667: 名無しさん＠おーぷん 24/05/19(日) 08:25:03 ID:aM.xf.L1
多分別れることができたと思うけど大変だった……
まさか話を切り出したのを勘違いされて拗れるとは思わなかった
お互いアラサーで交際期間は3年ほど
趣味を通じて知り合ったのがきっかけで付き合い始めたけど、
早々に相手からは結婚願望がないことを告白された
当時私は25歳で私も結婚願望がなかったし、
付き合うだけならそれでもいいと思ってそのまま受け入れた
前の彼女に浮気されたとは聞いてたし、
正直拗らせてるなぁとは思ったけれどまあいろいろあるよねって
でも、3年たって私も考えが変わって子供が欲しくなった
ちょうど祖母からお見合いの話も来ていたし
相手はちょっと年上だけど32歳の男性らしい

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釣書を渡すので成人式の写真を借りたいと言われてて、
今付き合ってる人がいるからと待ってもらってた
話を進めるならけじめをつけないといけないと思ったから
それで別れ話をしようとしたら、
「ごめんなさい、気持ちが変わってしまって結婚したいと……」と
そこまで言った時点で相手が怒り出した
「結婚はしないと言ったはず」「約束が違う」と責め立てられて、
どうにか話を戻そうとしたけど聞いてくれない
「違う違う、あなたじゃなくて別の人とで」
「つまり浮気か？！」でどんどん拗れる
「違う！浮気じゃなくて、結婚したいから別れたくって」
「俺は結婚したくないって言っただろ！」
話を聞いてよ～……ってなった
最終的に結婚したくないと断った上で付き合ったのに
約束を破ったのだから気持ちが冷めた、
このままでは別れないといけなくなるって言われたので、
それでいいですって別れた(はず)
通話でよかった……
会ってたら手を出されていそうな勢いだった

668: 名無しさん＠おーぷん 24/05/19(日) 08:33:22 ID:DH.yp.L1
>>667
乙
趣味を通じて知り合ったのなら、共通の知人友人はいるんでしょ？
念のため根回ししておくのがいいよ
そうじゃないと後々になってお見合い相手にも誤解されるかもしれない

674: 名無しさん＠おーぷん 24/05/19(日) 11:10:52 ID:Cv.qz.L1
>>667
別れ話を喫茶店など人の目がある場所でやるのは利にかなってる
それはそれとして根回し必須だと思う。
それときちんと証拠が残るメールなどで
相手が別れたことを確認しているか確認とりたい感じだな。
そこまで頭に血がのぼって思い込んだ状態だと、
それで良いですくらいのレベルの言葉は記憶できていないかもしれない。
このままなら別れないといけなくなる＝君が考え直す時間をくれてやるから
考え直せ、とかでしばらくしたら
なぜ連絡を寄越さないと怒りの連絡が飛んでくるかもだから、
動向を把握するために連絡先はブロックせずに残しておいた方がよさげ

676: 名無しさん＠おーぷん 24/05/19(日) 11:57:21 ID:hn.2t.L13
>>667
それ話をわざと拗れさせられて核心を言わせて貰えてないんじゃないかなあ
あなたが電話で話を済まそうとしたところから
もう既に相手は臨戦態勢だったと思うよ
他の意見にもあるけど第三者交えて憶測を省いた交渉をきちんと完了させないと
目的が嫌がらせにシフトして粘られる一番嫌なタイプに見えるんよなあ
話し合いはキッパリと交渉だと割り切って切り出す事実の順番などは
誤解を生む隙ができないように
詰めたうえでシナリオ化して臨んだ方がいいと思うわ
同席して貰う人選も間違えないようにね･･･

675: 名無しさん＠おーぷん 24/05/19(日) 11:19:27 ID:9h.xf.L1
この先の人生設計に関わることだし心変わりを責めるつもりは無いけど、
交際関係を、言ってみれば振る側のエゴで無かったことにしようと言うのに
被害者ヅラしてるのはどうかと思うんだけど
初手の伝え方が下手くそ過ぎて話が拗れてるのは同情するんだけど、
3年も付き合ってれば
どう伝えるのが良いかくらい分かりそうなもんだけどな

681: 名無しさん＠おーぷん 24/05/19(日) 13:23:25 ID:uY.co.L1
>>675
契約である結婚と異なり、
交際なんてものはお互いのエゴで成り立つ関係だ。
そしてこれは、恋人同士として誠実に付き合っていた時と同じ対応が、
裏切り者だと認識されて豹変した相手に通じなかったパターンだろう。
それを伝え方が下手くそだったから逆上してしまったと、
報告者が加害者であり逆上した方が被害者であるとするのはおかしい。
おかしいご、彼の方はその考え方をしていて、
彼女に傷つけられた被害者だと思っていそうだが。
エゴの押し付けをしているのはどちらなのかは、
常識的に考えれぶ分かりそうなものだが、分からないのだな。

684: 名無しさん＠おーぷん 24/05/19(日) 16:28:48 ID:jz.fy.L1
>>681
お互いが対等な立場でエゴをぶつけ合って成り立つ関係。
と言いながらそれを壊す最後のエゴをぶつけた側を正しい、
エゴをぶつけられて怒るのは間違い。と断ずるのは何でなの？
ぶつけられたエゴ（人生設計）にエゴ（悲しみや怒り）で
返してるだけな気がするんだけど…対等なんでしょ？
情がない、自分の人生を共にするのにそぐわない。
と判断して切って捨てるのは悪いとは思わないけど、
切り捨てられた側が悲しい、腹立たしい。
と感じる事に悪いとレッテルを貼る行為、
さらに怒りの感情をぶつけられて
加害者扱いするのはやっぱり理解できないわ

捨てられた側が少なからず傷つく事が分かるのなら
何かしらの感情をぶつけて来るくらい予想できると思うし、
感情ぶつけられても実害がなければ
甘んじて受け入れて次に行くべきだと思うんだけど

686: 名無しさん＠おーぷん 24/05/19(日) 16:53:59 ID:aM.ef.L1
>>676
他の人もだけど、心配してくれてありがとう
でも一応解決したみたいだ
日曜だったからか、元彼から「昨日の電話って結局何？」と
説明を求める電話がかかってきてね……
「あなたが冷めた、別れたいって言ったから
　私もそれでいいですって、私達別れたんだよ」と言うと怒り出したよ
詳細な説明を求めるって聞かないから、ちょうど実家に帰ってて、
非番だった父が代わると言うから出てもらった
「〇〇の父ですが」って
父が電話に出たらかなりトーンダウンしたみたいで、
父は君達は別れたんだろう？何か問題でもとかいろいろ話してた
会うは別れのはじめとも言うし、
君のトラウマを承知で交際したのは娘の選択だけど、
だからと言ってずっと一緒にいる保証にはならないよって言ってて
最後は元彼が「誤解してすみませんでした……」ってなって終了
私も元彼に甘えてた
女から別れ話をする時は会っちゃ駄目だと
友達に聞いて電話で切り出したけど、
相手の勢いに飲まれてうまく説明できなかったし
しっかりしないとな

687: 名無しさん＠おーぷん 24/05/19(日) 19:21:33 ID:hn.2t.L13
>>686
「女から別れ話をする時は」
（互いの部屋のように第三者から見えない、介入できないような場所で）
（ふたりきりで）
「会っちゃ駄目」だから文頭と文末は合ってるんだよねえ

話がついて良かったね
どうも最初の時も今回も見た感じ
「私のせいだけじゃない理由」を
先に話し始めて怒りを買ってる様に見えるので
そういう話順が癖なら交渉毎には信頼できる誰かに相談してからの方が
安全かもね

よいお父さんになれそうなお相手と出逢えるといいね

688: 名無しさん＠おーぷん 24/05/19(日) 19:32:41 ID:IR.lz.L1
アラサーでトーチャン出てきたら色々な意味でトーンダウンするわな
解決して良かった

689: 名無しさん＠おーぷん 24/05/19(日) 20:54:08 ID:jz.fy.L1
お疲れさま

> 君のトラウマを承知で交際したのは娘の選択だけど、
だからと言ってずっと一緒にいる保証にはならないよ

この内容を順序だてて>>686が相手に直接説明出来れば良かったね。
切り替えて次行こう次

690: 名無しさん＠おーぷん 24/05/20(月) 05:11:47 ID:tx.pn.L1
>>689
この場合、女がどう理性的に話そうとしても無理だったんじゃないかな
人の話を全く聞かずに自分のスジだけ通そうとするやつだから

「父親の陰に隠れて卑怯」「正々堂々と2人で面と向かって説明すべき」って
ネチネチ粘着されないならめでたしだけど
「2人で話せば(屁理屈と脅しで押し通せば）ワンチャンある」って方に
舵を切られたら厄介なので
686にはまだしばらくは身辺に警戒して欲しい

691: 名無しさん＠おーぷん 24/05/20(月) 07:36:57 ID:RU.hl.L1
>>690
同意
現に話の途中でぶつ切りされて怒ってるわけだし、
仮に男が大人しく話を聞いたとしても、
どんなに筋道立てて説明しても納得しないと思う
あと友達の別れ話をする時に会うなってのは正直正しいと思う
ファミレスだろうが話を聞かないスタンスは同じだろうし、
むしろ言いくるめようと躍起になりそう
真面目に別れ話をした方が男がストーカーになりやすいとも聞くし
(復縁のワンチャン狙いのため)

692: 名無しさん＠おーぷん 24/05/20(月) 09:26:27 ID:mY.hl.L1
別に直接会って話す必要は無いと思うよ

ただ、年齢的にも交際期間的にも交際相手から神妙な雰囲気で
「心変わりして結婚したいと思ってる」と言われれば
事前の擦り合わせを反故にして求婚されてる！？と受け取られても仕方がない気がする
続け様の補足で「違う！他の人と…！」と言われれば
相手は拗らせる程のトラウマが有るみたいだし浮気が頭を過ぎるだろう

会話の地雷を選んで踏み抜いるように感じたんだよね。
その上で被害者目線の書き込みだったので気になった

会話の導入や第一印象って凄い大事だよ。
拗れようの無い話でも初手の打ち方で拗れるのは良くある話で、
成約直前のまとまるはずの商談もまとまらなかったり、
担当変えたらアッサリまとめて来たりってのは良くある
初手でスパッと「別れたいです」から
話を進めたらまた違った結果だったんじゃないかな？と

ここに書き込んでる時点であとの祭りってやつだよね。
無事に別れられたなら良かったよ

693: 名無しさん＠おーぷん 24/05/20(月) 12:30:30 ID:RU.pn.L1
会話の地雷ってw
そもそもがトラウマを隠して交際開始→
後出しでトラウマ告白がはじまりだったわけでしょ、
読む限り最初から最後まで被害者ぶってるのは元彼の方だと思うよ
加えて人の話を聞かないから、この人は説明しようとしてるのに
変なところで切れて印象とやらが悪くなってる
「ごめんなさい、気持ちが変わって結婚したいと(思ったから別れたいんだけど)」
補足してみたがこう言いたかったんじゃないの
初手から別れたいって言うつもりだったと思うよ

694: 名無しさん＠おーぷん 24/05/20(月) 14:50:29 ID:Sp.hl.L1
話の持って行き方が悪いって言ってる人なんなん
話を最後まで聞かない人に順序立てて説明しても通じるわけないじゃん
それでよくお説教みたいなレスをつけられたもんだ
あと、ここ愚痴スレなんで
書き込む人は被害者ぶってなんぼだし、
被害者目線で気に食わないってちょっと理解に苦しむぞ
三年も拗らせてる男だし、
真っ当な別れ話がそもそも無理だったんだろうよ

695: 名無しさん＠おーぷん 24/05/20(月) 14:55:20 ID:Sp.hl.L1
まあクソバイザーはともかくとして、
667は身辺に気をつけた方がいいと思う
忘れた頃に博多駅前で刺されて……みたいな事件も去年だか起きてたし
男は女が考えてる以上に執念深い
嗚咽やど真ん中スレもあるくらいだからな
どんなトラウマだか知らないが何年も引きずってたくらいだし、
今回は父親が出てきて驚いて引き下がったようだが、
立ち直ってフラれた腹いせで動き出さないとも限らない


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