旦那さんのやりとり見てると、
ほんと小食さんの旦那さんがこの人で幸いだなぁって思う。
小食さんにわかりやすいように一問一答の形式にしてさ。
旦那さんが違う人だったら、
とんでもなく苦しい思いをすることになってたんじゃないかなぁ。

255: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)11:58:32 ID:Uu5
>>254
ね
旦那が有能すぎて笑えてくるわ

261: 小食◆bMSc2vJDBY 2017/04/10(月)12:12:55 ID:sPZ
（私）と俺と娘の食事のことで違うことって何？
→食べる量、食べるのが楽しいか、
好きな物、残り物が嫌か嫌じゃないか
けっこう色々違うところあるね
→うん
違うって今ちゃんと自分でわかったよね、
（私）が小食だから悪いんじゃないし
娘がよく食べるから悪いんじゃないし、
違うだけだよね、めちゃラッキーだね
→え？うん

ここから先は諭されたこと
残りものを出したくないのはわかるけど
それで残りようがない量しか作らないのは心配の方向が違う
食べ過ぎで具合が悪なりそうなら
娘がちゃんとそれを言って残せるようにしよう
どうせ心配するなら残った物がいたまないようにするとか、
今日みたいにおむすびにするとか美味しく食べられる方向で考えよう
お祖母ちゃんみたいに３日も食卓に置いてあるものを
食べさせ続けるとかは（私）が小食だったこととは全く関係ない話だよ
（私）が悪いんじゃないし仕方ないんじゃないって
薄々わかってるから今（私）は娘に同じようにしないんだよね

266: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)12:18:13 ID:giJ
祖母にそんなことされてたんだね、それは私も嫌だわ。
少食だとご飯が食べきれなくて嫌な思いをすることが多いから、
それが変なトラウマみたいになっちゃっているのかな。
昔、たくさん食べる人に酷いこと言われて、
その影響でたくさん食べる人への嫌悪感が刷り込まれたとか。
今の子育て世代なら、
まだ給食が食べきれなかったら怒られていた世代でしょ？
私も少食で残すということに関しては強く罪悪感と恐怖心がある。
でも他のたくさん食べる人を見て嫌だなとは思わない。
むしろ食べきれなくて困ることなさそうで良かったねって思う。
残すことに対して急に肯定的になるのは時間がかかりそうだけど、
娘さんのことをこの子は同じ苦労しなくて済むんだ
良かったって風には考えられないかな。

270: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)12:22:59 ID:nrO
お祖母さんのことで残り物がトラウマになってる感じかあ
旦那さんと娘さんがそうなように大多数の人は
そんなに気にしないから大丈夫だよー
前日の夕食の残りをお弁当に入れてる人なんていっぱいいるし
カレーとか煮物とかはむしろ次の日の方がおいしい

273: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)12:26:01 ID:Uu5
残り物の概念が3日食卓に放置されっぱなしのものっていうのもまた凄いなw
やたら具合悪くなることを気にしてたけど、
この分だと実際に腐ったものでお腹壊した経験が結構ありそうだね

274: 小食◆bMSc2vJDBY 2017/04/10(月)12:28:06 ID:sPZ
初診まで数ヶ月かかるっていうのは
クリニックのホームページにも書いてあったので
夫は今私が少し落ち着くように話を整理してくれたんだと思います
先に書かなくてごめんなさい

それで、受診までの間に何が出来るかなって話になったんですけど
夫は基本的に何もしなくていいと
ただ、ごはんは３合と５合を適当にかわりばんこに炊くこと
私はおなかいっぱいになったら食卓を離れていい
盛り付けた後でもおなかいっぱいになったら
残してもいいルールを私から実行する
私のお昼ごはんの分はごはんでもおかずでも作ったら
一番最初に取り分けておくこと
（安心するでしょ？って言われて確かにと思った）

これくらいでしょって言われました
娘に謝ることに関しては
少し食事のことが落ち着いてから話していけばいいよと
この時点で朝五時頃

272: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)12:25:10 ID:wV8
この先も放置し続けるよりは今対処してるだけマシではあるが
旦那はこれを昼食代週千円問題の時点でやるべきだった
少なくとも娘さんが爆発する前に何とかするべきだった

276: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)12:30:47 ID:sTZ
>>272
一週間千円の時も似たようなことはやったんじゃないかね
ただその時は食べる量の個人差についてで、
今はどっちかというと
「残す」ということについてフォーカスしてる感じ
多分小食さんは食事に関して細かく分野分けをしないと
認知が改められないんじゃないかな

279: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)12:35:53 ID:nrO
下手につつくと少食の方が爆発すると思ったんじゃない？
娘が爆発して少食もちょっとあれ？ってなったからこその
流れっていうのもあると思うけど
何せ最初に来た時は家族が食べつくし系で
食への執着がすごくて…って相当頑なだったし
我が子と少食2人のためなら頑張れるけど
被害が自分だけだと
対症療法でまあいっかってなっちゃう気持ちもわかる

280: 小食◆bMSc2vJDBY 2017/04/10(月)12:36:05 ID:sPZ
そのあと夫がおなかすいたっていうので
作ったばかりのおむすびをチンしていたら
（今レス読みましたが予想されてましたね）
娘も起きて来ちゃって、皆で早めの朝ご飯にしました
娘と夫はそれだけじゃ足りないのでパンとかも焼きましまけど

その残り、まだあって、
娘が作ってくれたピザトーストの四分の一サイズと
一番小さいおむすびなんですけど
夫が出かけ際に
「あれは残り物の更に残り物だけど
　絶対に美味しいからな、お前は大丈夫だから」
って言ってくれました

大丈夫だったよと後で振り返りたいと今更思いました

284: 小食◆bMSc2vJDBY 2017/04/10(月)12:41:27 ID:sPZ
昼食千円の時は
「おにぎり一個とサンドイッチ一個を交互に食べたら
　千円だし（私）はそれで足りるんだろうけど、
　俺はそれだと足りない」って真面目に教えてくれてました
レシピ本の「２人分」は主菜も副菜も
「２人分」ずつ作るんだよとかも教えて貰ったし
少量の食事で育って少量のものしか作ったことなかったので
（余らせると食材を無駄にしてと祖母に叱られた）
けっこうここで意識変えられたと思ったのに全然駄目でしたね…

285: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)12:42:30 ID:giJ
アスペじゃないなら、なんで娘さんのハンバーグを
用意しながらお皿が重くてびっくりしたと
か言っちゃいけなかったのか、わかるんじゃない？
少食だと周りの人にそれだけで足りるのとかお弁当小さいとか、
いちいち驚かれて
私にはこれが普通なのって嫌な気分になったりしなかった？

286: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)12:43:07 ID:5lv
小さい頃からのしつけとか慣れは、なかなか矯正は難しいよ
その人の常識や、根本的な価値観を変える作業だもん
そう簡単に治るもんじゃない

292: 小食◆bMSc2vJDBY 2017/04/10(月)12:50:29 ID:sPZ
娘のことですけどすごく長いこと苦しめてたのではと
率直に夫に聞きましたが
夫から見て食べる量が増え始めたのは二学期の終わりくらいで
嫌味みたいなことを言い始めたのはここ最近なんだそうです
夫自身も私の祖母と暮らしてた時期があったので思うところがあったのか
娘に
「ママはあんまり食べられない人だから
　びっくりしたり過保護になっちゃうんだよな、
　もうちょっと待っててあげてな」って言ってくれてたって
これは娘から聞きました

夫が買ってきてたソーセージとかは
これから冷蔵庫常備することにしました
もちろんいつでも許可なしで食べられるものとしてです
今まで買い置き自体が極端に少なかったので
（海苔や納豆がないのもこのせいてす）
他に簡単に食べられる物も娘と相談します

>>285
アスペルガーかそうでないかというのはわからないんですけど
びっくりしたんだと思います
一気に頭の中が
「何これすごい食べ切れるのかなおなか痛くならないかな」
みたいにパニック状態になってました

298: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)13:00:10 ID:giJ
>>292
285ですが、質問が悪くて申し訳なかった。
アスペかどうかを問いたいわけではなく、
旦那さんとの話し合いなどを通じて
あなたがびっくりして発言したことで
なぜ娘さんが傷ついたのかは理解できたのかが確認したかった。
たくさん食べる人でも少食の人でも、
自分の食べる量について異常扱いされるのは辛いことだから、
驚いてつい言ってしまったことでも
相手が傷つくことがあるというのはもうわかりますか。

304: 小食◆bMSc2vJDBY 2017/04/10(月)13:11:40 ID:sPZ
>>298
こちらこそすみません
おかげですごく肝心なところを書き飛ばしていることに気付きました
ハンバーグ作る際の
「すごい量だー！」みたいな言葉は余計だけども、
その時点の娘と夫は「ママの未知の領域に突入だね」
と笑っていてくれていたそうです
私が最後の一個について余りにもしつこく絡んだせいで
パパも唐揚げと同じくらいハンバーグが好物だから食べさせたいのに！
→残しなさい怒らないから→違うってば何で！となったと…
そこまで娘を追い詰めるくらいなら
「未知の領域の突入は早かったな」と夫は思って、
その後の無理に作らなくていいに繋がりました

301: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)13:05:18 ID:ifq
箸をつけたものを残しておくのに抵抗があるんじゃない？
翌日の自分の分は取り分けておいたのを痛むとか
腐るとか何の疑問もなく食べられるんだし。

主菜はともかく煮物なんかの火を入れた副菜は
「このくらいかな」で一旦出して
余ったら冷蔵庫に入れて
「おかわりあるよ」って言っとけばいい。
旦那さんや娘さんが食べたきゃ食べるでしょ、
お腹いっぱいなら翌日も出してさ。
足りてるか足りてないか少食はわかんないんだし。

302: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)13:08:19 ID:hi7
>>301
あー確かに
旦那さんのお昼の分は
まず最初に取り分けておくと安心するでしょ？
っていうのもそういうことなのかもね

307: 小食◆bMSc2vJDBY 2017/04/10(月)13:16:06 ID:sPZ
>>301
それはすごくあります
実際箸をつけたもののほうが傷むのが圧倒的に早いんですよね
同じ常温でも倍速で悪くなる気がします
なのでお鍋に残ったものよりも恐怖心は強いです

303: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)13:10:34 ID:kIR
ちょっと質問なんだけど、
カレーとかを作ったときに、
カレーが余ったりはしなかったのかな？
そういうのはどうしてた？
よく「カレーは2日目がおいしい」って言うし、実際そうなんだけど、
そういうのってどう感じるのかな？
「残り物」とか「気持ち悪い」って感じる？

307: 小食◆bMSc2vJDBY 2017/04/10(月)13:16:06 ID:sPZ
>>303
ぴったりになるように作っていたので余ったことがありません
だからおかわりもなかったんですが
これからそういうこともどうするか考えないと駄目ですね…

309: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)13:20:47 ID:5lv
>>307
これからの季節、痛むのが不安なら冷蔵庫へ
食べる時に加熱しながらよくかき混ぜて
空気に触れさせる、ってやると安心よ

311: 小食◆bMSc2vJDBY 2017/04/10(月)13:25:23 ID:sPZ
>>309
私はもちろん冬でも冷蔵庫です
常温で倍速で～というのは昔の実体験でした

310: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)13:20:50 ID:PRq
>>307
それ多分、ぴったりじゃなくて
実際は足りないくらい少なめに作ってたんだと思うよ
少しずつ認識変えていこう

311: 小食◆bMSc2vJDBY 2017/04/10(月)13:25:23 ID:sPZ
>>310
はい、言葉が変でしたね
「絶対に残らない量＝足りない量」しか作ってませんでした
これから余裕を持って作りたいので、
万が一余った分の保存のことも考えないとな、と思って

313: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)13:26:41 ID:kIR
>>311
なるほど。
作った料理はその日に
全部食べ切らなければならないと思ってるのか。
そこがほかの人とのいちばんの違いだね。
普通は、その日に全部食べ切らなければならないとは考えないんだよ。
もちろんちょうどいいくらいの量は作るんだけど、
お菓子とかならともかく、
普段の料理を厳密にグラム数測って作ったりはしないから、
あれ、ちょっと多かったかな？ってこともある。
それに、食べる量って、体調によっても変わったりするじゃない？
小食さんだって、なんとなく食欲ないなーってときとかあるでしょう？
逆に、今日は大掃除したからお腹すいちゃったなーとかも。
だから、作った料理が残っちゃうことなんて普通だし、
健康面で言えば、足りないよりは余るくらいのほうがいいから、
そもそもちょっと多めに作ったりもする。
んで、多く作っちゃったときは、
作った料理を全部盛り付けるんじゃなくて、適量を盛り付けて、
もっと食べたい人は、お鍋にあるからおかわりどうぞー。
っていうのが一般的。

316: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)13:30:19 ID:rBC
>>311
同じ料理が何日も続くのが嫌なのは
「悪くなっていくから？」
それとも
「何日も同じ味のものを食べるから？」
前者なら冷凍保存しやすいレシピを覚えて、
後者なら流用レシピを覚えるとかどうでしょう

カレーは具材とかしちゃえば冷凍しやすいし、
ホットサンドとかなら余った料理を
とりあえず放り込んで美味しい朝食になるよ

317: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)13:32:36 ID:ntw
口の雑菌が気になるなら食べるようの箸とは別に、
取り箸も用意してみれば？

327: 小食◆bMSc2vJDBY 2017/04/10(月)13:41:21 ID:sPZ
やっぱり余ることにこだわってますね私

同じ料理が続いたり保存が気になるのは
「悪くなるのが怖い」というのと
「余らせるほど作るのは勿体ない、
　作る人の責任で食べられる量を作るもの」
という思い込みのせいだと思います
余った場合は作った人が食べなければいけないルールがあったので、
余計に今それが少なく
作ろうとしてしまうことに繋がってるかもしれません

取り箸も用意していますし前に書いたように
常備菜も作ってタッパーに入れておいたりもします
ただ私が小さい頃、お皿に盛って貰った分が
食べ切れなかったりおかわりを残してしまった時、
それが傷んでも食べ続けなければいけなかったので
神経質になっているんだと思います
数日食べるつもりのひじきの煮物が一食でなくなって驚いた、
みたいなことも書いた気がするのてすが、
そういう色々が絡んだ「驚き」なんですよね

あら熱をとってから冷蔵庫に入れて別の箸で取り分ける、
再加熱の必要などは今は知識があります

328: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)13:42:34 ID:sTZ
取り合えず小食さんは問題が洗い出せてよかったね
一応カウンセリングの予約もとってみたとのことだし
旦那は協力的だし娘もいい子だし本人も行動力はあるし
相談してる人でもさでも～でも～だって～って
結局何もしない人も多いしね

338: 小食◆bMSc2vJDBY 2017/04/10(月)13:59:31 ID:sPZ
>>328
いえ私もかなり言い訳がましかったと思います

329: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)13:44:12 ID:5lv
大丈夫大丈夫、
今まであった、教え込まれたルールを家族で作り直して、
驚きを慣らして普通にすればいいんだよ
ちょっとずつ慣れていこう

338: 小食◆bMSc2vJDBY 2017/04/10(月)13:59:31 ID:sPZ
>>329
うちはうち！よそはよそ！
（私）のうちはどこ？って夫にも言われました
ここ、って言ったらはい問題なし、と
夫に救われてますね、
ここは妻としても母としてもしっかりしないと

330: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)13:47:46 ID:5FA
余った場合は作った人が食べるルールってなんだ…
小食がおかわりしたら倍量つんで残す
→無くなるまで数日かけて食べるってことは
元々多めに作ってあったんだよね？
それを祖母が全部処分してたとは思えないんだけど…
でも、異常な事に理解は追いつかなくても気づけたなら、
家族と一緒に乗り越えられると思うよ

333: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)13:49:41 ID:5lv
>>330
たぶん、少食さんがおかわりする→
その分増やして作る→
少食のせいで作らされた=少食の責任
って理論とゲスパー

335: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)13:52:24 ID:Mk5
>>327
おばあさんのしつけが
ちょっと風変わりでしかも厳しかったんだね
それを脱却すれば本人も家族ももっと幸せに暮らせそうだね

338: 小食◆bMSc2vJDBY 2017/04/10(月)13:59:31 ID:sPZ
>>330
あんまり愚痴愚痴したことは言いたくないんですが
「こんなに食べられない」→
「あんたが食べないからば
　あやん食べなきゃならん、もう年寄りなのに」
「年寄りのごはんは美味しくないな、もう作らん」
「これ美味しいからもっと食べたい」→
「明日のおかずだけどね、あんた明日なくていい？
　食べるならばあやん飯抜きにするわ」
みたいな感じですかね
おかわりしたことがあるものは次は倍盛られていて
食べ切れないというと
「あんたが食べたいって言ったでしょ！
　食べ終わるまで食べな！」でした

娘への態度が祖母に似てるといわれて納得すると同時に苦しかったです

341: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)14:05:46 ID:8uF
>>338
読んでて涙出そうになった。
こういうことを日常的に言われたら、
食べること自体に罪悪感を持ってしまうのも当然だわ。

339: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)14:03:45 ID:Muw
小食の気持ちわかるけどな。

昔母親が食卓に残り物だしたら、
祖父に残飯だすなって
叱られたけどな。同じメニューとか駄目。

黄色いごはんと残飯処理は嫁の役目。
しかも、食べ物を粗末にしてはいけない。
そういう風に躾られたんだよね。
今はそういう時代じゃないんだけどね。

にしても、残り物にみんな抵抗ないんだね。

342: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)14:08:36 ID:yp6
>>339
ここのみんなが残り物に抵抗があろうが無かろうが関係ないのだよ
小食さんの旦那さんと娘さんが
「気にしないからいっぱい作って」
って言ってくれてるんだから
今の家族の要望と、小食さんの気持ちをすり合わせていかなきゃ。

340: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)14:04:14 ID:kIR
>>338
前スレで小食さんがおかわりしたときの
祖母の対応を書いたときも気になったんだけどさ、
小食さんの祖母がやったことは、
ある意味、嫌がらせというか、
虐待に近いってことは理解してるかな？
小食さんがおかわりしたら、
倍量を乗せられて、
食べきるまでそれを食べさせられたんだよね？
普通はさ、おかわりするときって、
すでにある程度食べたあとなんだから、
最初の量より少なめに盛るか、
どのくらい食べる？って確認して盛るのが普通だと思うんだよね。
倍量なんて盛られても、食べ切れるわけないって思わない？
つまり、小食さんの祖母は、
わざと小食さんが嫌がることをしてたわけだ。
だから、祖母が言ってたことは、
おかしなことがいっぱい含まれてるから無視しよう！って、
すっぱり切り捨ててしまって、
自分たちの家庭でのルールを決めていこうよ。
祖母から刷り込まれたことを切り捨てるのは、
簡単なことじゃないかもしれないけど、
大事なのは、祖母じゃなくて、今の家族でしょ？

345: 小食◆bMSc2vJDBY 2017/04/10(月)14:14:01 ID:sPZ
>>340
食べ物の乏しい時代に育った人なので仕方ないのもあるし、
悪気があった訳ではないのかなとは思っています
父への対応もすごかったので、ある意味分け隔てはなかったですし…
でも「悪気がないなかったら許容するべきじゃない」
というのは娘を傷つけてしまってからわかりました
祖母に悪気はなかったけど、
私は祖母が好きになれなかったので、
思い出すと落ち込んでも仕方ないかもと
好きになろうとしても嫌いになろうとしてもダメみたいなんですよね
俺お前の祖母ちゃん苦手だったよって
夫がさらっと言ってましたがそういうスタンスになりたい

あ、でも明らかにネバネバした
肉じゃがを３日食べて寝込んで以来、
肉じゃがは食べられないので
そこははっきり祖母のせいだ祖母嫌いと言うことにします
（苦笑）

347: 小食◆GmUUka3HOg 2017/04/10(月)14:19:35 ID:sPZ
あれ言葉が変だな
「悪気がなかったからときって、
　許容しなければいけない訳ではない」です

349: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)14:21:17 ID:Uu5
やっぱり3日放置飯食べてひどく体調崩したことがあるんだね

まぁ戦争世代で食べるものが何も無いとか
何か食べなきゃ死ぬとか戦地で雑草でも
トカゲでも食ってたみたいなのがありふれてたら、
食事に対して厳しくなるのもわからないでもないけどね
対処の仕方が完全に間違ってるよね(笑)
お婆さんは誰かにたくさん
自分の料理を食べてほしい人だったのかもね

355: 小食◆bMSc2vJDBY 2017/04/10(月)14:29:49 ID:sPZ
書くだけ書きっぱなしで聞いて貰って申し訳ないのですが
お昼食べた後から眠くて
誤字ふえてきまので娘帰ってくるまで昼寝してきます
相手していただいてるのにごめんなさい

356: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)14:30:43 ID:kIR
>>355
明け方まで旦那さんと話してたんだし、そりゃ眠いよｗ
お昼寝してら～ｗ

357: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)14:30:48 ID:ntw
母と娘でも血の繋がりがあっても
好きになれないことも嫌いになれないこともあるさ
人間なんだもの

おやすみなさい～

366: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)17:42:45 ID:byl
祖母から掛けられた呪いに囚われてるって感じだねー
祖母を好きになろうとか嫌いになるとかじゃなくて、
人間同士だから合わない部分もあるとか
家族だからこそ許せない事もあると割り切れればいいんだろうけどね

379: 小食◆bMSc2vJDBY 2017/04/10(月)20:33:40 ID:sPZ
夕飯終わるまで放置してしまいました、ごめんなさい

娘が優しいのは夫に似たと思います
夫は昔から本当に根気強く話を聞いてくれて、
境遇で馬鹿にしたりしないし、
言葉を尽くしてくれる人です
祖母との同居、祖母の物言いも我慢してくれるほどでした
でも、私が被害者だと思っているのではありません
私は夫や娘にたいして加害者側でした
それは仮に私が祖母の被害者？だったとしても、
変えられないし、祖母は亡くなっているので
私がけりをつけなくてはいけないと思ってます

すみませんすごく話を変えてしまうのですが
今日娘が帰ってきて一緒に買い物に行ったのですけど、
寝ぼけていたみたいで唐揚げを１キロ揚げてしまいました…
さすがに食べ切れない！と言われて、
明日は唐揚げカレーにするのですけど
こういう場合は野菜カレーでいいのか
豚や鶏を入れて普通のカレーにしたほうがいいのか、
ママの好きなほうでと言われたのですが判断つかなくて
私の意思表明？の為に２人が無理して胃もたれしたら嫌ですし
皆さんならどうしますか？
すごく初歩的な質問ですみません

381: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)20:35:26 ID:hi7
自分なら野菜カレーかな
普通のカレーに唐揚げ投入でも
旦那さんと娘さんはもりもり食べられると思うけどｗ

382: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)20:35:48 ID:KPp
>>379
から揚げ2日目に突入するみたいだから、
カレーはあっさり野菜でも
いいような気がするわ
肉と野菜を食べるバランスにもいいかなーと

383: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)20:37:51 ID:X5o
>>379
私も野菜カレーに一票！

385: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)20:39:47 ID:k5Z
>>379
「冷凍する」のは抵抗あるのかしら？
1日あけるとかして、もし旦那さんがお弁当ならそれに入れるとか…。

野菜カレーはいいとおもいますー。

390: 小食◆bMSc2vJDBY 2017/04/10(月)20:46:35 ID:sPZ
野菜ですか
２人とも私を気遣って
野菜カレーにした方がいいと言ってくれてるのかと
私が選んでいいんですね
そう考えると責任重大ですね
ここでカレーの話題になったので
カレーにする？って聞いたら大好評だったんです

野菜カレーなら買い置きで足りるのでそれと
サラダをハム入りにしておきます
あとラタトゥイユとスープがあれば大丈夫でしょうか？
ごはん、５合炊きのお釜なんですけど
パンを冷凍してあるので最悪それでも大丈夫かな

ここや、夫ときちんと話す前は本当に食べる量とか
「え？大丈夫？気持ち悪い…」だったんですけど
霧が晴れたようにって大げさですけど
夫に「いやお前はそりゃ気持ち悪くなるでしょ」
って言われたらすっきりしちゃって
なんで夫に相談できなかったのか
私だけすっきりしていられないので娘にもいつかすっきりしてほしいです

391: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)20:49:52 ID:sTZ
>>390
霧が晴れてよかったね
でもここで聞くより旦那や娘に聞いた方がいいと思うよｗ
多分だけど二人は食べることも小食さんの料理も
大好きだから基本的に何が出ても毎日ハッピーなんだと思う
一気にすべてを改善していこうと思わないで
徐々に慣れていけばいいんだよ

394: 小食◆bMSc2vJDBY 2017/04/10(月)20:51:12 ID:sPZ
レス飛ばしてました
カレーの話をしたのでカレーの魔力から抜け出せないらしいです
唐揚げはまたたくさん揚げます
自分でする冷凍や冷蔵には抵抗がないし、
嫌じゃないと言ってくれる家族を信じます

393: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)20:50:49 ID:5iX
DVのハネムーン期って感じ

395: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)20:51:52 ID:Ey6
>>394
小食さん、あなたにはもう匿名掲示板は必要ないと思います
ご家族できちんとコミュニケーションを取れているし、
専門家の助言を求める準備もしている、
それで充分です
専門家にすら診断は容易ではないのに、
たった数日の短い文章から暴力的に障碍認定してくる
専門家気取りのイナゴを相手にしていては
ストレスになるだけです
ネットに向かうより、ご家族と向き合う時間を取ってください
お疲れ様でした
明日も明後日も、この先もずっと、
家族みんなで美味しく幸せな食卓を囲めますように

398: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)20:53:04 ID:iDV
>>394
無理せず少しずつでいいですよ！
あんまり飛ばし過ぎて今度は作り過ぎに固執しても元も子もないから！
小食さんは根が真面目なんですね。

404: 小食◆bMSc2vJDBY 2017/04/10(月)21:11:58 ID:sPZ
物知らずでハネムーン期を調べてました
確かに酷いことをしたことを誤魔化したくて、
相手に突然優しくしているように見えますね
私がもっと早く夫に何か言ってたら良かったんですけど、
それも出来ないような攻撃的な状態がいけなかったと今は思います
今の状態が本気の反省かハネムーン期だったのかは、
先の自分に返ってくると思う

野菜カレーいっぱい作って、
余ったらお肉とお野菜足して更にカレーうどんですね
食べたいと言われたらですけど

５合あったら大体解決すると言われているので、
その通りにしてみます
揚げ物の途中、娘が私におなかいっぱいになっちゃったら
パパが帰ってくるまでに娘がやるよーって、
あんな言い方したのに助けてくれて
ごめんねっていったらありかとうっていうんだよって叱られました
ありがとうとをたくさん言えるお母さんになりたい
でも、娘を気持ち悪いと思ってしまったことは、
ここでだけでもごめんなさいと言わないといけないし、
私は憶えていないといけない

405: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)21:14:30 ID:pCA
>>404
大丈夫だよ気にしなくて
どうにかして攻撃したい人もいるのさ
けどそうやって真摯に受け止めるのは良いね

そろそろここの住民ではなくて
旦那さんを一番に頼ってみたらどうかな？
また何かあったら来たらいいじゃない

409: 小食◆bMSc2vJDBY 2017/04/10(月)21:31:27 ID:sPZ
贅沢だとか可哀想がられたいとか思われるかもしれないんですけど
夫も娘も優しいんです
私がどれだけ自制して反省しなきゃと思っても、
つい頬がゆるむことばかり言ってくれるんです
そんなに辛い顔してたかなって思ったり、
気を使わせたかなって思う一方、
ここでは批判的なレスもあって、バランスというか
でもこれもなんか歪ですね
夫と娘が甘くても、それで私自身が何も変わらなかったら
笑ってもらえないってことですよね
今日中でやめます
我が儘で申し訳ないのですがこれだけは言いたい！
ということがあったら教えてもらえますか？
明日になったらみないと思うし、
考えるべきことは考えて答えを出したいので
甘やかしなしでお願いします

411: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)21:35:16 ID:5FA
>>409
・家族は小食に笑ってほしい
・食事改善が希望であって小食への罰は求めてないはず
・ここのレスを間に受けない
・主観ではなく、旦那さんと娘さんが納得しているなら、
　ここの住人にとやかく言われようと問題ない

414: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)21:36:26 ID:MhN
>>409
旦那さんと娘さんがいるんだから小食さんは大丈夫
二人になんでも相談して、仲良くやってね
言いたいことはそれだけだよ

422: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)21:45:10 ID:hi7
>>409
野菜カレーのくだりでも思ったけど
旦那さんと娘さんが献立のリクエストとかしても
私に気を遣ってるんじゃ？って
疑っちゃうからここに来たかったんでしょ
今まで小食がどれだけ嫌な顔しても
2人が食べるのやめなかったの覚えてるでしょ
大丈夫だよ
人の三大欲求を舐めちゃいけないｗ

423: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)21:47:21 ID:Uu5
去る時は潔く美しくがいいね

424: 小食◆bMSc2vJDBY 2017/04/10(月)21:50:01 ID:sPZ
すみません、レスまとめます
こんなに簡単に笑って貰っていいのかって思います
娘なんて私が怒ったと思って目が腫れるほど
泣かせてしまって償いきれないのに笑ってくれます
夫だって我慢の限度を超えたから怒鳴ったはずなのに、すごく優しいです
自分が夫や娘を被害者顔でコントロールして、
皆の気を引いて、
私かわいそうって責めにくくしてるんじゃないかって思います
こんなに食べないよママーって言われることさえ、
どこかで無理して貰ってるのかと苦しいです

ハンバーグ私も食べたくなってきた
小さいの二個作って娘のまねしてみたいなと思うけど
そうすると祖母の顔と声が浮かびます

したり顔で返信してますけどぐちゃぐちゃなんです
ごめんなさい
頭でわかってるのにひとつのことになると
わかれなかったり、たくさんあります

今日で見ないというのは本当です
てないと自分が自分を考えるより、
言われたことを考えてしまうと思いました
でも今日なら誰かの見た私を聞いてもいいかなと思いました
夫と娘とは明日も明後日も話してゆけるので
顔も知らない人たちに甘えすぎかもしれなかったです、
ごめんなさい

425: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)21:54:06 ID:C0s
>>424
ハンバーグ２つ作ってみても良いと思うよ。
もし、昔の事を思い出したとしても心の中で
「自分の大人になって、色々考えてご飯を作ったり
　食べ足りない出来るようになったよ」って報告したら良いと思う。

呪縛を解き放つための儀式だと思って
これからは旦那さんと
娘さんの笑顔の為のご飯なんだって思えば良いのさ。

427: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)21:55:23 ID:5iX
あんたもう人の親なんだから、
妄想上のババアなんか張り倒して家族優先すれば
少なくとももうとっくにかわいそうな女児って年じゃないから

429: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)22:11:16 ID:5Di
自罰傾向の強い人が多く使う
甘えって言葉
親御さんお祖母さんによく言われたでしょ？
駄目出しされてないと不安だし
駄目出しされてない人を見ると不安

自分で治せるもんじゃないからカウンセリングは言って下さい

433: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)22:25:54 ID:kIR
348にも書いたけど、
祖母が悪意があるとしか思えないことをやってたと認めることは、
小食さんにとって苦しいことだろうと思う。
だからこそ、時間もかかると思うよ。
でも、祖母の記憶と向き合わなきゃ、その呪縛からは逃れられないし、
小さいの二個作って娘のまねしてみたいなと思ったんなら、
祖母の顔が浮かんでもやっちゃったほうがいいと思う。
祖母のように何日もかけないと食べ切れない量を盛るのではなく、
たとえ余っても翌日に食べちゃえばすむくらいの量なんだから、
過剰に怖がる必要もない。
カウンセリングに行くことが自分を変えていくために
必要なことであるのと同じように、
祖母の呪縛から解放されるために必要な儀式だと思えばいいんじゃない？

437: 小食◆bMSc2vJDBY 2017/04/10(月)22:58:49 ID:sPZ
皆さんありがとうございます
私が祖母の機嫌を損ねると何かと苦痛だった
記憶があるので同じように思ってたかもしれません
娘が優しくしてくれることにぐだぐだ言っていたら余計に悪いですね
これもありがとうでいいでしょうか

レシピ雑誌とかもですけど
女の子が好きで読むような雑誌にも簡単レシピかあるんですよね
一緒に作ってみたいな
そんな楽しいことで贖罪になるのかって思ったけど、
それが認知の問題なのだとしたらお医者さんに
それはいけませんと言われるまで試行錯誤してみます

家族のことは家族に聞いてみます
私のことで迷ったら夫に、
病院にかかれるようになったら医師にも聞いてみます
どうしても迷ったらどこかに名前なしでこっこり書きます
何より自分で考えます

付き合っていただいてありがとうございました
「なんでそうなっちゃうの！」
って言ってもらえなかったらずっと
「なんで」を考えられなかったかもしれません
本当にお世話になりました、感謝します

438: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)23:02:37 ID:qYf
>>437
色んなことに気付けて良かったね
このまま家族みんなで無理せずゆっくり、
自分たちなりの幸せを追求していってね

440: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)23:10:35 ID:yg8
>>437
お疲れさまでした

混乱してたのが落ち着いてきたようなので、
もうまとめもここも見ないほうがいいです
また悪い方向へ考えるだけだと思うので

旦那さんと娘さんとたくさん話して
楽しいときは悩まずに笑って楽しんでください

卒業おめでとう
こっそり戻らなくてもいいように祈ってます

443: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/10(月)23:30:16 ID:Pch
>>437
小食さんお疲れ様でした！
たくさん作ってもらって喜んでる
優しい娘さんの姿を想像してこちらも嬉しくなりました
卒業おめでとう、家族仲良く暮らして下さい

467: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/11(火)08:53:27 ID:pFs
いやーみんなで楽しくこの小食さんの舞台見れたわw

プリマが踊り続けるのを見るのもいいけど、
きちんと舞台の幕が下りてプリマがシューズや衣装を脱いで着替えて
自分の家に帰っていくのを見るのも幸せな気分になるね、
私も今日は野菜カレーにしよう


-----------------------------------
511: 小食◆bMSc2vJDBY 2017/04/28(金)14:00:27 ID:F9M
test

512: 小食◆bMSc2vJDBY 2017/04/28(金)14:02:32 ID:F9M
失礼しました

513: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/28(金)14:38:29 ID:ryZ
関係者？

514: 小食◆bMSc2vJDBY 2017/04/28(金)18:24:47 ID:F9M
夫です。
本日入院のため携帯を預かり、
このブックマーク先にはもう書き込めないが、
内容を読みたいのでプリントアウトして欲しいと頼まれたのですが、
名前欄に表示があるため書き込めるかtest投稿したのですが、
ルールの問題だと後から読んで理解しました。

不注意で大変失礼しました。

516: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/28(金)19:38:47 ID:ryZ
>>514
え。入院？大丈夫ですか？

518: 小食◆bMSc2vJDBY 2017/04/29(土)01:08:39 ID:lud
申し訳ないです。
プリントアウトは現在プリンターのインク切れと伝えたので、
内容は精神科医師と相談の上、本人に渡すことになります。
ストレス性の胃炎と、
やはりストレスによる吐き戻しによる体重減少が激しく、
脱水による連休中の
急変に備えて入院してもらうことになりました。

全く自分の不注意によりケアの行き届かない状況で心的外傷に
向き合わせてしまったことに後悔の念を禁じ得ませんが、
本人がこのサイトに戻らずにいいように、
また何故教えられたように世間の人のように
うまくできないのかなど気にしていましたので、
推移を確認する為にも書き込ませていただきました。

既婚女性向けにも関わらず大変申し訳ありませんでした。



※何を書いても構いませんので＠生活板54より
543: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/23(土)22:47:50 ID:SQx
以前あるコテでプリマで相談していたものです
その後は名無しでという宣言をしたのでこのスレで書きます
あのあと、カウンセラーの人との相談で家族で
たくさんのハンバーグを作り、
うずら卵やチーズを乗せて好きな量取り分けるなど、
自分達なりに楽しい食事を目指して頑張っています
私は摂食障害と診断されたのですが、体重減少も落ち着き、
今は当時アドバイスしてくれた方と、
夫に感謝するばかりです
カレーや唐揚げはあれから人気メニューになりました
本当にありがとうございました


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引用元　プリマ既女が独りで踊るスレ
　　　　何を書いても構いませんので＠生活板54
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