11: 1/2 2008/02/07(木) 17:04:29 ID:qpMoShpC
当方三十路イケズ後家ですが、
20年来の友人の育児について相談させて下さい。 
現在2歳半の女の子で、可愛いくて仕方ありません。 
他人の子と言われればそれまでですが、
産まれた日は嬉しさのあまり泣いてしまったくらいです。 

人気記事（他サイト様）


友人の嫁ぎ先が県外だったのですが、
旦那のモラハラが原因で離婚。
秋に実家に帰って来た為、頻繁に会うようになりました。
それで気になりだしたのが、友人子の言葉や食事です。
成長速度はそれぞれだし、いくら家族的な付き合いでも
私に口を出す権利が全くないのは分かっています。
しかし放置しようと思っても会う度に心配になります。
他の友人も皆独身の為、相談できません。
今のところ友人の育児に対して口を出したり、
表情にだしたりはしていないのですが…。
アドバイスや私への叱咤など、ご意見頂ければ幸いです。

12: 2/2 2008/02/07(木) 17:08:56 ID:qpMoShpC
私が気になっている事は、友人子が
・人見知りしなさ過ぎ
　とても愛想の良い子で、
　ニコニコと初対面の人にでも抱っこ。
・声を出して笑わない
　思いっきりくすぐると、笑い声がでる。
　殆ど表情だけで笑う。
・言葉が遅い？
　はっきり言えるのは「ニャー」「ワン」「いや」「いこ」くらい。
　「ママ」もない。
　こちらの言っている事は理解している様で
　頷いたり拒否したりはする。
・食事が手掴み
　唯一、プリンはスプーンを自分で使う。
　しかし食事は殆ど友人が口に入れないと食べない。
　フォーク、箸などは全く使えないので手掴み。
・完全おむつ
　おしっこ等をしても教えない。
　オマルも未使用(というか、勿体無いので未購入)です。

友人曰く
・トイレトレーニングは便座にハマると怖いから、まだ先。
・フォークは使わせてみて、使えなかったら食事にならない。
　手掴みの方が楽だから、子供にも親にもいい。
・大人になって出来ない人はいないんだから

との事。
「そうだね～」と笑いながら見守ってますがorz
気にし過ぎでしょうか？

13: 名無しの心子知らず 2008/02/07(木) 17:34:39 ID:VG3MLXo2
>>11
＞成長速度はそれぞれだし、
　いくら家族的な付き合いでも私に口を出す権利が全くない
:結論出てますね。糸冬　了

どうしたってあなたの子ではないわけだし、
あなたが金銭的・肉体的な負担を肩代わりできる訳でもないですよね。
あなたに出来ること・していいことは
（そのお子さんに発達障害なり何らかの障害・問題があってもなくても）
母親である友達の愚痴の聞き役程度ではないでしょうか。
逆に、もし子供に何か問題があってものすごく悩んでいるとき、
あなたが前と変わらず接してくれて、バカ話に興じてくれたり、
時には親身になって相談に乗ってもらえる相手であってくれたら、
これ以上うれしい、心強いことはないと思いますよ。

ただ、ネグレクトや心身的な虐待が行われているようなことが明らかな場合は
専門機関なりに相談、対処を仰いでください。

14: 名無しの心子知らず 2008/02/07(木) 17:36:23 ID:HLcmNr8z
> 今のところ友人の育児に対して口を出したり、表情にだしたりはしていないのですが…。
あーそれはよかったと心から思うわ。
あなたが成長が遅いと感じるのはどういう子を基準に考えてるのかな。
ゆっくりめ・・とも言えないかな。早い成長とは言えないけど。
たとえ成長が遅いとしても、子育て中の人でさえ、滅多な事では他人の子育てに
口出ししないものです。
あなたに言わないだけで友人はいろいろと心を痛めているのかもしれませんよ。

16: 11 2008/02/07(木) 17:59:44 ID:qpMoShpC
>>13、14
ありがとうございます
やはりそうですね。
成長はそれぞれですものね。
人の子だから気にしないというのが、
なんだか突き放した考え方の様な気になってました。
でも、変わらない態度で、
もし友人が落ち込んだら話を聞く事が良い方法なんですね。
そう思うと楽になれました。

私の方の親戚にもうすぐ2歳の子供がいて、
自分で食べられたり、
自分の名前を理解しているのでつい比べてしまいました。
大きなお世話ですね;
虐待はないです。
溺愛しているのが傍目でも分かりますし(^_^;)
ただ、数カ月後から保育園に行くので私の方が変に焦ってしまいましたorz
自然にできるようになるとの育児方針なので、
私が「教えなきゃ」と焦ってどうするって感じですね。
本当にありがとうございました。

15: 名無しの心子知らず 2008/02/07(木) 17:52:56 ID:xyF6FG5q
>>12に書いてあること、
何一つ別に他人が口出ししなきゃならんほど異常に遅いわけじゃないよ
ほっといたってそのうち覚えるだろうし、
無理して教え込まなくても別に問題ないことばかり。
母子家庭なら働いて保育園だったりするなら
保育園でトイレトレしないのかはちょっと疑問だけど。

17: 名無しの心子知らず 2008/02/07(木) 18:06:49 ID:qpMoShpC
>>15
遅くないですか、良かったです。
私が育児書に踊らされてどうするですね(;´Д｀)
母子家庭になるので、もうすぐ保育園です。
保育園で困らないかなぁと思ったんですが
保育園でトイレトレーニングしてくれるなら安心ですね。
レスありがとうございます。

18: 名無しの心子知らず 2008/02/07(木) 18:20:32 ID:xyF6FG5q
自分が知ってるただひとつのケースと育児書の例だけで
勝手によそんちの子の発達をおそいだなんだ
自分が判断しようという思考そのものをまずなんとかしましょう。

保育園に入ったら同じクラスでも
心身ともに成長度合いがほんとにばらっばらすぎて
些細なことで比べるのがいかに愚かな事かよくわかりますけどね。
まぁ自分が親じゃないならクラスメイトを見る機会もないだろうけど。

23: 11 2008/02/07(木) 19:10:35 ID:qpMoShpC
>>18
そうですね
私が判断する事ではありませんね
心配になるのも余計なお世話でした;

19: 名無しの心子知らず 2008/02/07(木) 18:42:26 ID:P3Sl/vPm
以外に擁護派が多くてびっくりした。
ネグレクトの域ではないんだろうけど、
数ヵ月後に保育園に行かせるのにトイレトレしてないってあんまりじゃない？
完全に保育園にしつけ丸投げする気でいる訳でしょ。
食事だってフォーク使えないなら食事にならないからって、
そんな理屈こねてたらいつまでたったって出来るようになるわけ無いじゃん。
時間がかかってもいいから自分でフォーク使って食事させるのが躾じゃないの？
２歳半だったら、手掴みで食べることは
行儀が悪いって教えることも必要だと思うけど。
そもそもそんな状態で外食なんてさせないでしょ、普通。
なんだかただ単に親がめんどくさくて教えてないって気がするけど。

友人の躾に関しては口出しすることじゃないと思うけど
親としてはどうかと思うよ。


って書くと叩かれるんだろうね。

20: 名無しの心子知らず 2008/02/07(木) 18:47:23 ID:I9+EJd1C
>>19
ぶ・・・文盲？

これを親が相談してるんならみんなそう答えるよ、多分。
親が表に出さないだけで本当は心配で心配で仕方ないかもしれないのに
他人が親切面して余計な事言うなって言ってるんだよ？

21: 名無しの心子知らず 2008/02/07(木) 18:56:32 ID:aJH1JLD6
>>20
>>19と同じ意見の自分も文盲かもしれん
自分も口出し必要はないという意見に概ね同意だが
>>11が心配になる要素は


>>オマルも未使用(というか、勿体無いので未購入)です。
>>・フォークは使わせてみて、使えなかったら食事にならない。
手掴みの方が楽だから、子供にも親にもいい。

の辺りじゃないか？

うちにも2歳と4歳の子がいるが、
保育園とか確かにゆっくりめの子もいる
でもちゃんと教えた上でだ
教えてもできないんじゃゆっくりとか
内心心配してるからとか擁護られるのも解るが

22: 名無しの心子知らず 2008/02/07(木) 19:08:16 ID:xyF6FG5q
友人にはいちいち言ってないだけで試行錯誤して悩んでるってわけじゃないなら
親としてその近道ばっかり選ぼうとする姿勢は
いかがなものかと思わなくもないけど
だからって育児経験もない友人が口を挟める余地なんかぜんぜんないよ。

上から目線で口出ししたくて
たまんない独身友人に対してそうだよねー親おかしいよねー
なんてうっかり言ったら
余計鼻息荒くなってろくなことにならない気がするから
そういう余計なことは相談の返答に含めないだけで。

23: 11 2008/02/07(木) 19:10:35 ID:qpMoShpC
>>19 20
外食でも友人が全て食べさせます。
一度、外食で幼児用フォークが出てきて
子供が興味を持っていたのでウインナーを刺してあげたのですが
「興味を持ってやりたがってしまうから、余計な事するな」
と怒られてしまいました。
すぐにフォークから外して手掴みさせましたが。
トイレトレは、子供が大人便座に座れるようになるか
水洗トイレのある家にそのうち引越しできたらするそうです
あと2年くらいは無理だそうですが;


こういう話するのも余計な口出しでしょうか？;

24: 名無しの心子知らず 2008/02/07(木) 19:12:14 ID:xyF6FG5q
水洗トイレ？？今ぼっとんなの？？

25: 名無しの心子知らず 2008/02/07(木) 19:14:04 ID:I9+EJd1C
>>23
友達でいたいなら何も言わない方が良いと思うよ。

26: 名無しの心子知らず 2008/02/07(木) 19:18:18 ID:HLcmNr8z
和式の事じゃね？

まあ、ご友人は一人目育児にしちゃおおらかすぎるかなとは思うけど、
２歳半なら何とも言えない。
成長って３歩進んで２歩下がるようなところがあるしね。
保育園に入ったらぎゅーん！といろいろできるようになると思うよ。

うちの周りでちょうど２歳半の子が沢山いるが、トイレトレしてる子
完了の子は二人だけだ。しかも二人とも保育園。
他の数名（幼稚園予定組）は３歳になってからでいいやって
トイレトレすら開始してないよ。うちも。

友人はこれから一人で父親役も母親役もしなければならないのだよ。
とにかく適当な知識で口出ししないこと！
それは親切でもなんでもないよ。

27: 名無しの心子知らず 2008/02/07(木) 19:21:53 ID:T33OursS
>>23
＞私が判断する事ではありませんね
心配になるのも余計なお世話でした;
と言いつつ
＞こういう話するのも余計な口出しでしょうか？

どうしても言いたいのがミエミエなんですが…
子供を育ててる同士だとお互いの育児に口を出さないのは
暗黙の了解になるんですよ。口を出す時は
余程の迷惑を周りが蒙った時くらいです。
あなたが意見したところでどういう風に取られるかはこちらを参考に

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1182498747/

28: 11 2008/02/07(木) 19:21:59 ID:qpMoShpC
上から目線のつもりは全くありませんでした
でも口出しされたりしたら、そう受け取られても仕方ないですね

2日と置かずに会ってるから、
変な方向に情がはっちゃけちゃったみたいです;
正直田舎の地域で子育てが残ってる所なので
育児経験なければ
口出し不可というのをちゃんと理解できてなかったかもしれません

これからも友人を精神的に支えられる様に見守っていきます
みなさん本当にありがとうございました

29: 名無しの心子知らず 2008/02/07(木) 19:24:14 ID:HLcmNr8z
> 育児経験なければ口出し不可
これは間違い。
育児経験あっても口出し不可。

30: 名無しの心子知らず 2008/02/07(木) 19:34:01 ID:aJH1JLD6
>>27のあるのは子供いないくせに～スレだが
子供いてもお互いの育児には口出さないよ
その方がうまくいくし
やっぱり他人の子は他人の子だからさ
>>11も友人とどれだけ長く親しい付き合いでも
その方が自分の為だと思うよ
まぁ一線引いてガンガレ


--------------------------------------
39: 1/2 2008/02/08(金) 12:38:12 ID:qA9EU7sp
豚切りすみません
昨日相談させて頂きました>>11です
せっかく皆さんにご意見を頂いたのに、友人と衝突してしまいました
昨日の書き込み中に友人から
「買い物に行きたい」との連絡があり
車で20分程の友人宅へ向かい、
その後車で40分程のショッピングセンターへ。
食料等と一緒に友人子の保育園用お弁当箱を物色していると
友人子が某餡子のスプーン・フォーク・お箸セット付きを気に入ったのですが
友人は「いらないでしょ！」と、お弁当箱のみ買い物カゴへ
「家にある**(友人子)用の持たせるの？」と聞くと
「家に**用のなんて無いよ。私が食べさせる用だけ」
「お弁当は冷めてるから手掴みできるし、
　食事は私が食べさせるから使わないし。」
「小学校は給食でしょ。
　その頃には自然と使える用になってるから大人箸あればいい。」
この時はここのレスを思い出し
いつもの様に「そっか～」と流しました。

40: 2/2 2008/02/08(金) 12:40:48 ID:qA9EU7sp
買物後、友人子のオムツ交換に授乳室へ。
友人子は95センチなので、ベッドタイプでしか交換できません
他の家族も多かったので私は入らずに外で待ってました。
しかし通路に戻ってきたのは友人だけ
「どうしたの？**は？」
「私もトイレしたくなったから。
**は抱っこして貰ってご機嫌よ(^_^)」
「誰に？」
「授乳室でた所のベビー用品見てた人。
**人懐っこいし、愛想いいからね～」
と。
勿論知らない人です。
すぐに向かいましたが友人子はいません。
結局、スタッフの方に無事保護されてましたが…
帰宅して友人子が寝た後で口論となりました
こちらのレスと同じ様に友人からも
「他人の子供の育児方法に口を出さないで！」
との反論。
「子供もいないくせに！」
と言われると確かにそうなのですが
友人として何も言わずにいるの事が良いのか、また分からなくなってしまいました。
友人も友人子も大切です。
出来るだけ傷ついたりせず暮らしていってほしいのです。
友人の妹が小学校に上がる頃
スプーンもうまく使えない、色や自分の名前が分からない事でいじめられ
泣きながら帰宅した姿が友人子の未来図に思えて心配です。
こちらがスレチなら、
どこか放置以外で良いアドバイスを頂けれるスレを教えて頂けないでしょうか？

41: 名無しの心子知らず 2008/02/08(金) 12:53:10 ID:cwZQdyNc
全然人のこと聞いてないじゃん>>11。
昨日一生懸命カキコしてあほらしくなったわ。

42: 名無しの心子知らず 2008/02/08(金) 12:57:10 ID:cwZQdyNc
フォークとか保育園でも教えてくれるっつーの。
安全性は問題だけど、
頭ごなしに怒って先方が受け入れるわけないじゃん。
「心配だから私がいるときは私が見ててあげるから」って言え。

口に出して良い事といけない事があるんだよ。
その線引きがわからないんでしょ。
だったら友人から離れろ。
「これ以上一緒にいたらいろいろ口出ししてあなたを傷つける事になるから」
っていって距離を置け。

50: 名無しの心子知らず 2008/02/08(金) 13:28:26 ID:qA9EU7sp
>>42
一緒にいる時に友人が離れる時は、私が見ています。
それは友人からも頼まれてます。
ただ今回は知らない人が抱っこしたのを放置して来たので
黙っていられなくなりました。

43: 名無しの心子知らず 2008/02/08(金) 12:58:06 ID:M5dOX65f
ムム、釣くさくなってきた。

が、一言。
あなたのしていることは大きなお世話です。

私ならそんな非常識な人とは友達でいたくない。
いくら注意したところで彼女の心には届かないよ。
モラハラ離婚って言ってたけど、
彼女の旦那の言っていたことはむしろ正論だったのでは？
あなたは彼女に足として利用されているだけなのでは？

二日に一回会うって、あなた独女で未婚なのに
仕事はしてないのか？
これも大きなお世話だが。

50: 名無しの心子知らず 2008/02/08(金) 13:28:26 ID:qA9EU7sp
>>43
仕事はしてます。
2日置きと頻度が高いのは、食料やオムツ等の生活用品の買い出しや
食事に招かれる事が多いからです。
仕事帰りに寄って帰宅する感じです。

44: 名無しの心子知らず 2008/02/08(金) 12:59:55 ID:lV+fWZUH
>>39
たとえ数分でも知らない人に自分の子供を預ける時点でアウト。
友人子には可哀相だけど、
幼稚園(保育園)や学校に行くようになったら周囲の親子から
一線置かれるようになると思う。
あなたの心配は分かるけど
>「他人の子供の育児方法に口を出さないで！」
>との反論。
>「子供もいないくせに！」
と言われた以上、 何も出来ないし今後も言えない。
でも、そーゆー人は沢山いるよ。
子供は親を選べないからね、
可哀相だとは思うけどそっと見守るしかないと思う。
該当スレ探したけど見つからなかった。ごめん。

>>41->>42
言葉が暴力的じゃない？
なんでそんなにいきり立ってるの？

50: 名無しの心子知らず 2008/02/08(金) 13:28:26 ID:qA9EU7sp
>>44
スレ探して頂きありがとうございます。
見守るって、結構難しいですね;

45: 名無しの心子知らず 2008/02/08(金) 13:01:23 ID:bkmVAS2i
とりあえず>>11が心配している点は保育園でフォローしてくれるので大丈夫だ。
その友人も非常識な点は多々あるし、
もし貴方がその友人によって
「被害を受けている立場」
であればここでも友人を非難する意見がたくさん出てくると思う。

フォークは必要なら保育園から
「もってこい」と言うお達しが来るのでほっておいてもおｋ。
っていうか、保育園なら給食が出ると思うんだが・・・？

50: 名無しの心子知らず 2008/02/08(金) 13:28:26 ID:qA9EU7sp
>>45
保育園で教えて頂けますか。
少し安心しました。
ご飯とスプーンやフォーク持ち込みで
週に2回は完全お弁当との事でした。

47: 名無しの心子知らず 2008/02/08(金) 13:06:53 ID:cwZQdyNc
昨日やさしい文章でいろいろ書いたのに、
ぜんぜん>>11には届いてなかったから。
後はやさしい人達でやっとくれ。

53: 名無しの心子知らず 2008/02/08(金) 13:37:35 ID:qA9EU7sp
>>47
せっかくアドバイスを頂いたのに申し訳ありません
生かす事ができませんでしたorz

48: 名無しの心子知らず 2008/02/08(金) 13:07:17 ID:RaZsmZM+
いくら大事でも友人の子は友人の子であって、>>11の子ではない
大切な友達だからこそ、ちゃんと一線引くべきだよ
もしかしてこの先何かあるかもしれないけど、
それは母である友人が責任持ってなんとかするだろうし

今のままだとただのおせっかいおばちゃんだよ
繰り返すけど、
ほんとに大事に思っていてこれからもつきあっていきたいなら一線引くべき
子育てに意見するなんてとんでもないよ

53: 名無しの心子知らず 2008/02/08(金) 13:37:35 ID:qA9EU7sp
>>48
大事だからこそ一線を引く、ですか。
そうですね。
それが一番良いのかもしれません
懐かれているので少し私も気にし過ぎなのでしょう

49: 名無しの心子知らず 2008/02/08(金) 13:08:48 ID:GkCCKwTH
あなたがどんな正当なアドバイスをしても、友達にはもう届かないと思う。
その友達には近づかないほうがいい。

53: 名無しの心子知らず 2008/02/08(金) 13:37:35 ID:qA9EU7sp
>>49
届かないでしょうかorz
COまでは考えられないので、
一線を引いて見守る様頑張ります。

51: 名無しの心子知らず 2008/02/08(金) 13:30:40 ID:htCIG+ce
当たり前のように「この名前でいい？」と
うちの子の名付け親になろうとした独身友人を思い出した。
どうしてそこまでのめりこむの？
あくまで　友人の子供　だってのに…。
自分の思うような育児をしたければ自分で産んだらどうか。

52: 名無しの心子知らず 2008/02/08(金) 13:30:44 ID:M5dOX65f
皆があれだけほっとけって言ってるのに
アドバイスなんて聞き入れる気がないなら相談すんなっての！
腹だって立つよ。

昨日の書き込み時間19：21そのあと20分掛けて彼女の家へ行き
40分掛けてショッピングセンターへ行き買い物。
帰りに又40分掛けて帰って来たんでしょ？
帰りは一体何時だったの？子どもは一体何時に布団へ？
呼び出し時間も非常識だし、子ども放置してるのも異常だし、
フォーク云々より一般常識の欠如したお友達を持ってる
本人が大丈夫なのかと心配。それとも類友？
ただ単に友達批判してもらいたいだけ？

56: 名無しの心子知らず 2008/02/08(金) 13:50:46 ID:qA9EU7sp
>>52
すみません、ほっとけという意味ではなく
口出しせずとも大丈夫だから従っておけ
と捉えてました
文盲ですね、ごめんなさい
時間は私も気になったのですが、指摘しない方が良いと思ったのと
私が動かないとタクシーを利用する事になり
経済的に厳しいと、日頃から頼まれているので…

54: 名無しの心子知らず 2008/02/08(金) 13:41:42 ID:t7OltvW8
っていうか車は>>11が出してるの？
チャイルドシートついてんのかな？ってちょっと気になった。

昨日も書いたが、
友人関係を続けたいなら余計なこと言うな。
あなたからみて非常識だと感じることがあるなら、
関わらないことをｵﾇﾇﾒする。
とにかく例え相手が大間違いでも子が可哀想とか思っても
育児に口出すことは絶対にやめた方がいい。

57: 名無しの心子知らず 2008/02/08(金) 13:58:54 ID:qA9EU7sp
>>54
チャイルドシートは付いてます。
友人が購入した物を専門店で付けました。

55: 名無しの心子知らず 2008/02/08(金) 13:44:46 ID:mauNDx8T
いずれ11に子供が出来たら
先輩面して悪い意味で干渉してくるのが目に見えてる。
今のうちに少し距離とったらいいよ。
相手も、子供がいない友人との距離のとり方がわかんなくなってる部分があると思うよ。

57: 名無しの心子知らず 2008/02/08(金) 13:58:54 ID:qA9EU7sp
>>55
>>先輩面
>>距離感
そこまでは考えが到りませんでした。
ありがとうございます。
距離感大事ですね。

58: 名無しの心子知らず 2008/02/08(金) 14:01:50 ID:lV+fWZUH
車は出させて口は出すなって事だね。
あなたが好きで同情して友人の生活に巻き込まれてるならそれでいいけど
いつまでもこの状態を続ける覚悟はある？
きっかけがなかったら永遠にこのままだと思うよ。
うまく手のひらで転がされて利用されてるだけ。
自分達の間にそんな感情はなくても第三者から見たらただのメイドと主人。
母子家庭だから大変なんだって理由はなんの免罪符にもならない。
利用できるものは利用する。
あなたにとってはショックかも知れないけど、
第二のあなたが現れたら付き合いを乗り換えると思うよ。
この先も付き合いを続けたいなら心が痛むことでも
きちんとケジメをつけて付き合ったほうがいいと思う。

62: 名無しの心子知らず 2008/02/08(金) 14:11:18 ID:qA9EU7sp
>>58
付き合いの長さもあり、母子家庭で無収入だからと
頼られるままに応えなければとなっていました
確かに周りから利用されている様に見えるかもしれませんね
もっとケジメをつけて、距離を守るべきでした。
ありがとうございます

59: 名無しの心子知らず 2008/02/08(金) 14:08:03 ID:M5dOX65f
あぁ、やっぱりいい様に利用されてるんだ・・・。
私にもその人とそっくりの友人がいたよ。
だから利用されてるあなたと自分が重なって腹が立つ。

あなたが大切な友達だと思っていても相手はそう思ってない、
あなたを下に見てるから。
その人へのアドバイスはする意味が無い、聞く耳がないから。
それでも友達でいたいのであれば
やっぱり口出ししないで言いなりになればよろし。

64: 名無しの心子知らず 2008/02/08(金) 14:29:06 ID:qA9EU7sp
>>59
>>自分と重なって腹が立つ

すみません。
筋違いなレスかもしれませんがなんだか泣きそうです。
ありがとうございます

60: 名無しの心子知らず 2008/02/08(金) 14:09:37 ID:DzSFfRoz
>>58に同意
2日に一度タダタクシー使える>>56の友人が少しうらやましい。

56も「これぐらい助けてやってるんだから育児に口出ししても
いいだろう」って心の隅で思ってるんじゃないかな？
今現在いびつな関係、状況みたいだから一度思いのたけを
友人に吐き出してすっきりしたらどうかな。

それで友人が「ほっといてよ、もう家に来ないで」と言えば
それまでの関係だったんだなーとすっきりあきらめる。
たぶん「ほっといてよ、でも買い物には付き合って」だろうけど。

61: 名無しの心子知らず 2008/02/08(金) 14:09:48 ID:+zKevXQa
彼氏が出来たら掌を返したように用ナシ扱いされる予感。
もしくは子供の託児場所として引き続きご利用。

64: 名無しの心子知らず 2008/02/08(金) 14:29:06 ID:qA9EU7sp
>>60
確かに、遊んだりオムツ変えたりご飯食べさせたりしてるし
お出かけの費用や食事代も出してるので
少し口出ししてもという気持ちがどこかにあったかもしれません
私最悪ですね
お母さんにとって、そんな事と育児は無関係ですものね。

63: 名無しの心子知らず 2008/02/08(金) 14:18:35 ID:5J2DJWFm
失礼ないい方して、申し訳ないとは思うのだが。
友人は、>>11を単なるタクシーとして利用している。
未婚の>>11は、友人と子を擬似家族として愛している。
今、お互いの思惑のズレが露呈してギクシャク…ということはないでしょうか。

65: 名無しの心子知らず 2008/02/08(金) 14:39:28 ID:qA9EU7sp
>>63
疑似家族として愛情を持っているのご指摘は当たっていると思います。
私自身子供時代から家族に恵まれなかったので
友人親子３代と距離のない交流をするうちに
錯覚したまま現在に至っているかもしれません

66: 名無しの心子知らず 2008/02/08(金) 14:40:06 ID:/eRkhPRp
育児の方針がどうとか、子どもの発達が遅いのではとかいう
最初の質問が瑣末なものに思えるよね･･･

問題はもっと大きなところにあるのではない？
２日おきに行くとか、急に買い物に呼び出しとか、
あなたの車にチャイルドシートとか、
それを変だとも思わずにつきあってることが、まず異常。

あなたは、他の友達はいないの？
自分の時間の大半をそんな「他人」のために費やして、
変だと思わない？
私も、COする、がいいと思う。
あなたのためにというよりも、友人と友人子のために。

67: 名無しの心子知らず 2008/02/08(金) 14:41:28 ID:qA9EU7sp
昨日の口論を理由に、少し距離を置いてみようと思います。

皆さん本当にありがとうございました。
不快にさせた方、申し訳ございませんでした。

68: 名無しの心子知らず 2008/02/08(金) 14:41:32 ID:t7OltvW8
あんたが考えなきゃいけないことは
友人の育児や子の発育についてじゃなくて
その友人との付き合い方だ。
ボッシーに良いように使われてんじゃねえよ。
費用や食事代を出してるから口出してもいいかじゃなくて
そもそも金を出すんじゃねえ。
それ、対等な友人関係じゃないから。
これについてはここでは板違いだからこれくらいにしとくけど、
共通の友人でもいれば
ちょっと現状を話して冷静に意見を聞いてみるといいよ。

70: 名無しの心子知らず 2008/02/08(金) 14:43:40 ID:LgfcqEOi
>>64
そこまでしてるんだ…そりゃ後だしだよorz　
金銭サポートまでしてても
一緒に育ててるつもりは友人には全然ないんだよね。
これからも金出して車出して口は出すな、という友人に使われまくっても
「大事な友人、FOなんてできない」と思うなら
利用された事を後で後悔しないようにね。

でもさ、聞きたいんだけどなんでそんな周囲の目からは
DQN認定されるような人大事にしてんの？

72: 名無しの心子知らず 2008/02/08(金) 14:49:07 ID:5J2DJWFm
>>11
女性にしては丁寧で冷静なレス…。
本当は、あなたは、子のお父さんになりたい男の人では？　
なんてね…。
まあ、距離を置いて、深呼吸して考え直してみて下さい。

73: 名無しの心子知らず 2008/02/08(金) 15:39:24 ID:Jd5m5T4j
>>11
自分の趣味を見つけたり、別の友人と食事や飲みに行ったり、
別の楽しみを見つけたら？
あなた、ヘンだよ。（>>72が想像するように男なら別だけど）

75: 名無しの心子知らず 2008/02/08(金) 16:09:07 ID:tRESZ4PM
私も距離を置いた方がいいと思う。
箸などの躾のことは、今のところあまりたいした問題とは思えないのだけど
見ず知らずの他人に子供を預けるというのは、明らかにおかしい。
それを指摘したら逆ギレというのはやっぱりおかしい。
私だってそれは指摘するわ。面倒見てる友人じゃなくても。

77: 名無しの心子知らず 2008/02/08(金) 17:15:30 ID:kgF/edlM
私も相談者は実は男性なのでは？と思ってたｗ
この献身的なの尽くし方は女同士の友情という感じではないね。

81: 1/2 2008/02/08(金) 17:32:13 ID:qA9EU7sp
11です。
自分の中でひとまずの結論が出ましたが
いくつかレスを下さっているので書き込みさせて頂きます
せっかくのレスに個別ではなくまとめてお答えする事
お許し下さい。
まず、私は間違いなく女性です(笑)
趣味もありますし、友人達もごく普通におります。
確かに最近は誘いにも応じる事ができず、不義理をしてしまっていますが…
後出しになってしまいました金銭的な件は
友人元旦那が養育費、生活費の支払いを拒否していて
現在友人の貯金のみで生活中なので
つい遊びに行った時や頼まれた買物などで負担しています。
coしない理由は、やはり付き合いの長さに応じた情があります。
そして、後出し・釣りと言われるかと思いますが
友人に対して負い目があります。
友人の離婚理由に元旦那にモラハラと書きましたが
私がそれを知ったのは友人が自殺未遂をしたとの連絡を友人母から受け
駆け付けた病室で友人に責められた時です。

82: 2/2 2008/02/08(金) 17:34:08 ID:qA9EU7sp
私は近くにいる友人と遊んだり、仕事量が増える事が楽しく
連絡が減った友人を気遣う事もなく
たまの電話も他所事をしているのを理由に早く切り上げたりもしました。
自殺未遂の前日にも着信があったのに、時間を言い訳に電話しませんでした。
友人に「親友だと言ったのに、結婚反対してたくせに」と罵られ
元旦那を殴った後でしたが、自分も殴られた気分でした。
その時に友人子が殆ど喋らず、表情も少なくなって来ていると言われ
過剰に気になる様になったと思います。
最初の相談と問題点がスレチになって来たので、これで落ちます。
最後に長々と申し訳ありませんでした、
友人や友人子、私を思ってレスして下さった方々
叱咤して下さった方々
本当にありがとうございました。

100: 名無しの心子知らず 2008/02/08(金) 22:23:21 ID:fqO42ppX
>>81
結婚を反対していたのに結婚をした人は誰？　
その友人自身でしょう？

自殺未遂だって、当てつけみたいなもんじゃない。
相手の時間と自分の時間は違う。
大人ならわかっていなくちゃいけないことを
自殺未遂の理由にされて、なんで奴隷になってるの？
それがあなたを思い通りに利用するための手段だったとしか思えないよ。

早い所、離れた方がいい。
親友でも疎遠になる時期はあるのが、自然な流れ。
親友だと言っても、常に親友でいられるかは、お互いの心掛け次第だと思う。
無理強いをするのは、すでに親友とは言えない。

101: 名無しの心子知らず 2008/02/09(土) 02:46:06 ID:FaKtdYJ0
>>81
>私がそれを知ったのは友人が自殺未遂をしたとの連絡を友人母から受け
駆け付けた病室で友人に責められた

一体これのどこが負い目になるんだか理解できない。
結婚したのは自己責任。
自殺したのも自己責任でしょ。

どんな場合も相手より自分を責めた方が気楽らしい友人がいたが
やはりひずみが出て精神科にしばらく通うことになりました。

友人母は完全DQNだが、81自身も問題がある。
一度カウンセリング行ってみたらどうですか。

105: 名無しの心子知らず 2008/02/09(土) 09:52:35 ID:Oi38SO6S
>>101
共依存てヤツかと思う。


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