100: 名無しさん@HOME 2013/06/21(金) 02:29:40.45 0
悩みがあります。
実家との疎遠が希望なのですが、育ててくれた恩?と
毒親なりの酷い育児を受けた
気持ちの狭間で揺れてストレスがすごいです。

私側実家:地震で住めなくなって、新築に住んでます。
(家はもともと超ごみ屋敷)
旦那側実家:比較的裕福でお菓子やらなんやらを送ってくれる。
私は1年に1回ほど、どちらかの祖父母に
孫を合わせてやればいいかな、ってスタンスでいます。

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でも、実母は、実父、実弟の休みがそろわないと
会いにいけないとかわけのわからないことを言います。
孫に会うだけならジジババだけでも十分だと思うんですか・・・。
別に成人した弟はシフトあわなくても、
二人できたら?と妥協策も言ってみたのですが
母談:弟は、お姉ちゃんには会いたくないけれど、
甥っ子には会いたいって言ってるよ。
だから弟は置いていかれない。だそうです。
そんなこと言ったら合わせるわけがないじゃないですか。
温泉に行く予定が立っているのですが、都合をつけて断りたいです。
できればこのままFOしたいです。
普通の親とだいぶかけ離れていることを
本人にわからせるためにはどうしたらいいんでしょうか?
うちの母親のほうは、、昔うちの子を連れて温泉に行った時に、
睡眠薬とビールを飲んで酩酊状態で
「風呂に入ってくる」と大暴れ、父に止められた過去があります。
それを目撃してからは、
さらに一緒に旅行することなんて一生ない、と思い始めました。
いつかぜったい私の子供は殺されます。

もう本当に絶縁したいです。
自分の間違いに気づいてないところがもうだめです。

101: 名無しさん@HOME 2013/06/21(金) 02:45:13.28 O
え?絶縁したら良いんじゃないの?

102: 名無しさん@HOME 2013/06/21(金) 02:51:11.96 0
>>100
そのまんま
「睡眠薬でラリった上に酒飲んで暴れる頭おかしい人とは会いたくありません」
って言って断ってしまえばいいだけだろ
本当の事言ってるのに毒がごねたら
「頭おかしい上に人の話をりかいできない
 人間未満のケダモノから生まれた自分が恥ずかしい、
 もう会いたくないから早く死んでね」
くらい…言えないのが毒親育ちの洗脳済みか

103: 名無しさん@HOME 2013/06/21(金) 03:39:49.01 P
本人に分からせるとか考えずに黙って縁切れば良いのに

104: 名無しさん@HOME 2013/06/21(金) 05:27:18.47 0
本当に毒なら弟ごと捨ててしまえ
自分が悪いとは絶対に思わないのが
毒クオリティーだからわからせるなんて無理
いつか変わってくれるかもなんて期待はするだけ無駄
変わろうと思ってない他人は変えられないからこの先も同じ事が続くだけ

105: 名無しさん@HOME 2013/06/21(金) 06:25:29.37 0
>>100
>断わりたいです
じゃなく、断わればいいの
誰も困らないんだからね~自分が言いにくいなら夫に頼む
しょっちゅう断ってたらいいよ

106: 名無しさん@HOME 2013/06/21(金) 09:05:01.78 O
子供の幸せを考えたら簡単に断れると思う
まだ自分が親という自覚や新しい世帯を
管理する自覚がないんじゃないか

107: 名無しさん@HOME 2013/06/21(金) 09:16:46.11 0
>>100
両親に年一回くらいは子供を会わせたい=両親がこちらへ会いに来るの?
大抵の場合はこちらがそれぞれの
実家へ行くものだと思うけど、来るの前提なのね。
会いに行きたいけど両親と弟の予定が合わなくて中々実現しない、
なら放っておけば良いじゃん?

温泉に行く行かないは最初からOKしなければ良かったのでは?
でも両親がどうであれ、
自分が自分の子から目を離さずにいたら子供殺されないよね。

毒親と言うけど、
それってあなたの思い描く両親像じゃないってだけの意味ではないのかな。
あなた自身がすごく変に見える。

108: 名無しさん@HOME 2013/06/21(金) 09:44:47.32 0
>>107
アレな現場を目撃したって書いてあるし目を離してないのでは

てか目を離さなくても瞬間的に奪い取って
投げられればあっけなく死んでしまうかもしれないし
そういう恐怖感があるんじゃないの?
酩酊して子供と風呂行こうとか常人じゃないしさ

109: 名無しさん@HOME 2013/06/21(金) 10:05:00.14 0
子供を連れて風呂に入ろうとしたのかがいまいちわからない。
でも100は危険を感じたんだからそうかもね。
我が子が殺されるかもしれないと危惧する人に
>それってあなたの思い描く両親像じゃないってだけの意味ではないのかな
この言葉をどうして投げようと思ったのか

110: 名無しさん@HOME 2013/06/21(金) 10:07:26.94 0
過去にそういうことがあったけど、また温泉に行く約束してるんでしょ?
それは変かも

111: 名無しさん@HOME 2013/06/21(金) 10:28:22.50 0
悩む前に断るのが先。
断ってトラブルになってから悩みなよ。

112: 名無しさん@HOME 2013/06/21(金) 10:31:14.52 0
実親でしょ?
いい加減洗脳から解けないと

113: 名無しさん@HOME 2013/06/21(金) 11:56:51.82 0
>>100です。
皆さんレスありがとう。
義実家は年に1回こっちから行くか向こうから来るかって感じです。
まだ働いてて忙しいし、孫!孫!じゃなくて助かってます。

実家は汚屋敷でとても旦那を呼べません。
結婚した当時は実家は新築に
引っ越したてだったのでまだ人が住める程度でした。
なので実家は孫に会いたい、でも家には呼べないし・・・
そうだ温泉にいけばいいじゃない、という考えみたいです。
温泉に行きたいのは父です。孫とキャッキャウフフしたいみたいです。
2年ぶりなので父の望みをかなえてあげたいのですが、
また母がラリるんじゃないかと思うと・・・。
前回風呂に入りに行くと言ったのは母一人です。
浴衣も結べず足取りもふらふらで
父が「おまえの今の状態見てみろ。迷惑がかかるのわかるか?」と説得していました。
朝になるとケロリです。

忙しいから、と断ってはいます。
連絡もこちらからは一切していません。
私の希望はやんわりと
>>102の台詞を母に向かって言いたいです・・・。

114: 名無しさん@HOME 2013/06/21(金) 12:24:08.40 O
結局絶縁しないの?何がしたいの?

115: 名無しさん@HOME 2013/06/21(金) 12:31:29.17 0
絶縁ってわかりやすい言葉だけど、
じゃあどうやったら絶縁?ていうのは人によって違うよね。

わざわざ捨て台詞を言わなくても
「温泉は・・・前回お父さんに怒られたしやめておくよ」って
100回言い続ければ済む事だよ。
魔法の言葉なんて存在しないよ。

117: 名無しさん@HOME 2013/06/21(金) 13:05:49.43 0
>>113
>>102のまんまとはいかなくても前回のことがあるから
今は行く気になれないって言えばいいんじゃないの?
デモデモダッテじゃなに一つ進展なんてしないよ


---------------------------------------------
786: 名無しさん@HOME 2013/06/28(金) 14:15:05.95 0
>>100で毒親の相談をしたものです。過日はお世話になりました。
こっちからは連絡はしていませんが、母からメールが来ました。
温泉の日取りの話かと思って恐る恐る開いたら・・・・
「(弟)にさ~ちょっと3000円借してって言ったら、
 それでパチに行くのが腹立つって言って壁にパンチして穴あけたんだよー!
 誰の家だと思ってるんだ」
ですって。
これってもう弟も救いようないかな?
弟はかわいいし、
毒から抜け出すなら説得して一緒にって思ってるんだけど、甘い?
弟は一人暮らし経験あるけど、
ごみの日に母が家に来て親が出す過保護っぷり(片道1時間)
住民票のもらい方とか各種手続き、ATMの操作すらあやうい
ちなみに母は、弟はこのままでいいと思ってるらしい。
親死んだらどうすんだ
母は昔っから計画性なくて給料日から外食7連荘とかしてすっからかん、
NHK新聞居留守で対応。
両親で年収1千万以上あったのに本当にバカ。貯金もゼロ。
できれば弟を引き離したいけど、無理なんだろうか・・・
実家ごと遠巻きにしておいたほうがお互い幸せかな・・・・?

787: 名無しさん@HOME 2013/06/28(金) 14:17:52.80 0
>>786
弟の飼い主が母親から姉になるだけだと思うよ。

788: 名無しさん@HOME 2013/06/28(金) 14:20:03.45 0
>>786
100でお姉ちゃんには会いたくないって書いてあるじゃん
そんな姉のいうことなど聞かないよ

789: 名無しさん@HOME 2013/06/28(金) 14:20:12.30 0
ほっとけ
弟が自分でこのままじゃヤバイって気づかなきゃ
引き離したって元に戻るだけ

790: 名無しさん@HOME 2013/06/28(金) 14:23:53.33 0
>>786
弟を救うって発想自体、毒親育ちならではって感じ。
一度家を出たものが舞い戻ってきたんだから実家がいいんでしょ。

それとも弟は鎖で繋がれたりしてるのかい?

791: 名無しさん@HOME 2013/06/28(金) 14:30:15.21 0
>>786

>弟は、お姉ちゃんには会いたくないけれど、
 甥っ子には会いたいって言ってるよ。

この弟?
小中学生なら心配は分かるけど、弟何才?

792: 名無しさん@HOME 2013/06/28(金) 14:33:56.45 P
>>786
両親の事は弟に○投げしてスッパリキッパリCOしちゃいなよ
育てて貰った恩なんて子供の内に返してるんだからさ

793: 786 2013/06/28(金) 14:44:38.80 0
レスありがとうございます。弟は28歳アルバイトです。
>>弟は会いたくないって言ってるけど~ 
のくだりは、私は母の創作だと思ってるんです・・・
私の子供に会いたいって言ってるから、
(弟)も一緒に温泉にいかないとだめなんだ!みたいな感じで・・・

弟と私はメールのやりとりしてて、同じオンラインゲームやってて
そのことについて喋ったりしててそれを母は知らないんだと思うんです。
仲悪くなるようなこともしていないし、
もし本当に会いたくないとしても
それを母に伝える必要がないと思うんですよね・・・
だから短絡的な母がぽっと思いついて喋った、みたいな。

鎖というか、実家が楽なんでしょうね。
なーんにもしなくていいんですから・・。

794: 名無しさん@HOME 2013/06/28(金) 14:47:19.85 0
28歳なら自分の意思と能力で家を出られるじゃないか
ほっといてOK

795: 名無しさん@HOME 2013/06/28(金) 14:52:54.34 0
>>786にとっては実家を出ることに
メリットがあったんだけど弟にはそれがないんでしょ。
弟を連れ出したい理由って実はないよね。

むしろ弟を自分の陣営に置いて、
自分の正しさを証明したいとか母親にダメージを与えたいのではないかな。
だとしたら自分の満足のために他人を使うのは止めなよ。
立場が違うだけで、お母さんと同じ事をやろうとしてるんだよ。

796: 名無しさん@HOME 2013/06/28(金) 15:09:39.08 0
28歳でアルバイト・・・
実家から引き離したら、その代わりにあなたが色々と
背負い込まなきゃいけなくなるんじゃないの?
弟の面倒見る覚悟がないならほっときなよ

797: 786 2013/06/28(金) 15:13:40.42 0
自分が普通の家庭を築いて初めて、
実親と過ごした日々のことを改めて振り返ることができ、
自分はそこから抜け出せてよかったと思う反面、あれ?
じゃああの毒沼に弟まだいるんじゃね?と思ったんです。
餌のとり方を教えるべき親は、餌をあげるだけの毒親ですから、
できるならまだ若いうちに
逃げ出すか気付いてくれるといいなと思ったんです。

だけど、壁に穴を開けるような人は
もう汚染されすぎて無理なのかなって。

実家丸ごと切り離すなら、母の行動や弟の行動も、
カットアウトされて当然な理由にしてしまってよさそうですね。
すぐ感情的になる母は包丁持ち出しそうだし、
弟は被害者でかわいそうだし、一番マシな父に相談してみます。
皆さん長々とどうもありがとう。

798: 名無しさん@HOME 2013/06/28(金) 15:18:11.07 0
だからなんでまだそこで実家の住人に相談になるんだ
どこまで絡めば気がすむの

799: 名無しさん@HOME 2013/06/28(金) 15:21:10.25 O
毒成分が薄れてきたから補充したいんじゃない?

801: 名無しさん@HOME 2013/06/28(金) 15:23:46.55 0
「弟は被害者、弟はカワイソー」って
自分の考えに同意してくれる人を探し求めてるんじゃないの?
語ってばかりで明確な方向性を持とうとしてないもん

802: 名無しさん@HOME 2013/06/28(金) 15:23:47.75 0
その父親も毒な母親が息子を駄目にしていくのを黙って見てるんでしょ?
相談って何を相談するの?

800: 名無しさん@HOME 2013/06/28(金) 15:21:40.28 0
実家の資産はもう家だけなのか?
早く追い出さないと将来売れない汚御殿になりそう。
親が男兄弟を甘やかすとどうしょうもないな。

803: 786 2013/06/28(金) 15:30:16.84 0
いやいや言葉が悪かったですね・・・すみません
孫に会わせろだの温泉の件だの言い出してきたら、
母と弟は相手にしないで父に説明ってことです。
こちらからアクションするつもりは毛頭ありません。

実家はあと10年くらいローンがある建物と、
ごみ屋敷化で手がつけられない建物、
土地が300坪くらいですね・・・
田舎だから売れないし、死んだら相続放棄します。

805: 名無しさん@HOME 2013/06/28(金) 17:18:53.44 0
本気で弟を救いたいなら実家のゴタゴタに関しては
「私はもう他人だし」というスタンスを貫く
何かあるたびに家を出たはずの
姉がいちいち顔を出したり巻き込まれていては
「親からは永遠に逃げられない」と呪縛を重ねがけするようなものだ


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