959: 名無しさん@おーぷん 24/04/07(日) 04:15:59 ID:KS.im.L1
駅のホームで女性専用車両はおかしいって騒いでるおじさんいた
私は子どもの頃の通学時にしつこい痴漢被害にあったことあるし、
当時女性専用車両がなかったから引っ越しまでして使用路線変えたことがある
もし女性専用車両があったらそこに逃げ込めたし電車も利用できてたと思う
女性専用車両に反対してるおじさんってさ、
私みたいに犯罪者のせいで公共交通機関を利用できない人の人権はどう思ってるの?
女性専用車両が利用できないのは人権侵害だって言うけど、
公共交通機関が利用できないわけではないじゃん

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移動という目的を果たすことに何の問題もないじゃん
公共の交通機関なんだからこそ、犯罪者に狙われる弱者でも
安全に利用できるようにしなければならないから、
鉄道会社はその義務を女性専用車両という形で果たしてるだけでしょ
何がそんなに気に食わないの?

そういや市役所新しくなっだ際に、
女子トイレの方が広くて男子トイレの方が狭いことに
不公平だとクレームつけてるおじさんもみたことある
入口に点字の案内板があるんだけど、
女性のトイレスペースの方が確かに広い
まぁ、中に化粧直しするスペースがあるからなんだけど
仕方ないよね、市役所で働く女性方は化粧しなくちゃならないんだから
化粧直しするスペース作らなきゃ各自のデスクで化粧なおせってか

私の祖父母の年代の人は良くも悪くも女子供は
男と違って弱いものだから守らなきゃならんとか、
女は身支度に手間も時間もかかる、とか理解してたけど
祖父母より少し下の今の60代くらいって
なんか変な男女平等こじらせてない?
全く同じものを提供しなければ平等じゃない、みたいな
駅で見かける女性専用車両に文句つけてる人大体そのくらいの年齢
ラッシュ時に迷惑かけてるから
多分定年退職後だし年齢もさほど間違ってないと思う
私が小学生の頃にレディースランチとかレディースデイに
めちゃくちゃケチつけられて
一時期メニューから消えた記憶あるんだけど
高校の頃には企業戦略だろ、
そこにケチつけるヤツはダセェ、みたいな価値観に変わってた
レディースデイにケチつけてたような人が
年取って60代くらいの
女性専用車両にケチつける暇人に進化してったのかな

962: 名無しさん@おーぷん 24/04/07(日) 10:01:41 ID:GW.lx.L1
>>959
60代でそれ言ってる奴らは、おそらく小学生時代から同じことを言ってる
男女平等はわかった、じゃあ力仕事も平等な!
文句言うなよ、平等にしたいっつたのはお前らだ
平等なんだから、女だけありってのもナシな
男女の違いとか甘えんな平等だろ

50年は言い続けてて、もうアップデートもできないんよね
時代がこれだけ変わってきたのに、
自分の意識を変える機会はいつだってあったはずなのにね

963: 名無しさん@おーぷん 24/04/07(日) 10:35:19 ID:il.gs.L1
>>959
普通の知性あったら必要に応じて女性専用車両が成立したと分かってるもんだ。
反ワクとかああいううるさいバカは大抵仕事もできない。

965: 名無しさん@おーぷん 24/04/07(日) 12:28:50 ID:KS.im.L1
>>962
男女平等って言われだしたの
平成に入ってからの価値観って思ってたんだけど違うのかな?
小学校の時さ、何をするにも男子が先だったのよ私の学校
名簿も男子が先でそのあとが女子
給食取りに行くのも混雑するし
男子のほうが多く食べるから男子が先に取りに行ってから残りを女子
着替えも男子の方が着替えが早いから
男子が教室で着替え終わってから女子が教室で着替える
授業始まるまでに着替えて体育館かグラウンドに行かないと女子は叱られるから、
男子が着替え終わらなくて
遅刻がわかるときは女子は仕方なく周りに丸見えの廊下で着替えてた
それが男女平等となって名簿が男女の名前が交じるようになり、
給食もランダムになり、
着替えも女子は遠いけど多目的教室を使えるようになったの覚えてる

60代のおじさんが小学生の頃って昭和半ば?
そんなときから男女平等って言われてたんだね

>>963
99.99%の男性は内心はどうあれ
女性専用車両に文句言うような人たちじゃないとわかってるんだけど、
例えば日本の人口0.001%でも性犯罪者がいれば
何万人という被害者が生まれるのと同じで、
電車の利用者の0.01%でも女性専用車両にケチつけて
実力行使で邪魔する人がいると、
何百人、時に何千人、何万人って人に影響するから本当に迷惑だよね
「女のせいで男は迷惑してんだ!」って
女性専用車両に乗ってる人に向かって叫んでたけど、
あなたという男性のせいで老若男女問わずこの路線使ってる全員に
多大な迷惑かけてるのがなんで理解できないんだろう
女性専用車両利用客はお金を払って提供されてるサービスを利用してるだけだから
利用者に対して文句いうのも間違ってるし
鉄道会社に抗議するにしても
その路線を使用してる他全員に迷惑かけるのも間違ってるって
常識的に考えればわかりそうなものなのにね

968: 名無しさん@おーぷん 24/04/07(日) 22:49:50 ID:rA.tm.L1
>>959
簡単に言うと「統計差別」
(ウィキペディアに項目があるほどには一般的な概念だよ)
ネット用語的に言えば「主語が大きい」問題
正確には女性専用車両があることよりも、
女性専用車両があって男性性専用車両が無いことが問題のような気がする

973: 名無しさん@おーぷん 24/04/07(日) 23:33:08 ID:KS.im.L1
>>968
男性専用車両がないことがおじさんたちの不満の根本的な原因ならば、
それこそ女性専用車両の利用者である私達にケチをつけたり
女性専用車両の運行を妨害して何の意味があるのか分かりませんね
女性専用車両を利用しているのは
ルール上女性と弱者ということになってるんで、
女性専用車両の利用者を攻撃する=女性や弱者を攻撃する加害者が明確に存在する
ってことになって余計女性専用車両の必要性を
自ら明らかにしているとしか思えないんですけどね…

969: 名無しさん@おーぷん 24/04/07(日) 22:59:18 ID:rA.tm.L1
>>965
男女平等がどこからかは分からないが、
口うるさく言われるようになったのと学校で(徐々に)始まったのは別だと思う
例えばLGBTの権利について教科書で記載が入ったのは
多分ここ十年とかだと思うけど(もっと古かったら後免)
私が小学生の頃、これは30年前になるんだが学校の先生は
同性愛はおかしなことではないからと差別禁止を教えてた
ま、今風に言えば教師ガチャだな
(サヨク思想に全く無縁だったし、
 同性愛にきちんと理解がある先生だったしアタリだったな)

あと地域差もあるかもしれない。
別の例としてだが、農村部では経済規模が小さいために
都市部より夫婦共働きが一般的なので、
「夫は外、妻は家庭」に反対の人が多いのである。
逆に都市部では専業主婦が多いので
「夫は外、妻は家庭」と考える人が今も多い。
https://www.asahi.com/articles/ASRBB724XRB9PITB007.html

974: 名無しさん@おーぷん 24/04/07(日) 23:40:04 ID:KS.im.L1
>>969
すみません、自分の産まれてくる前のことは
話で聞きはしたんですが感覚的なところはわからないままですね
私の小学校は男女の区別はかなりはっきりしている学校だったと思います
それこそ小1の時点で男女の着替えをわけてましたから
他校だと高学年の水泳の授業さえ男女の着替えが一緒だと聞いた時はショックでした
しかし男女をしっかり分ける代わりに、
田舎だったせいかとにかくなんでも男子優先でしたね
男女の名簿を一緒にしだした年に校長先生が変わったので
大きく方向転換したのかもしれません
外からスーツを着た大人たちが何人も学校に来て、
結構長い間後ろに立って授業の様子を見たり、
直接口出してルールを変えたりしていました
その場面に立ち会ったので、
ある日急に男女平等のルールに切り替わったんだという感覚があったのですが、
確かに考えてみれば女性が選挙権を得たこともそうだし、
もう何十年も昔から男女平等は訴えられ続けてきたんですね

975: 名無しさん@おーぷん 24/04/08(月) 01:26:41 ID:tO.wb.L1
女性専用車両にケチ付けるおじさんが目立つのは、
それが少数派だからだと思うんだけどなあ
それが男性の多数の意見ならしょっちゅう見るだろうし、
「おじさん」じゃなくて「おじさんたち」にならない?
導入されてから20年、廃止されてないってことは
ほとんどの男性も受け入れてるってことでしょ?
そんな極論を持って暴れる
ごく一部を男性代表みたいに思うのは違和感がある

そもそも女性側も「弱者である女性を護るため」じゃなくて
「女性様の特権」って言う人もいるじゃん
100%の合意なんてありえないよ


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引用元 スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part159