175: おさかなくわえた名無しさん 2012/12/03(月) 00:16:54.89 ID:SzpYKqLx
ずーっと親にグチグチ言われても黙って聞いてたんだけど
さっき初めて口答えしたらものっそ怒られた
普段聞き分けいいんだからたまの反抗くらい許して欲しい

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177: おさかなくわえた名無しさん 2012/12/03(月) 00:19:20.40 ID:zI11DFx4
>>175
自立しろよ

178: おさかなくわえた名無しさん 2012/12/03(月) 00:24:35.41 ID:SzpYKqLx
>>177
生活費も出してるし家事も手伝ってるしもういい大人なんだけど
金銭的な面でどうしても一緒に住まざるを得ない
一人暮らしするための貯金もなかなか貯まらなくて
自立できるようになるまでの我慢、って思ってたけど目処も立たないし
これからもしばらく
こんな生活続くんならちょっとぐらい文句言ったっていいだろ
って思ったんだけど余計にいやな思いしただけだった

179: おさかなくわえた名無しさん 2012/12/03(月) 00:27:35.10 ID:zI11DFx4
>>178
もういい大人なら尚更出ていけばいいのにww

180: おさかなくわえた名無しさん 2012/12/03(月) 00:29:30.81 ID:SzpYKqLx
>>179
金が（ry
「そうだ、引っ越そう」って思って
すぐに引っ越せる人ってどんな生活してるの？
生活に必要な家電なんかを
０から揃えることを考えると気軽にできないんだけど
実家に家電がふたつずつあるの？

181: おさかなくわえた名無しさん 2012/12/03(月) 00:38:01.58 ID:zI11DFx4
>>180
私はほぼ所持金なしで家を出たけど、
しばらく満喫とかマックで夜を越してた。
住み込みのバイトだってあるし、
出ようと思えばいくらでも方法あると思うんだけど。
家電一式揃えるとか本当に切羽詰まってる時に普段考えないよ。
いつでも帰る家があるから心の底では甘えてると思うわ

184: おさかなくわえた名無しさん 2012/12/03(月) 00:48:18.30 ID:SzpYKqLx
>>181
住み込みのバイトする前って何してた？
そんなに気軽に職場って変えられるもん？
転職したことないけど、住む場所のためだけに
今の仕事変えるなんてちょっとできないよ

182: おさかなくわえた名無しさん 2012/12/03(月) 00:43:00.20 ID:q1fS37Ym
>>180
生活費出してるって、食費込みでいくら出してる？

184: おさかなくわえた名無しさん 2012/12/03(月) 00:48:18.30 ID:SzpYKqLx
>>182
家賃込みで５万す
もっと出したら認めてもらえるのかなぁ

いやそうじゃなくて、全部面倒見てもらってる未成年でもないのに
ちょっとした反抗すら許されないことに苛立ったというか
そっちのお話がしたかったんです

185: おさかなくわえた名無しさん 2012/12/03(月) 00:51:14.99 ID:SzpYKqLx
>>181
追記
＞本当に切羽詰まってる時に普段考えないよ。
本当に切羽詰まってるわけじゃないですから
親への不満なんてこういうときに話し合いができないくらいで
普段は普通に親子できてますし

186: おさかなくわえた名無しさん 2012/12/03(月) 00:52:47.04 ID:Sl/TYhig
まずはレオパレスに引っ越せばいいじゃない
家具家電付きだよ
あれが～だからとかって言い訳してるんじゃないの？と言われてるんだよ
そして実家を出てみるとわかる親の有り難さ
で、もう少しすると心に沸き起こる老いた親への慈愛

189: おさかなくわえた名無しさん 2012/12/03(月) 00:56:21.59 ID:q1fS37Ym
>>184
家賃込み、食費込み、光熱費込みで五万…
そんなありがたい物件あるなら、みんな住んでるよｗ
しかしこれが人生の先輩のありがたーいお小言付きといういわくつき物件。

まあこれに我慢できなければ何としてでもすぐ出る事だな…。
全部面倒みてもらってるわけではない？ｗ
はっきり言って周りからは甘ちゃんと思われるので、
リアルでは口にしない方がいいねｗ
一人暮らし激しく推奨します。

191: おさかなくわえた名無しさん 2012/12/03(月) 01:00:12.41 ID:SzpYKqLx
>>186>>189
親に虐待されてるみたいな暗い事情があればそうするだろうけど
自立に関しては所詮「お金が貯まったら引っ越したいなぁ」程度ですよ
家賃も１万以下で住めてるし

そうじゃなくて、例えば自立して完全に離れて暮らしていても
どうしても親に相談することがあるとき
（いい例が思いつかなかったけど結婚とか）
自分の意見が通らないことがこれからいくらでも増えてくるんだろうなぁ…
という部分が不満なんです

193: おさかなくわえた名無しさん 2012/12/03(月) 01:07:45.10 ID:Sl/TYhig
>>191
自立して完全に離れて暮らしてるなら親の言うことなんて聞く必要ないよ
結婚相手でもなんでも自分で好きなように決めたらいいじゃん
実家に住んでいる以上は実家の流儀があるし、
親は気に入らないことがあれば文句も言うでしょうよ

195: おさかなくわえた名無しさん 2012/12/03(月) 01:21:09.77 ID:SzpYKqLx
>>193
実家の流儀には従いますよ
ていうかそうじゃなくて、
親と話し合いができないのに悩んでるんだけど

実家に住んでる間は
一切の反抗をすることなく全てにおいて親に従い
自立したら養われてないし義理もないから
一切親の言うことなんて聞かないのが普通なんですね
自分以外の家庭は親とちゃんと話し合えて
喧嘩しながらお互いに成長するんだと勝手に思ってた

まあでも自分の言い方に問題があるんだろうな
このスレでも自分の意見がスルー気味なの見て思ったわ
「自分も一個体なの、存在を認めて」みたいな
女子中生みたいな悩み抱えてたけど
そんな時間があるなら説得術でも勉強した方がいい気がした
こんなゴミムシが生意気に主張してすんませんでした

198: おさかなくわえた名無しさん 2012/12/03(月) 01:36:56.00 ID:6IY2EkPF
>>195
なんで、全て従うか一切聞かないかなんだろう。

普段は普通に親子やれてるんでしょ？
で、今は実家にいるからこそ、
従わざるをえない部分が多いのは仕方ないにしろ、
自立して外に出れば、そういう面はなくなるわけで、
話してみて意見が別れるところでは、
無理に従う必要はないってことでしょ？

まぁ、でも自分でも言ってる通り言い方の問題が多そうだね。
自分で書いた195見直したらいいよ。
話してみて少し反対されたら
『もういい！私のことは誰もわかってくれない！』
『私なんかが意見したらダメなんでしょ！』って
まともに話そうとしてないのは、実は貴方なのでは？と感じました。

200: おさかなくわえた名無しさん 2012/12/03(月) 02:26:01.72 ID:SzpYKqLx
>>198
＞なんで、全て従うか一切聞かないかなんだろう。
みなさまにいただいたレスを漏れなく全て拝読しましたところ
全員のご意見が「家を出ろ」と見事に一致されていたので
いっしょに住む以上意見は全て聞き入れるべきかと判断いたしました
誤読でしたら申し訳ございません

意見が割れることなんて生きてるのだからいくらでもありますが
自分と意見が違ったり、
思い通りにならなかったり、小さな注意をされたぐらいで
どうしてキレられるのか自分には理解できません
そんなことで怒っていいのなら
ほぼ毎日譲歩している自分もほぼ毎日キレていいことになります
でもその頻度を日常的に抑え、今回はたまの反抗だったのですから、
親にも少しばかり譲歩していただいてほしかったのに、と思った次第でございます
ですが共に暮らす以上は親に従うべきだという
ご意見が至極当然のように多かったので
金銭的な余裕ができるまでは
これからもほぼ毎日譲歩し続ける決意をいたしました
こんなゴミムシに貴重なお時間を割いていただき誠にありがとうございました

いや、話し合いしたくても向こうは「疲れてる」しか言わないんです
今まで苦労して養っていただいたにも関わらず
楽な生活をさせてあげられないという負い目もありますし
疲れてるんなら仕方ないよねっていう

203: おさかなくわえた名無しさん 2012/12/03(月) 02:40:40.60 ID:FqQ3ounN
さっさと寝ろよ
ゴミムシｗ

206: おさかなくわえた名無しさん 2012/12/03(月) 03:46:16.94 ID:6IY2EkPF
>>200
喧嘩したらいいじゃん。自分でも言ってるよね？
『喧嘩しながらお互い成長』って。
キレられたら、返せば？疲れてるって言われても引かないで、
話聞いてってぶつかれば？

ゴミムシに～とか、自分下げてるような発言って、
実は相手をすごくバカにしてるよね？
真面目にレスする私がバカかもと思うけど、
人の意見からも逃げて親が察してくれないってやってるうちは、
家を出ようが変わらないと思います。

207: おさかなくわえた名無しさん 2012/12/03(月) 04:18:48.69 ID:SzpYKqLx
>>206
喧嘩したらいいじゃん。自分でも言ってるよね？
『喧嘩しながらお互い成長』って。
いや、喧嘩したんですよ。だから書き込んだんですけど。
そしたら双方成長することなく終わるのが嫌なんですよ。
たまにはすっきり自分の意見が通ればいいのになぁって
思いながらぶつかるんですよ。

＞ゴミムシに～とか、自分下げてるような発言って、
　実は相手をすごくバカにしてるよね？
してるよ。
「なんで家出るっていう極端なレスしかくれんのじゃボケ」程度には。
「こっちだって疲れてるところ譲歩してるんだからたまには話聞けやボケ」程度には。

＞人の意見からも逃げて親が察してくれないってやってるうちは、
人の意見からも逃げて、ってやつも主語はレスと親どちらに該当するのか、
はたまた両方なのかは不明だけど、
レスくれた人から逃げてるように見えましたかね。
一応全て拝読したうえで全レスしてるんですけど。
自立って意見からもね。いずれ実家からは出て行くし。
親からも逃げてるつもりはないし言いたいことは一応言うんすけどね。
普通は喧嘩したら絶対解決するんですか？
スムーズに意見が言い合えないって
愚痴不満はそんなに引っかかられることなんですかね？

そりゃ自立した方が早いですよ。
でもただそこに至るまでの過程でまためんどくせー
毎日の繰り返しかよかったりいなぁとは思うんだけど。
そういう精神を自覚してしまった時点で咎められないとダメなんですかね？
聖人君子じゃないからちょっと無理ですよ。

208: おさかなくわえた名無しさん 2012/12/03(月) 04:53:34.73 ID:agYWoc1A
話聞かない親が話聞いてくれるようになるかっていうと、多分ならない。
残念ながら、社会人の親みたいな年齢の人間の根本的な性格に
変化が起こる可能性はほぼ絶望的。

今の生活が一人暮らしよりもずっと楽だって、自分で分かってるんでしょ？
それは、子供という立場で親の庇護に入って、
与えてもらってる生活なんだよ。
親にとっては赤字なんだから、程度は軽いけどパラサイトなんだよ。
そんな関係で、親が対等な立場で接してくれないからって、責めるのは酷だよ。
だって、家庭内での立場が対等じゃないんだから。

だから、「相手が変わらないなら自分が変われ」って言われてるんだよ。
自立して、親と対等だという意識で接することができるように。
生活を共にする相手を自分で選んで、
その人ときちんと話し合う関係を築けるように。

それをしないで今の生活を続ける限り、
相手も変わらない、自分も変わらないんだから、何も変わらないよね？

209: おさかなくわえた名無しさん 2012/12/03(月) 06:19:48.40 ID:wCX6w1Nf
まあ面倒見てもらってる立場ならば
当然いいたい事も言えないし不自由なのは当たり前。
一人前じゃないんだから。

対等になりたいのならば当然自立は必須で
それが出来ないのならば
文句は言えないってことをまずわきまえないといけないね。

悔しかったらさっさと自立しろと。
そっちが先だね。


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