689: 名無しの心子知らず 2014/07/21(月) 22:57:17.67 ID:GBHZIJXi
旦那に、
「色んな人に迷惑かけながら働いてるって事を忘れるな」と言われた。
色んな人って誰だよ…
反論する気も起きなかった。
昔はあんな人じゃなかったのに。
悔しくて泣けてくる。

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698: 名無しの心子知らず 2014/07/22(火) 07:53:22.96 ID:2QuDrQKL
うわー
リアルだな…

703: 名無しの心子知らず 2014/07/22(火) 10:16:30.59 ID:RUQCGGgA
「色んな人ってあなたも含まれてる？」って聞きたくなるね。
まぁ、そういうことなんだろうけど。
こういう人ってもともと奥さんが働くことに反対だったの？

704: 名無しの心子知らず 2014/07/22(火) 11:25:25.92 ID:qmFk/J61
人の旦那だけど…なんか腹立つ。
こういうこと言う人って、
自分自身も色んな人に迷惑かけながら働いてるって
思ってないと思う。
それが分かってるなら、こんな言い方はしない。

705: 名無しの心子知らず 2014/07/22(火) 11:54:45.04 ID:M1FJoko0
迷惑って言われちゃうと嫌がられてるみたいで切ない。
もちろん職場には忘れず恩は返したいと思うけどさー。
夫に対しては稼ぎが悪いせいで働かされてる！とも
思わない代わりに迷惑かけて申し訳ない！とも思わないわ。

706: 名無しの心子知らず 2014/07/22(火) 12:12:43.19 ID:0TpYtAlM
私だったら
「私が働かなくてもいいくらい稼いできてくれればいいんだけどね」
と言っちゃいそう。

707: 名無しの心子知らず 2014/07/22(火) 13:31:33.08 ID:yjl1JgLn
>>706
ほんとそれ
言われたこともだけど、そんなことを言う人ってのが悲しいね

708: 名無しの心子知らず 2014/07/22(火) 14:34:50.09 ID:QtvfZNp6
>>689のご主人がそこまで叩かれるのが分からない。
文脈が分からないとなんとも言えない気がする。
言ってること自体は正論だよね。
時短だったり残業できなかったり、子どもの病気で早退したり休んだり。
もちろんそれを迷惑と受け取るかは会社側次第だけど、
やっぱりこっちは常に迷惑かけて
申し訳ないって気持ちを忘れちゃいけないと思うけどな。
その上で成果を出して、
自分の存在意義を示す必要があるんだと思うけど。

709: 名無しの心子知らず 2014/07/22(火) 14:38:26.98 ID:DOUtqjyb
>>708
>「色んな人に迷惑かけながら働いてるって事を忘れるな」

ってつまり、
「（俺に）迷惑かけながら働いてるって事を忘れるな」っていう
旦那のモラハラぶりが透けて見える発言だなーと受けとって
私は旦那にイライラしたよ。

710: 名無しの心子知らず 2014/07/22(火) 14:40:36.59 ID:xf5B7IxF
>>708
「みんな」のなかに(おそらく筆頭に)夫自身が含まれてる感が叩かれる原因だろうよ
会社や周囲の人に対して迷惑はどうしてもかかってしまうけど
それを最小限にするためには夫の協力が不可欠
なのに夫が自分も迷惑かけられる「みんな」の側にたって
偉そうな物言いしてたら叩かれて当然だ

712: 名無しの心子知らず 2014/07/22(火) 15:38:12.23 ID:mzCjBVfc
文脈次第でも正論になるかなー？
働くことが迷惑になる、って前提はおかしいよ。
誰かの役にたつから賃金が発生するし納税だってできる。
時短や早退だって制度としてあるから使えてるわけで、
会社に子供連れて行って無駄話してるんじゃあるまいしナンダカナーだよ

713: 名無しの心子知らず 2014/07/22(火) 16:15:25.67 ID:3CsbiTpj
「周りの人(主に俺)」が透けて見える気がして皆叩いてるんだけど、
言ってること自体は正論だと私も思うなー
時短も早退も制度としてあるなら行使していい権利だから
変に卑屈になる必要はないけど、
自身の体調不良だろうが子供の世話だろうが忌引きだろうが
急に穴が空いたら等しく迷惑だし、
子持ちで働く以上夫含め周りにフォローしてもらう機会が多い自覚はしておきたい
夫がフォローするのは当然だから夫に迷惑かけてるとは思わないけど

714: 名無しの心子知らず 2014/07/22(火) 16:22:55.08 ID:KUxkltUj
>>689です。
怒りの末の書き捨て状態で言葉足らずでした。
大半の方のお察しの通り、俺に迷惑かけてるって文脈です。

先月転職して今は時給制の試用期間なんだけど、
当初の募集要項よりも担当業務が増える事になり、
そろそろ試用期間が終わるから正社員にしてもらう時に
賃上げ要求してみたら？と旦那に言われる
↓
まだ全ての業務引き継ぎされてないし分からない事も沢山だし
保育園からの呼び出しで早退もしてるし(今日も)、
そんな図々しい事言えないよと私が言う
↓
家族に負担かけてるのに
そんな安月給じゃ俺は納得できない、と旦那。

717: 名無しの心子知らず 2014/07/22(火) 16:24:46.35 ID:pHHiFY95
いやーないわー
旦那さんないわー・・・

718: 名無しの心子知らず 2014/07/22(火) 16:29:05.49 ID:KUxkltUj
・確かに、今の職場になってから家を出るのが早くなったので、
　お皿洗いや洗濯干し旦那にやってもらってる。
(やらなくていいよと何度か言ったけど、その時はいいよいいよと言われる)

・安月給と言うけど、地方だし未経験だし、妥当だと私は思っている。

どう言えば納得してくれるのかと悩んでいたら、
「皆に迷惑かけてる事忘れるな」と捨て台詞、の流れです。

収入は旦那の方が私の6倍位あって、
旦那の収入だけでも生活はできるので、その辺は強く言えないのです…

719: 名無しの心子知らず 2014/07/22(火) 16:33:12.22 ID:KUxkltUj
長々とごめんなさい、これが最後。

旦那の収入だけでも生活できると書いたけど、
教育費や老後の事考えたらとても安心できる収入ではないです。
働く事に反対された事ないし今まではそんな発言でた事ないので、
真意を図りかねてる状態です。

721: 名無しの心子知らず 2014/07/22(火) 16:51:05.91 ID:OXxlvw1N
モラハラ夫だったなら改善は難しいだろうけど
今までそういうことがなかったなら
きちんと話し合ってみたほうがいいよ
ストレスや疲れがたまってるのかもしれない
見てる方向や目標にズレが出来てるなら早めに修正したほうがいい
話し合うついでに食洗機と乾燥機の購入をしれっと提案してみるべし

722: 名無しの心子知らず 2014/07/22(火) 16:51:59.68 ID:2QuDrQKL
６倍か～
この数字だけでとやかく言うのは不本意だけど…
働いてほしくないんじゃないかね

723: 名無しの心子知らず 2014/07/22(火) 17:17:46.97 ID:1WVDmZd1
旦那さんの言い方にイラっとしてたけど、
6倍か…そりゃ言いたくもなるかもね。
仮に200万にしても1200万、とかだよね。
うーん、そりゃ「それっぽっちで…」って思われても仕方ない差額だなあ…。

724: 名無しの心子知らず 2014/07/22(火) 17:23:53.32 ID:m7NgfQCj
6倍もあるなら正直印象は変わってくるなあ
旦那さんはそれだけ稼いでいて忙しいだろうに、
家事の負担も増えてきたのなら、
イライラしてしまうのも仕方ない気がする
奥さんが働くことに反対はしないけど、
世間の同収入同士の共働きみたいに
家事しっかり分担！的なのは嫌なんじゃないかな
まあ言い方はあると思うけど。

726: 名無しの心子知らず 2014/07/22(火) 17:47:49.04 ID:Qf0O7BWe
100万だったら600万だからちょっと不安か？勝手な想像だけど。

旦那なりに葛藤があるんじゃないかな

728: 名無しの心子知らず 2014/07/22(火) 17:53:08.83 ID:mQq4zw7U
100万と600万の6倍かもしれないよね。
将来見越したら奥さんの収入だって増えるかもしれないし、
今こそ夫婦で協力する時じゃないかなー。

うちも旦那が博士時代は6倍差ぐらいだった。
逆に私の育休期間中は旦那が物凄く手伝ってくれた。
人生トータルのQOL考えたらお互い助け合って仕事続けてきて良かったし、
夫婦の信頼関係はそういう時にこそ培われるんだと思うなぁ。

729: 名無しの心子知らず 2014/07/22(火) 17:55:16.46 ID:OCGZkRVt
今後の収入計画について夫と話し合うのが良いかも知れない。

730: 名無しの心子知らず 2014/07/22(火) 17:59:52.08 ID:Mnm93/mP
旦那さんが愚痴聞くのに疲れてたっていうのはないかな？

愚痴（仕事が忙しい、給料安い）
→提案する（会社に言ったら？）
→デモデモダッテ（言えないもん）
→ああん？俺だって迷惑被ってんだYO!

の流れで。
いや、うちがそうなんだけどさw

731: 名無しの心子知らず 2014/07/22(火) 18:24:07.31 ID:Hw47IKXn
>>730
あるあるw
男女差の話でよくあるよね
女性はとりとめもなく「ただ話したい、聞いてほしい」なんだけど
男性は「相談されていると感じて、アドバイスをする」という対応をする
そのギャップで男性がイライラしてキレ、女性が逆ギレするという

733: 名無しの心子知らず 2014/07/22(火) 18:48:24.76 ID:jFayhFTa
それこそ年収100万なんだとしたら、
そのままで正社員とかあり得ないと思う。
バイト以下だよ。だったら専業してて欲しいって思っちゃったのかも。
まぁ2、300万でも微妙なとこだけど…

734: 名無しの心子知らず 2014/07/22(火) 18:59:22.28 ID:Lf01fo9m
まあでも、例えばデザイナーで募集かけても
営業業務やら在庫管理やらもついでにやらされる・・・
とかは普通にあったりするし、
それを理由にいきなりアップ要求とかすると居づらそうじゃない？

保育園の時短で迷惑かけるぶん、
他の業務も負担する感じでバランスというか
いやしかしそういう交渉苦手だわ、上手になりたいわ

739: 名無しの心子知らず 2014/07/22(火) 21:25:46.14 ID:psw+b1/1
夫のあたり外れって大きいよねえ…。
二人ともフルタイムなら家事も育児も半々が当然だと思うけど、現実には…。

747: 名無しの心子知らず 2014/07/23(水) 01:09:09.30 ID:fjpLQ1ii
収入差６倍は身近になさすぎて想像が難しいな～
奥様が100とかでない限り旦那様をイライラさせてまで働く理由がわからん
でも100もあり得るのか…

正直100なら家事は旦那様に負担させずに働く年収だと思う

749: 名無しの心子知らず 2014/07/23(水) 03:55:04.76 ID:gR129qHJ
正社員登用後…とあったので100ってことはないかな…と思ったけど。

750: 名無しの心子知らず 2014/07/23(水) 05:25:56.71 ID:E1rFhTFE
旦那1200だったら、一般的な二馬力よりちょい上くらいだもんね。

751: 名無しの心子知らず 2014/07/23(水) 06:35:30.02 ID:cWQu74A3
でも1200あったら、幼子預けて無理して働く必要はない、と
思う人がいてもおかしくないけどね。
1200稼げる位働けていて、
200万しか稼がない妻に家事の分担迫られたら
上から目線になっても仕方ないような。
しかも妻は周りの体裁を気にして賃金交渉も出来ない。
社員登用とは言っても妻の意識は賃金もパート程度なのに負担だけは一緒。
不満が募るのは当たり前かも。
これがさらに1800と300で妻も割とバリバリ働いている、
しかしそれを上回る激務の夫…とかならもっと溝が深そう

753: 名無しの心子知らず 2014/07/23(水) 07:03:37.28 ID:bkgfbpEn
>>751
同意。
我が家は夫600私500だから、夫と家事分担かなりしてるし、
自分も家計を支えてるという自負があるから、
夫にもし「迷惑かけてる」だなんて言われたら
多分一晩かけてのケンカになると思うけど、
6倍稼ぐ夫だったらなあ…
大人しくワイシャツにアイロンかけて靴も磨くわ…
（今は夫は自分でやってる）

754: 名無しの心子知らず 2014/07/23(水) 07:20:45.74 ID:NQ0ZMYXP
妻が多少でも家計に寄与してることで、
夫には年収は気にしないでやりたい仕事選べたりするんだけどな。
うちはそれ。
年収六倍だけど、自営で前職よりまったりしてることもあって、
私の育休明けからは育児家事をかなり引き受けてもらってます。

756: 名無しの心子知らず 2014/07/23(水) 07:30:09.14 ID:IyGLqe9j
6倍で手のひら返しすぎw
それでも私は「迷惑」って言い方は嫌だよー。
家事育児お金稼ぎは家族の仕事であって、
稼ぐ:夫、家事育児:妻が少しでも崩れることを「迷惑」とするなら、
夫の稼ぎが減って妻が働くことも妻にとっては「迷惑」になっちゃうんじゃ。
夫にはその使命感から体調崩しても仕事辞められないで鬱になったり、
残業上等で頑張っちゃったりはして欲しくない。
家事は家電にお任せしていくとして、
夫婦ほどほどに稼いで夫にも育児参加してほしいよー。

758: 名無しの心子知らず 2014/07/23(水) 07:53:09.89 ID:7CF1E79r
賃金額でそこまで変わる夫婦関係って何なのか。
うちも今は800と700だけど、
800と200の時でも変わらず旦那は協力してくれた。
信頼関係だと思う。

759: 名無しの心子知らず 2014/07/23(水) 07:55:54.09 ID:ywZLPsZv
忙しくて手伝えない、その状態をかえれないとして、
それをすまないなと思ってくれる旦那さんだといいなと思うわ。
稼いでるんだから当たり前だろとか言われたらもう・・・
どういっても1200の生活がよくわからんわ。

761: 名無しの心子知らず 2014/07/23(水) 08:00:30.51 ID:7o8F4aTN
お金だけが理由なら専業のほうがお互い幸せになりそうだけど
働きたい気持ちもあるのなら
年収だけで上下を決められたくないな
妻には妻の人生もあるんだし
夫ばかり全て人生思い通りっていうのはおかしいと思う
どこを妥協するか話し合いが必要だね

762: 名無しの心子知らず 2014/07/23(水) 08:01:50.18 ID:9c6pTZkd
「こっちの方が稼いでるんだから」系は禁句だなー。
我が家は私の方が稼ぎがあって、
家事のめんどくささからつい頭に浮かぶ言い訳なんだけど。
幸い仕事の拘束時間が少ないから言わないけど、
残業続きだったらつい口に出していたかもしれない…気をつけよう。


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