802: おさかなくわえた名無しさん 2012/12/11(火) 19:03:27.61 ID:FDu2GjpP
昨日、ブレーカーが落ちた時に、以前何かで見た対処法として、
ブレーカーを一度全部落としてから全部上げた。
そのせいで夫のＰＣの電源が一度落ちてしまって、
幸いデータは無事だったけど夫は激怒して
「どんだけバカやねん！このクソが！！」と罵られた。

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前から短気な人だったけどカッとなるタチなだけなのは分かってたから
いつも（自分が悪くないと思う時も）素直に謝ってた。
それでも、少しずつ
「そんな風に責められると怖いし、毎日責められたらまいってしまうよ」と
伝えて、夫もだんだん、
言い方がソフトになってあまり怒鳴る事もなくなった。
今朝は普通に会話したし、今回は確かに私が悪かった。
でも「クソが」と言われた事が頭から離れなくて、帰りたくない。
帰る事を考えると胃がキリキリする。
口の中は血の味がする。
帰りたくない。
なんでからからないけど「クソが」で、自分の許容ラインを越えてしまった。
もし妹の彼氏が妹にこんな暴言吐いてたら絶対許さないのに
どうして自分だと許しちゃうんだろうとか考えて、
でも離婚とか実家に帰るとかしたいわけじゃない。
ただ、またあの家に帰っていつまたクソがと言われるのか分からないと
思うと帰れなくてカフェにいる。

803: おさかなくわえた名無しさん 2012/12/11(火) 19:05:58.60 ID:w0QgoA7N
>>802
寒くないかい？実家遠いのかい？
美味しいホールの生ケーキ貰っちゃったからー、
2人じゃ食べられないしー、とか言って
うまそうなケーキでも買って実家にひょっこり遊びに行っちゃいなー。

806: おさかなくわえた名無しさん 2012/12/11(火) 19:13:59.12 ID:FDu2GjpP
>>803
ありがとう。
実家は新幹線で４時間の距離で明日は学校があるから
帰れないんだw
帰る＝離婚 みたいになると大事だし。
離婚したいわけじゃないけど、どうしたらいいか分からないんだ。
話し合いをしてまた罵られたらどうしていいか分からないし。
向こうはまだ「私が悪かった」と思ってるはずだから暴言を責めたら冷戦だ。
自分に怒るだけの気概がないのが悲しい。
他人から見たら
「好きで我慢してるんじゃないか。自分が言い返さないからじゃないか」って
馬鹿馬鹿しいのも、分かってるんだけど。
好きな相手と自分を傷つける相手がワンセットな時はどうしたらいいんだろうって
ずっと考えてる。
でもそろそろ帰らなきゃだ。ありがとう。

804: おさかなくわえた名無しさん 2012/12/11(火) 19:10:32.04 ID:mnO9fqe9
可哀想に。
でも怒鳴りつけたい気持ちもわかる。
まあ…俺も気をつけよう。

807: おさかなくわえた名無しさん 2012/12/11(火) 19:17:38.20 ID:FDu2GjpP
>>804
うん、私も気持ちは分かるんだw
人が怒るのって不安な時や脅かされた時だよね。
大事なもの（ＰＣデータ）を失いそうになったから
攻撃スイッチ入ったんだよね。
分かってるんだけどなー…

805: おさかなくわえた名無しさん 2012/12/11(火) 19:13:10.80 ID:HsR4yRLj
何でこれで？と思う事で自分で意外な程引きずる事あるよね。
わかるよ。
歩み寄る努力してきててあなたも旦那さんも立派だと思った。
状況とお金が許すならビジネスホテルにでも
プチ家出するとかもいいかもね

807: おさかなくわえた名無しさん 2012/12/11(火) 19:17:38.20 ID:FDu2GjpP
>>805
うん、今決めた。
今夜気持ち話して、
もしもう一度怒鳴られたら、学校サボって温泉に泊まりで行くw
少し楽になりました。
みなさんありがとう。

811: おさかなくわえた名無しさん 2012/12/11(火) 20:01:18.75 ID:qUP225FC
ただ今回はどちらが悪いのかといえばあなたが悪い。

おそらく大事なデータだろうからかなり怒ったのだろうけど
その点はしっかりあなたが謝らないといけない。

もうやらないと真摯に謝ってそれでもしつこくぐちぐち言うのならば
あなたが嫌になっても仕方ないけどもプチ家出とか言ってる前に
まずあなたの謝罪が大前提だよ。

812: おさかなくわえた名無しさん 2012/12/11(火) 20:12:33.66 ID:hGWPpI3U
まあ…PCの電源入ってる状態でブレーカー落とされたら怒るってか
「どんだけアホなの？」って深く失望するな
その人に対する評価を一段下げちゃう
おばあちゃんなら諦めるけど。
でも「くそが」とは人に対して言わないな、とか
ぐるぐる堂々巡りでなんにもアドバイスできないんだよね
一つ一つがあり得ないつーか

815: おさかなくわえた名無しさん 2012/12/11(火) 20:52:32.05 ID:9gapF9YM
>>802
本題からはずれるけど

> ブレーカーを一度全部落としてから全部上げた。

これの意図が知りたい。

816: おさかなくわえた名無しさん 2012/12/11(火) 20:59:11.36 ID:wNQosLMT
>>815
おそらく、漏電している場合の漏電箇所のチェック方法を
うろ覚えか伝聞で覚えてて、
「ブレーカーが落ちたら全部落としてひとつずつ上げればいい」とか
わけのわかんないことになってたんだと思う

それって漏電箇所を調べることは出来るだろうけど、
今回みたいな単なる電気の使いすぎのケースには
まったく役に立たないのにね

817: おさかなくわえた名無しさん 2012/12/11(火) 21:02:40.26 ID:9gapF9YM
>>816
なーるほど。それを告知なくいきなりやられてPCの電源落とされたら
俺でもキレるわ。

818: おさかなくわえた名無しさん 2012/12/11(火) 21:16:11.44 ID:DTY38agT
あー私も言っちゃうかも
クソは言わないけど馬っ鹿じゃないの？くらいは
今回はブレーカーが落ちたくらいの問題だけど
この先何かもっと重大な事が起きた時、
パニクって家族を危険にさらすんじゃないかとか
そんなことまで考えてしまう

820: おさかなくわえた名無しさん 2012/12/11(火) 21:34:13.34 ID:Tp7uBVf/
それでご本人は悲劇の主人公気取りってんだから参っちゃう

819: おさかなくわえた名無しさん 2012/12/11(火) 21:30:41.68 ID:w0QgoA7N
自分がこの旦那さんの立場だったとして、
人命が関わらないミスされて、
一回真摯な姿勢で謝られたならば、許すよ。
それでもまだグチグチグチグチ言うようなのは、
個人的にはしないしあり得ない。
グチグチ言ったからって何も良くならないし。
次から気をつけてねで終わりじゃないか？

と思ってたから、
「それは俺もクソがというわ」という人がこれだけいて驚いている…。

822: おさかなくわえた名無しさん 2012/12/11(火) 21:36:06.58 ID:DTY38agT
>>819
旦那さんはぐちぐちぐちぐち言ったの？
そのような描写はないけどね

821: おさかなくわえた名無しさん 2012/12/11(火) 21:34:48.59 ID:T54cK/6y
真摯な姿勢で謝ったかどうかは書いてないし
旦那さんもグチグチ言ってるわけではないようですが

どっちかというと書き手がグチグチ引きずってるよ

823: 蠍 ◆C8utSR9LI6 2012/12/11(火) 21:48:18.09 ID:5L1U/NhP
俺も相当な旦那だけど「クソが！」は流石に言わないな～
元々そういう人なんでしょ
この先もずっとそんな事を言われる人生だろうよ
でも、別れる程でもないと自分自身分かっているでしょう？
もう潔く諦めるのが一番だと思うよ

酷いこと言ってると思われるかも知れないけど、
相談に答える側の人も自分に当てはめたら
意外とそうやって生きてるもんなんじゃね？
>>802も妹が言われたら許せないけど、
自分だと我慢してしまうって言ってるじゃん
人ってそんなもん

825: おさかなくわえた名無しさん 2012/12/11(火) 21:52:23.21 ID:D5UWBGxr
>>819
ブレーカー落としたのは明らかにミスだけど
その後の「ブレーカー落とされた時」という条件化での
あの発言もやっぱりミス、なんだけど
他人のミスは優位に立てるチャンス、とか
怒った時は何をしてもよい、とか
そんな風に思ってる人も少なくないからね

826: おさかなくわえた名無しさん 2012/12/11(火) 21:58:20.51 ID:9gapF9YM
>>825
確かにそうだけど、ここで「俺でも怒る」と言ってる人は
俺も含めてそういう意味では書いてないので一緒くたにされたら
困る。

827: おさかなくわえた名無しさん 2012/12/11(火) 22:05:20.24 ID:D5UWBGxr
>>826
勘違いだったらごめん
でも一緒に見える

俺自身も未熟だから旦那さんの立場になったら
「クソが」と言ってしまうかもしれない
でもそんな事は言いたくないし、肯定もしない
キレるのも良くない事だと思う
（蛇足だけど、一向に成長しない妻に対して、
本当は冷静だけど激怒したフリをする事で改善を期待するってのは
最終手段としてアリだと思うけど）

ここで「俺でも怒る」と言ってる人は、
暴言やキレる事を肯定しているように見える。
そういう意味で一緒に見えた
最初にも書いたけど勘違いだったらごめん

828: おさかなくわえた名無しさん 2012/12/11(火) 22:05:40.58 ID:qUP225FC
>>825
一番の問題は今回の質問者に明確に謝罪をした描写がない点。

確かに言い方はきついかもだが暴力をふるったわけではないのだから
何をやってもというわけでもない。

質問者が確実に悪いのだからこの程度で逆ギレするのはおかしいし
謝罪の描写がないから逆に反省してないと言うことになってしまう。

だから怒るのならば質問者が悪くない時や暴力など
誰が見ても確実に夫が悪い時に限るし
少なくとも反省して謝った描写がない限り質問者が絶対に悪い事になるね。

829: おさかなくわえた名無しさん 2012/12/11(火) 22:08:24.28 ID:rKmfNB11
>>807
とりあえず、ちょっと冷静になって。
あなたも、
「ブレーカーが落ちたから、一度全部落として入れ直していいー？」
って一言言えばよかっただけだと思うな。

そしたら旦那さんも、
「うわーっ、まてまて今セーブするからー！！　
　いいって言ったら電源落としてもいいけど、今はまだダメだー！！！」
とかやって、セーブして、準備万端出来てから、
「準備出来た、切ってもいいよー！」
になったんじゃなかろうか？

830: おさかなくわえた名無しさん 2012/12/11(火) 22:15:50.86 ID:DTY38agT
>>829
うん、普通はそう

もちろん罵倒はよくない。やられたら悲しくもなる
でも今回は思わずそんなことを言ってしまうほどのことをしたよね
まず自分の愚かさを謝る、でもクソまでは言わないで、悲しいからと伝える
それでいいじゃん。
家に帰りたくないとかなんとか、旦那さんからしたら？？？だよ

837: おさかなくわえた名無しさん 2012/12/11(火) 22:48:29.11 ID:w0QgoA7N
つまり「罵倒程度」と思えるか、思えないか。
個人の感想では罵倒はあり得ない。
男女差別と思われるかもしれないけど、
特に男性が女性に「クソが」とか「バカ」というのは…。
でもこれは感覚の違いだと思う。
そして、自分の感覚が世間とズレてて、
女性に対して男性が「クソが」ということが、
場合に寄っては「あり得る」と考えてる人が
結構いるのかもしれないということに驚いている。

847: 802 2012/12/11(火) 23:57:00.56 ID:FDu2GjpP
>>802です。
なんだか色々すみません。
結論から言うと無事に仲直りしました。
帰宅すると夫がごはんを作ってくれていて、
「週末に（ブレーカー落ちの原因になった家電用に）
　ブレーカーつけるわ」と言ってくれました。
「次からはブレーカー落ちたら触らずに呼べよ」と言われたので
お礼を言ってからもう一度ブレーカーの事を謝って、それから
「今回は私が悪かったわ。それでも、
　今度からクソが、って言うのはやめてね」とお願いしました。
夫が「でも～（私）が悪いんだろ？しなきゃいいだけだろ？」と
不服そうに言ったので
「それでも、クソが、はやめて。
　私、人にそんな事、言われたことないわ」となるべく静かに言ったら
「わかった、言わない」と言ってくれました。
夕飯のあと、買って来てくれたエクレアを食べました。
エクレアを食べながら妙にそわそわとこっちを見てる夫を見て、
なんとなくほっとしました。

あとは、補足します。
・真摯な謝罪はしたか？→した。ただし夫から見ると真剣さが足りなかったようです。
（データ無事だったんだ、よかったね、じゃあもう済んだ事だね、
　という気持ちが透けて見えたとの事）
・夫はグチクチ責めたか？→責めた。
（夫からすると私の謝罪が足りないから）

849: 802 2012/12/12(水) 00:03:34.09 ID:nksSEe6+
蛇足ですが…

私自身は今回の事は
・私が事の重大性を理解していなかった。
（謝罪の必要性を低く見積もっていた）→認識不足（妻）、罪悪感の欠如（妻）
・夫は基本的に「相手が悪い時はいくら責めてもいい（自業自得）」と考えている。
私は、家族を怒鳴ったり責めたりするのはよほどの事
（浮気や重大な悪意など）をした時だけで、
それ以外の失敗や不満に関しては相手を傷つけるような
攻撃的な物言いは控えるべきだと考えている。
→攻撃を正当化する条件の相違

という感じかな…と思ってます。
一応仲直りもできたので、
今後はこのへんをすり合わせて行きたいと思います。
もちろん「私が悪い」事に関しては異議はありません。

ただ私も、
「たとえ非のある相手でも、傷つけて良いわけではない
（責め方にも限度がある）」と思っています。
それをして良いのはお互いに
そのルールを受け入れられる二人の間だけだと思います。
（少なくとも我が家では、もし夫が何か重大な失敗をした場合でも、
　私が「クソが！」と言ったら
　夫は「仕方ない俺が悪いんだから」とは言わずにとても怒ると思います）
ただ、「自分ならブレーカーを落とされても許せる。だから許すべき」と言うのは
攻撃（暴言）の正当化と同様に価値観の押し付けになるので
やっぱり話し合って行くしかないかなと思います。

くだらない愚痴にたくさんレスを下さってありがとうございました。
とても嬉しかったです。

なお、ブレーカーを落とした理由は>>816さんの予想の通りです。

850: おさかなくわえた名無しさん 2012/12/12(水) 00:04:38.27 ID:Z5RFcyg+
めんどくせっ

851: おさかなくわえた名無しさん 2012/12/12(水) 00:06:16.66 ID:xacvlv6s
これはアレだ、犬も食わない最たるモノだ

852: おさかなくわえた名無しさん 2012/12/12(水) 00:06:58.91 ID:U6DSGn2s
>>851
でも、新婚さんはこれを乗り越えて、
本当の夫婦になっていくんだぞw


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