【前編】我が子(11)をサドベリースクールに入れる事に固執し始めた夫に困ってる。「学生時代にいじめに遭ったから自分の子は学校へ行かせないと決めていた」そうだけど…

※後編へ

770: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/10(土) 15:50:59.88 0

相談させてください。

先日、夫が「子供はサドベリースクールに入れる」と言い出しました。
サドベリースクールの資料を見せた上で、子供どうしたいか聞くと
「このまま学校へ通いたい」と言っているのですが、夫は退学（除籍？）
させる気です。
私としては、子供の希望通りにしたいのですが、
夫が「学校は不必要」
「学校へ行かせると子供がダメになる」
「学校へ行くと機械的にしか働けない人間になる」
「サドベリーはとにかくすばらしい」と言って聞く耳を持ちません。
義両親も電話で毎日「子供をサドベリーへ」と言ってきます。
ちなみに子供は現在１１歳です。

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771: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/10(土) 15:55:15.26 0

ここじゃあ無いような気がするが、
なぜそんなにサドベリーを勧めるかについて確認はしたのか？
教育関係に強い板のほうが良いと思うが

773: ７７０ 2011/09/10(土) 16:01:08.75 0

>>771

夫は
「自分は学生時代にいじめに遭ったから、
　自分の子供は学校へ行かせないと決めていた。
　それなのに、私子が勝手に子供を学校にやったから
　子供の人生がめちゃくちゃになる。
　今なら間に合うからすぐ学校を辞めさせろ」といいます。

772: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/10(土) 15:57:37.07 0

サドベリーってなんだとぐぐった。
結果がわからない学校なんだな、
子供が嫌がってるならやめるがよろし

774: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/10(土) 16:02:13.47 0

わたしもググった。
学校卒業の資格を得られる学校なの？
そうでなければ学歴社会の日本では生きていけないんじゃないかなあ？

775: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/10(土) 16:03:17.28 0

>>770
サドベリーって初めて聞いた。
Wiki見たけど･･･あんまり日本人向きでないような･･･。

776: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/10(土) 16:07:02.31 0

勝手にって、11歳なら5年生か6年？
普通は小学校にそのまま進むし、
そんなん入学前に言えって話しだよね。
嫁のせいにされてるんだったら、
ちゃんと子供からも
行きたくないって意思表示させたほうがいいんじゃない。

777: ７７０ 2011/09/10(土) 16:07:54.99 0

>>774
直接サドベリーに電話で聞いてみたのですが
地元の公立校に籍を置くので「中卒｣扱いになるそうです。
しかし、大学などへ進学したい場合は、
大検？を取らなければならないそうです。
夫に
「日本は学歴社会なので、せめて高校卒業はさせたい」
と言ったのですが、
「本田宗一郎や、エジソンは学校へ行かずとも成功している。
　学歴が全てではない」と言っています。

778: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/10(土) 16:10:52.29 0

自分もぐぐっちゃった。
日本人にはあまり合わなさそうだよね。
本質的に自我の強い欧米人向きのカリキュラムっぽい。
しかも日本の学歴として中学相当とか高校相当とかも記載がない。
その子の資質がサドベリー向きで、
サドベリーに居る教育者自体も
かなり素晴らしい教育者でないと無理っぽいと思う。
しかも卒業して日本社会に適合しようとすると、どうだろうね、、、
そう言うことに耐えられる資質を持つ子かどうかも考えないと。。。

779: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/10(土) 16:11:33.48 0

子供本人が行きたくなくて、
母親が行かせたくないのなら入学無理だと思う…

-----
【入学条件】
・子どもが入学を希望していること
・親が子どものことを１００パーセント信頼していること
・子どもの保護者（両親の場合は両方）の承認があること
・子どもへの経済的サポートができること

【入学までのステップ】
①定期的に開催している見学会、
学校説明会に親子（両親の場合は両方）でご参加ください。
↓
②親子面接を行います。（
入学を希望される親子、スタッフと生徒(任意)による面接）
↓
③Visiting Week
（ビジティングウィーク：1週間の体験入学）にご参加ください。
↓
④Admission Meeting
（アドミッションミーティング：入学会議）を開き、
スタッフと生徒により入学について決定します
↓
⑤入学手続き　（各種書類をご提出いただきます）

780: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/10(土) 16:14:08.12 0

＞「本田宗一郎や、エジソンは学校へ行かずとも成功している
ほんの一握りの成功例あげて何言ってんだか
彼らが苦労した話とかはしってるんだろうか？
知らずに言ってたら救いようのないバカだわな

781: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/10(土) 16:15:35.57 0

本田宗一郎、エジソンて･･･生きてる時代・背景が違いすぎるってー。
自分がぐぐってみた所の最後、
「社会に出てからの人間関係がうまく行かない、
　決められたルールを守ることができない等という理由から
　結局はニートになる者もいる。」って書かれてる。
怖い！怖いってそんなとこー！

782: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/10(土) 16:19:20.50 0

夫、子供がいじめにあうの前提で話してるのがおかしい
自分が学校でいじめにあってつらかったのは夫の人生
いじめに立ち向かうのも大変だが
学歴社会から外れて生きるのも大変だぞ

783: ７７０ 2011/09/10(土) 16:20:38.66 0

>>780
私もそれを行ったのですが、
夫は「サドベリーに行けば大丈夫」
「サドベリーに行けば素晴らしい未来が待っている」等と
根拠の無い事ばかり言っています。

784: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/10(土) 16:21:13.34 0

急に言い出したのが怖い
なんかあったんじゃね？

785: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/10(土) 16:25:57.93 0

ご主人、仕事か人間関係でトラブル抱えてんじゃない？
んで、精神状態おかしくなって、
心を病んでる状態じゃないのかな。

言い方は悪いけど、現実のプレッシャーに負けた→
過去の嫌な思い出（イジメ）を思い出す→（斜め上思考）→
サドベリーに行ってたら、自分はもっと成功してた
一角の人物になっていたに違いない→
自分の代わりに子供を

って感じのような気がする

786: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/10(土) 16:28:01.13 0

義両親ともどもなにか宗教チックなことに走ってない？
子供が行きたくなければ行かせちゃいけないよ。
塾とは違うんだから。
幼稚園期のシュタイナー教育とかとはわけが違う。
子供の人生本当に左右するんだから。

787: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/10(土) 16:28:09.29 0

義両親までいいだしているということは
旦那の精神状況だけの話ではないような気がするけどなあ

788: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/10(土) 16:28:27.26 0

お金も５０万＋年間7万×12で結構係るんだね　お金持ちなのかな
その分大学に掛けてもらえたほうが嬉しいと思うんだが…
普通の学校じゃやっていけない子ならまだしも
順応出来てるなら全然必要ないよね

790: ７７０ 2011/09/10(土) 16:29:01.56 0

最近、サドベリーに子供を通わせている親のブログを見たらしいです。
私も見たのですが、
「サドベリーに行けば、子供は将来「人を使う側」になる」とか
「社長になっている」とか、
そういう夢物語のような事ばかり書いてありました。
そして必ず「学校は不必要」
「学校は消えろ」などと取れる文章が書いてあります。
夫は子供に「将来社長になれ」「将来○○になるんだ」とか
プレッシャーを掛けているようで、どうすれば
子供をそういう人間に出来るのか調べていたところ、
サドベリースクールを見つけたそうです。

791: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/10(土) 16:33:31.54 0

現状だと7割くらいの確率で離婚になるような気がするんだけど
その場合やっていくことは可能？
主に金銭面で

798: ７７０ 2011/09/10(土) 16:44:58.99 0

>>791
正社員で働いているので、
子供抱えて離婚しても生活基盤は大丈夫です。

795: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/10(土) 16:39:50.91 0

夫は子供が自分とは違う人間であることを認識できてるのか？
同一視しすぎて怖いよ・・

796: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/10(土) 16:43:21.13 0

＞夫は子供に「将来社長になれ」「将来○○になるんだ」とか
　プレッシャーを掛けているようで、どうすれば
＞子供をそういう人間に出来るのか調べていたところ、サドベリースクールを
＞見つけたそうです。

トンビがタカを（ｒｙ
ていうか自分の不幸を子供に押し付けるな

子供は今順調に学校生活をすごしてるんだから
子供が学校生活嫌になってからでも遅くない、
という方向で行けば？と思ったけど
そんな下らない理由なら通用しないねえ

本当は770が旦那に
「そんなところに行かなくても旦那は大丈夫だったじゃないか」、とか
「社長じゃなくても大物じゃなくても、今のままで十分」とか
フォローする必要がある気がするんだけど
ちょっともう手遅れ？間に合う？

797: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/10(土) 16:44:26.97 P

旦那自身が過去にいじめられてまだ苦しいなら、
子供を自分の思い通りに捻じ曲げる真似はよして
自分自身がカウンセリング受けて
心療内科へも通って人生やり直せってことだよな。

つーか、サドベリーへの入学検討は、
旦那が心療内科へ通うことを条件にしたら？
行きたくないってごねたら
→「自分自身が病んでる自覚あるのね、
病んでる人間の思いつきで子供の進路を歪められない」

とりあえず行ったら
→「しばらく通って
『なぜサドベリーにこだわるか建設的な理由』を探してこい」

って言えばいい。
条件てのは先に突きつけた方が有利なんだから、
まずは心療内科orカウンセリングへ通うことを条件にしなよ。
あなたの旦那さん、おかしいよ。

798: ７７０ 2011/09/10(土) 16:44:58.99 0

旦那はネットから、義両親は夫からの情報だそうです。
義両親（主に姑）からは
「息子ﾀﾝがああいってるんだから従うのが嫁の勤めｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ。
　嫁というものは主人に従うものｳﾝﾀﾗｶﾝﾀr」と長ったらしい
お説教電話がきます。

「嫁が悪い出て行け」は、義両親からよく言われます。
先ほど、夫が「ﾎﾞｸﾁｬﾝの考えを理解できないなら離婚だよ」と
ﾆﾔﾆﾔしながら緑の神（未記入）を差し出してどこかに出かけました。

この緑の神どうしよう、未記入だし。

799: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/10(土) 16:47:17.10 P

あ、旦那さんがおかしいってのは
サドベリーへ子供をいかせたいからじゃないよ。
良い点もあるかもしれないが、
子供をそこへ行かせたい動機が
・自分のようにいじめられない
・将来は使う側の人間になれる

って歪み過ぎ。行きたくもないのに
そんな自由な校風の場所へ行ったら
行きたくない子供の方が異分子なんだから
いじめられる確率あがるのにね。

800: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/10(土) 16:48:22.74 P

>>798
本気で子供の進路を考えてるならまずは離婚届に署名してみせて
って言えば？w

でも本当に別れた方がよさそうだね。

801: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/10(土) 16:51:51.49 0

離婚するにしても親権で争いそうだけど
11歳くらいだともう子供の意思が尊重されるんじゃないかな

802: ７７０ 2011/09/10(土) 16:54:48.10 0

>>799
歪み過ぎ。
行きたくもないのにそんな自由な校風の場所へ行ったら
行きたくない子供の方が異分子なんだから
いじめられる確率あがるのにね。

それも行ったのですが、
「サドベリーは学校と違って、
　司法委員がちゃーんといじめっ子を裁くから安心」
と言っています。
ちなみにその司法委員は、
子供たちの中から選ばれるそうです。
大人（教職員）は一切手出し口出ししないそうです。

803: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/10(土) 16:55:48.98 0

残念だけど、
「ﾎﾞｸﾁｬﾝの考えを理解できないなら離婚だよ」なんて
言い出したらもう駄目な気がする…。

804: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/10(土) 16:56:16.26 O

「サドベリーに行けばイジメられない」と
思いこんでる根拠もよくらからんよなぁ

807: ７７０ 2011/09/10(土) 17:01:57.09 0

>>804
私もよく分かりません。
夫に聞いても
「とにかくサドベリーは素晴らしい」としか言いませんでした。

805: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/10(土) 16:56:55.65 0

司法委員がいじめっ子だったらどうすんだよって話だよな
所詮は子供なんだし

旦那、夢広がりんぐ（死語）すぎる

807: ７７０ 2011/09/10(土) 17:01:57.09 0

>>805
とにかく司法委員がいるから大丈夫と言っています。
追求しすぎると
「サドベリーの司法委員にそんな人間はいない！」と逆ギレします。

808: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/10(土) 17:02:27.48 0

やっぱ、旦那、心病んでるよ
病んだ旦那を育てただけあって、旦那親も病んでる

病んだ旦那が負け犬病を発症して
現実逃避＋子供に代理行動（？）夢託す
旦那親も「かわいい息子ﾁｬﾝが言ってるんだから」と、
甘やかして応援
病人が暴れて追い込みに来てるようなもん

子供連れて、770実家には逃げられないのかな
770親には相談した方がいいと思うけど

809: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/10(土) 17:03:59.36 0

子供が嫌がってるのにレール敷いて強引に歩かせようとするなんて、
子供からしてみれば父親からの嫌がらせ、いじめだよ

810: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/10(土) 17:04:47.90 0

どんな世界にもメリットとデメリットがあるのは当然で
それを承知した上でデメリットを
自分達親がフォローすることができて
メリットが子供にとってとても大切な物だと
判断できた上でいくところじゃないのかなあ
そういう特殊な学校って
追求して逆切れするような考えしかなくていったら
苦労するのは子供だわな

813: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/10(土) 17:07:44.40 0

とあるサドベリーのスタッフ紹介を見たら、
シングルマザー、ピースポート、
布ナプキンなどの単語が踊っていたお…
自分なら怖くて近づくことも出来ないわ…　orz

814: ７７０ 2011/09/10(土) 17:08:04.46 0

夫から電話がありました。
要約すると
「ﾏﾏﾝﾊﾟﾊﾟﾝがくるからおもてなししろ！ﾎﾞｸﾁｬﾝの好物作れ、
　ﾊﾟﾊﾟﾝﾏﾏﾝがサドベリーの素晴らしさを語ってくれるから
　お茶は最高級を用意しろ」

意味が分からないのと、
子ども自身が「サドベリーはいや」と言っているし、
私も義両親の話など聞きたくも無いので避難します。
ばれると困るので行き先は書きませんが、
落ち着いたらその後スレにでも書きます。
相談に乗ってくれた方、ありがとうございました。

815: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/10(土) 17:08:35.46 0

もう旦那はサドベリーの学校に通わせてる
シンママと結婚したら解決すんじゃね？

816: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/10(土) 17:13:41.03 0

自分の子に合う学校を見つけて、そこに行かせたい、じゃなくて、
自己実現のための道具に使おうとしてるだけだからね。
その学校がたまたまお子さんに合って、
それなりの結果が出たとしても、
「オレのおかげ」と一生言いそう。

817: ７７０ ◆kHQcFJ3Bcg 2011/09/10(土) 17:15:38.85 0

一応トリつけていきます。

818: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/10(土) 17:16:10.39 0

子供は自分のいいなりにって考えが既に異常だし
旦那さん、ちょっと怖いね

819: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/10(土) 17:29:27.75 0

子供がイヤと言ってるのに
無理やり通わせる事自体が自主性を無視してるよね

今の旦那には何を言っても届かないと思う770さん頑張って下さい

820: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/10(土) 17:34:45.17 0

正社員なら離婚しても生活は大丈夫そうだね。
子供の進学とか
これから大変でもいざとなれば奨学金って手もあるし。
それよりもまずは奇妙な一家からはなれたほうがいいね。
おかしな押し付けをする父親とジジババより、
お母さんと2人きりの生活のほうが子供にとっては安心できるよ。

だれか一人でも止める人がいてもいいような事柄だけど、
3人してそこまでのめり込むって気味悪いねぇ、、、

821: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/10(土) 17:36:05.51 0

ウトメが770夫をサドベリーに入学させてあげれば全て解決。
それで卒業して良かったら娘さんも考えてあげてはどうか。

822: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/10(土) 17:37:32.50 0

>>821
年齢制限に引っかかるぞwww

823: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/10(土) 17:44:13.48 0

>>821
他に小学校の親族がいればいいのにな
コトメ子あたり

824: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/10(土) 17:52:25.34 0

まぁ、このケースならほぼ確実に
母方が親権とれるだろうけど、
バカ旦那は
「離婚すると話しの焦点である子供が自分の処からいなくなる」
という矛盾に気がついてないんだな。
きっと、
「俺の方が子供のこと考えてる！親権は間違いなく俺！」
とでも考えているんだろうねぇｗ

825: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/10(土) 17:55:22.67 0

小学入学前に、じゃなくてここでサドベリ発症ってなあ。
子供が思春期の年齢にさしかかる→
旦那過去トラウマ自動発動、ってことかな。

826: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/10(土) 18:01:04.45 0

実家周りの小学校の同級生親、担任などに根回し
どれだけ脳内お花畑なんだｗｗｗ
どこに行ってもリスクはあるんだよ、
旦那は果てしない馬鹿だな

828: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/10(土) 18:07:02.40 0

少人数の学校で、教師（大人）が介入せずに
子供の自主性に任せるって、
合わなかったら（爪弾きにされる）地獄だよね…

829: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/10(土) 18:14:05.94 O

いじめに遭うと決めつけている時点で、
子供の可能性なんて信じてないよね
気持ち悪

830: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/10(土) 18:19:49.89 0

よく引用されるエジソンに関する大いなる誤解
「天才は99％の努力と1％の閃き」ってのは
努力が大切って意味じゃなくて
閃きが無い奴は何やっても無駄って意味
この世の大多数を占める閃きを持っていない人達は努力で評価される学歴に
頼るしかない
そういう凡人に対する救済を
最初から放棄するなんて正気の沙汰じゃない
凡人の自分の子供が天才になる確率なんて宝くじに当たるより低い

831: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/10(土) 18:38:46.70 0

>>817
乙。急展開になりそうだね。子どもさんは守ってあげてね。
親の過剰な期待を背負わせれて、それが＋に働く訳がない。
親の思い通りにはならないのが子ども。
抑圧された子の未来は悲惨なものだ。

832: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/10(土) 18:51:06.44 0

義務教育は、親が子供に教育を受けさせる権利だからねぇ

とりあえず児童相談所に相談してみてはどうだろうか＿

835: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/10(土) 19:18:57.40 0

とりあえず録音とか証拠固めしたほうがいいよな

837: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/10(土) 19:27:11.42 0

日本だと会社の大小はともかく、社長やってる人って
普通に小中高で教育受けた人の方が圧倒的に多い訳でw
うろ覚えだけど、社長になってる卒業生が一番多いの、
日大じゃなかったっけ？
日大に入れれば社長になれる、って理屈と同じだよねw

子供の人生は旦那の人生じゃないんだけど、混同しちゃう人多いよね。
頑張って逃げ切ってー！

842: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/10(土) 20:55:17.91 0

子どもが不登校とか、いじめにあってるとか、
アスペ疑いとかなら、サドベリーもいいんだろうけどなー
この場合は離婚推奨だ。

850: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/10(土) 23:41:58.70 0

旦那さん、
「成功者」って言葉に洗脳されたマルチバカと同じニオイがするよ。

851: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/10(土) 23:45:21.49 0

はっちゃけもそうだけど、
こんなふうに突然おかしな事を言い出す旦那は、
自分の現在の仕事がうまくいっていないこと多くない？

追い詰められて劣等感で潰されそうな時に見つけた「希望の光」だから、
それしか見えてないんだろうな。

852: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/11(日) 00:11:08.01 0

マジでこの糞ダンナに半ズボン履かせて、
「まずは手本を見せてみろ」ってケツ蹴っ飛ばして
サドベリーとやらへ放り込みたくなった。

853: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/11(日) 01:38:55.50 P

正社員で経済的に今後の生活に支障がないのなら
粛々と避難しつつ弁護士召還して
事務的に離婚手続きをすすめたほうがいい罠。
慰謝料養育費は取れそうだったらなるべく一括で。

今現在お子さんが小五で転校させるのは忍びないなら
離婚条件についての話し合いを少し引き延ばして
小学校卒業時点でどこかに引っ越せるようにするとか。
どうにか今後の人生に差し障りがないようにしてあげてください。

854: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/11(日) 01:55:36.01 0

避難たって学校から割れちゃうだろうに

855: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/11(日) 02:15:59.89 0

>>854
何らかの事情があれば、
学籍動かさずに引っ越し先の学校に通うのも可能だよ。

857: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/11(日) 04:06:51.35 0

旦那のそういうオカシイところが、イジメの原因だったとゲスパー
子供もイジメられてるならサドべりに転校でもいいんだろうけど
無問題で子供自身が嫌がってるなら、離婚してでも子供を守れ

858: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/11(日) 04:26:28.84 0

子供は今の学校が気に入ってるんだろうから、
引っ越し先の学校に通うのも
サドベリーに通うのも嫌なんじゃないかな？
友達もいて楽しく学校に通ってるならそれでいいのにおかしな旦那だね。
意味わからん。
サドベリーの話を出したら蹴り入れるを繰り返してパブロフの犬にしてしまえ。

859: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/11(日) 07:30:22.80 0

夫は子供が順調に育ってるのが気に入らないんじゃない？
娘に嫉妬して邪魔しようとする母親の話はよく聞くけど、
それの父親版って感じ。

860: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/11(日) 07:33:15.70 0

サドベリーぐぐったけど
なんか社会性がちゃんと育たなくて
ニートになることもある、って書いてたね

862: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/11(日) 07:42:43.18 0

これは代理ミュンヒハウゼンの亜種みたいなもんでは？
子供をかわいそうな子にしたてておかなきゃ
旦那は自分を保てないのでしょ。
夫婦を続けるなら、本当に一度精神鑑定はいるかも。

あと、万が一のために緑の紙に
なんとかして相手の名前入れられるといいんだけど。

863: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/11(日) 08:22:00.62 P

ウトメも息子に同調してサドベリー入れろ入れろと喚いてるけど、
虐められっ子と、子供を大人になっても
歪んだままの虐められっこに育てた両親の言う
『絶対に虐められない』なんて、全然説得力ないしw

旦那をバカにした感じで
「元虐められっ子の考えそうなことねー、
　そんなだから虐められたのよ。
　もしかして会社でもいじめられてんの？pgr」
って毎回言ってりゃいいんじゃない？

864: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/11(日) 08:23:41.63 P

あ、「離婚届にサインしないと、家庭内で虐めるよ。」って言ったら
けっこうすぐサインしないかな？

865: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/11(日) 08:29:15.87 0

それはさすがに日本中の立ち直った
元いじめられっ子にたいして失礼です
ていうか一緒にすんな

866: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/11(日) 08:34:38.19 0

頭おかしい人間の過去のトラウマ弄って、逆上させてどうすんだよ
DVに走ったらとか、
もっと事態をややこしくするかもとか、考えないのか？

いじめっ子って>>863>>864みたいに後先考えず、
攻撃して楽しけりゃいいって考え方なんかな

867: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/11(日) 08:54:08.14 O

いじめ云々はともかくとして、緑ノ神については
「署名捺印がないみたいだけど？」って言っていい
単なる事務報告だし

868: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/11(日) 09:39:51.94 0

逃げ出す前だったら
「この離婚届、あなたの名前が書いていないじゃない。
　離婚する勇気もないくせに用紙だけちらつかせるなんて、
　いかにも肝っ玉の小さい脅しで嫌ねぇ」
と挑発する手もあったんだけどね

869: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/11(日) 09:57:36.44 0

>>798
白紙の緑の紙をちらつかせたら
「記入もしてないんじゃ脅しにもならないわね、ﾌﾌﾝ」
って鼻で笑って目の前でびりびり破ってやれ
未記入じゃ、タダの紙、別に痛くも痒くもないわ
旦那、ちょっとおかしいよ

870: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/11(日) 10:00:26.87 0

あ、ついでにレコーダー用意して
「ﾎﾞｸﾁﾝの考えを理解できないようなら離婚」って
発言を録音できるとさらにｳﾏｰだね
「じゃ、私理解できないから離婚しましょ」ってことで

両親・旦那・770さんの話し合い(？)は録音した方がイイかもね

871: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/11(日) 11:23:01.93 0

結局旦那は、自分がいじめられたことがトラウマで、
子供が学校へ通ってるとフラッシュバックするから、
なんだかんだと文句つけてるだけみたい。

さっさと証拠集めして逃げなさい。
サドベリーってわけじゃないけど、
うちの子もちょっと特殊な専門校へ通ってるから、
気持ちはわかるよ。
そこへ通わせてる親御さんというのは、
本当に最後の砦のように、
選択肢が削られていった後に残る一筋の光なんだよね。
お子さんは幸い普通に学校生活送れてるんだし、
旦那のそういうエゴで子供の将来をつぶす気満々なんだから、
逃げるしかないよ。

872: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/11(日) 11:23:56.13 0

確かに。
そういうものがないと、まずいきがする。
いざ離婚！と言っても協議離婚は無理そうだから、
順序としてまずは調停となると
「教育方針の違い」ということになって
「もちょっとよく考えてみたら？」で終わりそうな気もする。

離婚が本気なら、
なんとかお子さんを守りつつ証拠集めができるといいね。

873: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/11(日) 11:36:57.02 0

モラハラだね。
離婚理由になる。
まず子供を守るために学校に相談が先決だと思う。
証拠集めは避難してからでも充分間に合いそうだけど
学校除籍とか口だけじゃなかったらしゃれにならん。

874: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/11(日) 12:30:12.10 0

そうだよ。避難するのも大事だけど
まず先に学校へ相談しないと、旦那＆義実家によって
勝手に除籍扱いにされても困るしね。

875: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/11(日) 12:38:29.22 0

子供が今の学校生活に満足している証拠と証言を集めるのも手だな

876: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/11(日) 12:52:26.52 0

義務教育課程で除籍はねーよｗ
サドベリーの学校側も
「義務教育がある関係上建前で形だけ
　小中学校に入って卒業扱いにしてもらう」って言ってるように
サドベリーの近くの学校に転校して
その学校に通わずにサドベリーへ通う形になるわけだし

ただ勝手に暴走して学校に転校するとか言って
あれこれ面倒になると厄介だから
夫婦間で揉めているので転校という話が来ても
保留扱いにしておいてくださいとか一言言っとくべきではあるよね

877: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/11(日) 13:16:05.48 0

例えば高学歴の偉人（政治家とか、経営者とか）は
調べればいくらでも出てくるけど、
サドベリー出身の偉人って調べても出てこない。
経済状況が悪いとか
中卒で仕方なく就職⇒努力でなりあがった、とかじゃなく
「サドベリー」から成功した例を出して欲しいよ。

880: ７７０ ◆kHQcFJ3Bcg 2011/09/11(日) 15:10:39.39 0

770です。

残念ながらまだ解決していません。
誰かが書いていらっしゃいましたが、
学校等への根回しは済んでいます。
子供にもちゃんと説明しました。

本日朝、夫から電話で
「夜に時間を作ってあげるから、ちゃんとﾊﾟﾊﾟﾝﾏﾏﾝに詫びろ、
　そしてﾊﾟﾊﾟﾝﾏﾏﾝﾎﾞｸﾁｬﾝと私子と子供、
　4人でサドベリーに行こう」とわけの分からん事を言ってきました。
逃げ回ってばかりでは
不利になると思うので話し合いはしたいと思います。
とりあえず、レコーダー準備していますが、
他になにか必要でしょうか？

881: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/11(日) 15:12:19.80 0

>>880
あなたのご両親はきてもらえない？
３対１はつらいでしょ

882: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/11(日) 15:14:48.67 0

>>880
とりあえず、大人が敵３vs１では不利すぎるので
あなたの両親とか兄弟とか、味方を同伴したほうがいい
冷静な話し合いができる人が一緒なら、
夫の奇天烈発言の言質も取りやすいのでは
離婚を視野に入れているなら弁護士同伴かな

884: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/11(日) 15:18:59.57 0

できれば相手の都合に合わせるんじゃなくて
（時間を作って　あ　げ　る　発言）、
きちんとこちらが準備してから、
こちらのペースで話し合いできるようにした方が良い
話し合いには応じる姿勢でも、
こちらの都合に合わさせるくらいの気持ちで臨んだ方がいいかも

885: ７７０ ◆kHQcFJ3Bcg 2011/09/11(日) 15:19:18.07 0

>>881
>>882
私の両親は
「自給自足生活がしたい」という理由で北の大地に住んでいる
ので、同伴は無理みたいです。
弁護士は、友人の紹介で既に待機してもらっています。
その友人も話し合いに同席してくれるそうです。

886: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/11(日) 15:20:19.61 0

ああ、弁護士さんを既に入れているなら、
あとは弁護士さんときちんと相談して作戦練った方がいいよ

887: ７７０ ◆kHQcFJ3Bcg 2011/09/11(日) 15:24:11.70 0

では、弁護士さんと話し合いがあるので一旦切ります。
また動きがあれば報告します。

888: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/11(日) 15:34:29.08 O

>>887
乙
弁護士入ったなら報告内容も限られるだろうけど、
いい結果になるよう祈ってるよ

889: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/11(日) 15:49:22.86 0

>>887
つかマジで高校ぐらいは卒業させてあげてください。

890: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/11(日) 16:19:26.21 0

アメリカの学校がモデルなんだよね？＞サドベリースクール
あちらではどうだか知らないが、日本のスクールって
「あまたの経営者＆社長」を輩出するほどの歴史があるのか？

子供に目的意識を持たせて、大学進学させるほうが
よほど理にかなう気がするんだけどな・・・

891: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/11(日) 16:26:06.67 0

経営者や社長になるのは難しくはないけど、
「成功した」経営者や社長になれるかどうか、って保証はないしねえ
経営に失敗した社長とかって、そりゃもう悲惨なものよ

892: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/11(日) 16:42:00.54 0

770がんばって下さい、子供の為と言いながら子供を一番苦しめてるね
子供に良い結果になるといいですね

893: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/11(日) 18:23:34.81 0

まだなりたい、就きたい職業が決まって無くて当然の小学６年生に
社長になれ　かあ　
旦那本人がサドベリースクール行って、
自分の自己主張の勉強しにいってこい。と思った
親が望むのは自由だけど、
それを押し付けるのは個人主義とはいわん

自己主張って自分が何をしたいであって、
他人を何かさせてたいは自己主張でなく過干渉やコントロール

895: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/11(日) 18:38:35.69 0

>>893
「縛られるな、自由でなければならない」と「強制」する、
「他人に流されず自己主張しろ」と「命令」する、
「自由に生きろ、そして社長になれ」

すごく初歩的なパラドックスだよなｗ
哲学かぶれの高校生なんかが言葉遊びで議論してそうな。

896: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/11(日) 18:52:11.30 0

>>895
子供は「今の学校にそのまま通いたい」って
自己主張してるよねぇ。親に流されずに。
自己主張することを尊しとしながら、それは認められない不思議。

899: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/11(日) 20:03:52.66 O

エジソンでさえ晩年は経営失敗した挙げ句に
オカルトはまってるのに。

900: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/11(日) 20:13:26.61 0

>>899
宗教やオカルトに染まっていった偉人は多い
エジソンに限らず

901: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/11(日) 20:22:38.05 0

経営で成功してからオカルトにはまった例は少なくないが
オカルトにはまってから経営に成功した例はとんと聞いたことがない

904: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/11(日) 22:11:29.17 0

社長より、スポーツ選手や芸術家、職人になりたい子供だっているのにね
７７０の夫一家って子供の職業選択の自由を奪う気満々なんだ

911: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/12(月) 07:36:43.24 0

エジソンて、確か今から考えると
発達（ADHD ）だったんだろうって言われてて、
自由にしか出来ないから学校行かなかったんじゃ…
本田さんの場合は中卒でもおかしくない時代だよね。
そんな事情を学校できちんとしてる息子に当て嵌めるなよバカ親父…

912: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/12(月) 09:04:21.25 0

本田さんもエジソンも時代背景が違うんだから、
現代とごっちゃにしたって意味ないよ。

旦那は確かに学校生活が合わなくて辛かった、
それを目の当たりにしたウトメにも罪悪感があるだろうけど、
そもそも旦那がそんな目に会った原因は？
イジメだったり家庭内不和による不登校だったり、
学校自体が荒れてたり、
いろいろあるだろうけど、
お子さんは現在満足して学校に通ってるわけで、
それを親のエゴでやめさせることが、
既に虐待に当たると思う。

一度弁護士にコテンパンにされるといいｗ

913: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/12(月) 09:36:24.80 0

エジソン現代の視点で分析すると、
発明王というより特許ゴロだしね。
よくエジソンが白熱電球を発明したって誤解されてるけど
白熱電球そのものは他人の発明で、エジソンはフィラメントに
日本の竹を使うことで寿命が延びるって発明しただけ。
論理的に発明したわけでもなく、
総当たり+少々オカルトでたまたま発見したのよ。

発明と発見は大違いだけども、
特許にしちゃえば発明として扱われるんだよね。
近年のDNA特許に近い臭いがする。

914: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/12(月) 09:36:44.56 0

この旦那は虐められてゆがんだのか
元々性格に難ありで虐められてたのか

お仕置きに離婚ちらつかせるくらいだから元々かな

917: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/12(月) 11:21:05.77 0

旦那、自分がいじめられたのが嫌だったのに
嫁いびり、妻いじめを嬉々としてやるんだね

この点は指摘した方がいいんじゃない？

918: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/12(月) 11:22:11.13 0

>>917
自分がされて嫌だったことを思いっきり妻子にやり返してるよね

いじめっ子の立場に
立ちたくて立ちたくてしょうがなかったんだろうな

925: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/12(月) 20:38:25.85 0

猫の社会にだっていじめはあるというのに、
サドベリースクールに入れたら
子供は絶対いじめられないと主張する旦那の考えがわからないよ。
何の根拠があってそんなことを言えるんだろう？

928: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/12(月) 21:49:44.67 0

サドベリーだかブルーベリーだか知らんが、
自分の子供を進んで社会不適合者に
育てるって親としてどうかと思うけどね。
物心付くまでの基本的な生活訓練&躾って重要だと思う。

929: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/12(月) 22:00:02.79 0

もう病院へ行ったほうがいいレベルだよね＜夫のｻﾄﾞﾍﾞﾘｰ固執

930: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/12(月) 22:04:55.49 0

あの学費を余裕で払って
日本では偏見があるからといってある程度の年齢で海外留学させて
将来起業みたいなパターンって
ぶっちゃけ子供の努力よりも親の財力だからなあ
子供の将来を買えるだけの財力がないと
正直日本では不安なシステムだね

931: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/12(月) 22:16:57.65 O

誰もサドベリースクールを説明出来ない件
そりゃ怪し過ぎる罠ｗ早く逃げて～

943: 770 ◆VM4bdHqqdk 2011/09/13(火) 07:10:45.76 O

まだ解決していないのと、
弁護士からの許可とってないので詳しい事は書けませんか、
離婚にむけて着々と進んでいます。

944: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/13(火) 07:13:51.31 0

>>943
無事逃げ切れますように。頑張れ。

945: 770 ◆kHQcFJ3Bcg 2011/09/13(火) 07:22:04.77 O

トリ間違ってました、こめんなさい。

午後には解決しそうなので、
弁護士に許可とって報告します。

946: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/13(火) 09:31:09.89 0

>>945
がんばれ！いい報告まってるよ～

950: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/13(火) 11:43:17.55 0

展開が早いってことは
旦那の方に言い訳できないほどの有責理由があったってことか。

浮気は証拠をつかんでもごねられたら長引くよね。

やっぱ金がらみかな。
会社の金を横領してクビとか。
犯罪行為で世間に知られたら大変！なネタをゲットできたら
展開早いかも。

951: ７７０ ◆kHQcFJ3Bcg 2011/09/13(火) 14:52:27.60 0

770です。
弁護士に許可とれたので報告します。

今朝9時過ぎから近くのファミレスで弁護士同伴で話し合いをしました。
まず、なぜ夫と義両親が
突然サドベリースクールに執着したのかと聞くと、
義両親（主に姑）の言い分は、
義実家近くにサドベリースクールがあってそこへ孫を入れたら
引越し→同居→ﾑﾁｭｺﾀﾝと一緒に生活＆無料家政婦ｹﾞｯﾄ→
ｱﾃｸｼ楽してｳﾏｰでした。

夫の言い分は
今の学校教育は糞だ。子供の可能性を潰してしまう。
それに、学歴が無くても成功した人物がいるしｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ
（以下松下幸之助、本田総一郎、エジソン、田中角栄等の話）
それに、学校はいじめが必ず起きるシステムになっていると
サドベリー関連のブログにも書いてある。
狭い教室に40人以上も詰め込んで
一斉授業なんて子供がかわいそうだと
思わないのか？

長いので一旦切ります。

952: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/13(火) 14:55:52.25 0

>>951
> 義両親（主に姑）の言い分は、
　義実家近くにサドベリースクールがあってそこへ孫を入れたら
> 引越し→同居→ﾑﾁｭｺﾀﾝと一緒に生活＆無料家政婦ｹﾞｯﾄ→ｱﾃｸｼ楽してｳﾏｰでした。

ああ、同居キボンヌだったのか…

954: ７７０ ◆kHQcFJ3Bcg 2011/09/13(火) 15:00:45.34 0

夫の言い分の続きです。

それに、子供は自分の好きな事をして過ごすのが一番。
学校のように決められた時間割で、決められた時間通りに
動くなんて間違っている。
子供は必要になれば自分で勉強するんだ。だから学校など
必要ない！

だそうです。

955: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/13(火) 15:13:10.10 0

>子供は必要になれば自分で勉強するんだ。だから学校など
>必要ない！

サドベリー入れる必要ないじゃんwww

956: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/13(火) 15:16:32.46 0

自分が（当時、行けたら）行きたかった学校を娘に強制し、
親孝行を嫁にやらせる計画なんですね。

957: ７７０ ◆kHQcFJ3Bcg 2011/09/13(火) 15:16:33.80 0

途中送信してしまいました。続きです。

そして最後に
「私子もサドベリースクールの見学をすれば分かると思う」
と言われました。
そして私の反論。
誰かが貼ってくれていた、
サドベリー教育に疑問を唱えているブログの記事を
数枚コピーしたのを夫に見せて、
「子供は学校へ行くことを望んでいるし、
　サドベリースクールに興味もないと言っている。
　私自身、サドベリー教育に疑問がある。
　それにこんな高い学費どこから出てくるのか」と言いました。
すると姑が横から
「私子が働けばいい。ﾑﾁｭｺﾀﾝにばかり負担を掛けているくせに、
　ﾑﾁｭｺﾀﾝに逆らうんじゃない」と言ってきました。
私と夫の稼ぎはほぼ同額。
むしろ残業代や手当てを入れれば私のほうが多いくらい。
そのことを言うと姑は
「たかがパートのくせに、ね？ﾑﾁｭｺﾀﾝ？」
と唾が飛んできそうな勢いで私を怒鳴ったあと、
猫なで声で夫に聞いていました。
どうやら夫は私の仕事を「パート」と説明していたようです。

960: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/13(火) 15:24:57.41 0

>>954
義務教育は、社会で生きていくために必須な規律を学ぶ場でも
あると思うんだけどな…。

ここまで来ると旦那の頭が可哀想になって来たw

962: ７７０ ◆kHQcFJ3Bcg 2011/09/13(火) 15:26:16.40 0

続きです。

姑の「たかがパートの分際でﾌﾌﾝ」というセリフに
弁護士さんがﾌﾟﾌﾟｯと噴出しそうになってたけど、
すぐにしゃきっとして反論してくれました。
このときの夫のｵﾛｵﾛする表情が忘れられません。

そして、私が取り出したのは、
いつか夫が白紙で出してきた緑の神。
「子供の主張を踏みにじるような夫はいりません」
と言ってサインするように求めました。
夫は「何でだよ、ﾎﾞｷﾀﾝのほうがよっぽど子供の事考えてるのに」
と反論してきました。

967: ７７０ ◆kHQcFJ3Bcg 2011/09/13(火) 15:36:09.67 0

子供が行きたいと願う学校を辞めさせてまで
自分の考えを押し付ける親が、
子供の事を考えているとは言わないと、
私が言うとﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃで話になりませんでした。

さらに追求すると、なんと夫は仕事辞めてました。
今日の話し合いで私が納得して
義実家同居＆主夫になるのを
ＯＫしてくれると思い込んでいたらしいです。

977: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/13(火) 15:48:46.18 0

970乙
しかし、この旦那、
先走って色々やっているんじゃないだろうなあ
と思っていたら案の定すぎる展開なのか

983: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/13(火) 15:51:59.00 0

>>967
辞めたっつーか、クビになったんだろ？
リストラ候補に挙げられて
だから実家に帰りたくて
その手段がサドペリー
社長云々は自分を解雇した社会への鬱憤の発露だな

987: ７７０ ◆kHQcFJ3Bcg 2011/09/13(火) 15:55:35.25 0

続きです。

義実家同居＆主夫になるという目論見が外れた夫は
「ﾎﾞｷﾀﾝのこと支えてくれるよね？夫婦だもんね？」と
すがるような目で見てきましたが無視しました。
姑は「自分の夫なのに、見捨てる気か？」とﾌｼﾞｺってきました。
知るかﾎﾞｹと思って
「子供に悪影響を及ぼす父親はいりませんので離婚してください」
と言いました。

姑と何か話した後、夫は
「やっぱりﾎﾞｷﾀﾝの言うこと聞かない嫁はいらない」
とバカにしたような事を言って
離婚届にサインして「ホントにいいの～？」
とﾆﾔﾆﾔしながらｸﾞﾘｸﾞﾘｸﾞﾘｰｯと判子を押してくれました。

992: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/13(火) 15:58:08.34 0

>>983
子供をサドベリーに入れる為にしぶしぶ会社を辞めた
ボクチンっていうポーズを作りたかったのかね

993: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/13(火) 15:59:01.44 P

×義実家同居＆主夫

○義実家同居＆何にもしないけど大事に大事にされる昔のままのボキタン

994: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/13(火) 16:00:07.68 0

後々ロミオ化するテンプレのような旦那だな

996: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/13(火) 16:00:53.42 0

>>983
子供をサドベリーに入れて実家に帰れば
リストラされた恥や再就職の辛さとはオサラバ！
ボキタン冴えてるぅ！ってわけか

998: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/13(火) 16:03:24.44 O

だんな糞だなぁ～。早々と離婚成立して本当に良かったわ。

999: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/09/13(火) 16:03:26.11 0

すげー、ダンナ、馬鹿まっしぐらだwww