32: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 10:00:08 ID:6V.yu.L1
兄について愚痴。
この前出産終えたばかりで、妊娠中から母親が
「産後はしんどいだろうから家事しに行ってあげる」言ってくれていたので
お言葉に甘えるつもりだった。
でも昨日母とやり取りしてたら行けないかもしれないと言われて、
事情を聞いたら
留守番を頼む予定だった兄(実家と同じ町で一人暮らし)に断られたって。
実家には90代の祖母と13歳の老犬が居て、
母親が旅行とかで留守にするときは兄に見守りをお願いしてたらしい。
この前出産終えたばかりで、妊娠中から母親が
「産後はしんどいだろうから家事しに行ってあげる」言ってくれていたので
お言葉に甘えるつもりだった。
でも昨日母とやり取りしてたら行けないかもしれないと言われて、
事情を聞いたら
留守番を頼む予定だった兄(実家と同じ町で一人暮らし)に断られたって。
実家には90代の祖母と13歳の老犬が居て、
母親が旅行とかで留守にするときは兄に見守りをお願いしてたらしい。
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兄曰く
「1泊の旅行とかなら構わないけど、
1週間も家を空けられるとなるとキツい。
実家から職場まで倍近い距離があるし、俺にも自分の生活がある」
だって。
兄に連絡してお願いしたけど渋られて、段々イライラしてきたから
「どうせ独身なんだから暇でしょ、
こういう時ぐらい融通利かせてよ」と勢いで言ったら
「独身だからって別に暇じゃねえし上から目線なのも気に入らん。
子供を産む選択をしたのはお前らだ、
旦那に家事やらせるなりして夫婦で解決しろ。
産後しんどいか知らんがなんで俺にしわ寄せが来るんだ、
そこまで言うなら意地でも協力しないからな」
とまくし立てられた後ガチャ切りされてそれ以降電話に出てくれない。
母親に何とかならないか連絡したけど、
近隣に頼れそうな親戚も居ないから兄がだめなら難しい、と。
何か月も家空けるわけじゃないんだから
こういう時くらい協力してくれてもいいと思う。
33: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 10:27:39 ID:ad.io.L6
>>32
>何か月も家空けるわけじゃないんだから
こういう時くらい協力してくれてもいいと思う。
それは、協力をお願いする側の言っていい言葉ではない
>何か月も家空けるわけじゃないんだから
こういう時くらい協力してくれてもいいと思う。
それは、協力をお願いする側の言っていい言葉ではない
37: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 10:52:43 ID:Xs.ps.L1
>>32
日頃から母と同居している兄が、ママが1週間居なくなると困る!って
ダダこねているなら兄叩きが始まるところだが…
兄が自立して生活しているとなるとな、
母親が泊まり込みであなたのフォローに回る事により、
たまたま近くに住む兄は母親の代わりに
実家のフォローに回らなきゃいかんって事でしょ?
ならばそれは兄の善意の上にしか成り立たない事だよ。
普段の関係性が良好な兄妹ならば二つ返事でOKしそうな事ではあるが、
成人して離れて暮らす兄弟だと微妙なラインだとは思う。
イライラはしてもキレちゃいけないところだったんじゃないかな?
日頃から母と同居している兄が、ママが1週間居なくなると困る!って
ダダこねているなら兄叩きが始まるところだが…
兄が自立して生活しているとなるとな、
母親が泊まり込みであなたのフォローに回る事により、
たまたま近くに住む兄は母親の代わりに
実家のフォローに回らなきゃいかんって事でしょ?
ならばそれは兄の善意の上にしか成り立たない事だよ。
普段の関係性が良好な兄妹ならば二つ返事でOKしそうな事ではあるが、
成人して離れて暮らす兄弟だと微妙なラインだとは思う。
イライラはしてもキレちゃいけないところだったんじゃないかな?
38: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 10:53:58 ID:93.ps.L1
>>32
初めてのこととはいえ、一番うかつだったのはお母さんだ
(次点は32な)
今までそんな長期で頼んだことないのに、
仕事してる兄に老人と犬の世話を一週間とかまず無理やん
しかも「妹が出産したら」ってあらかじめお願いしてたわけじゃなさそうだし
(当然、妹からの
「お母さんに助けてもらいたいから、
悪いけどお兄ちゃんにも迷惑かけて悪いんだけど」のあいさつもなく)
腰据えて娘のお世話に行くつもりなら、
お祖母さんをショートステイなり
ヘルパー要請なり犬もペットショップなり手配したうえで
防犯なりの手助けだけ兄にお願いするならどうにかなったかもなのに
33も言うように、助けが必要な側が
「どうせ暇なんだから」なんて血縁でも言ってはいかん
そもそも旦那はいないの?
今時なんだから、1か月くらい育休取ってもらって家事をやってもらいなよ
でなきゃお金出して家事代行業者かベビーシッター頼みな
しんどいのは本当なんだから、
お母さんがダメなら自分で頑張るしかない、
なんてことは思っちゃダメだよ
方法はいくつかあるんだから、
なんとか自分を楽にさせられるように頑張って
兄にもまず頭を下げて、ヒマ呼ばわりしたことは謝りなよ
初めてのこととはいえ、一番うかつだったのはお母さんだ
(次点は32な)
今までそんな長期で頼んだことないのに、
仕事してる兄に老人と犬の世話を一週間とかまず無理やん
しかも「妹が出産したら」ってあらかじめお願いしてたわけじゃなさそうだし
(当然、妹からの
「お母さんに助けてもらいたいから、
悪いけどお兄ちゃんにも迷惑かけて悪いんだけど」のあいさつもなく)
腰据えて娘のお世話に行くつもりなら、
お祖母さんをショートステイなり
ヘルパー要請なり犬もペットショップなり手配したうえで
防犯なりの手助けだけ兄にお願いするならどうにかなったかもなのに
33も言うように、助けが必要な側が
「どうせ暇なんだから」なんて血縁でも言ってはいかん
そもそも旦那はいないの?
今時なんだから、1か月くらい育休取ってもらって家事をやってもらいなよ
でなきゃお金出して家事代行業者かベビーシッター頼みな
しんどいのは本当なんだから、
お母さんがダメなら自分で頑張るしかない、
なんてことは思っちゃダメだよ
方法はいくつかあるんだから、
なんとか自分を楽にさせられるように頑張って
兄にもまず頭を下げて、ヒマ呼ばわりしたことは謝りなよ
40: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 11:46:33 ID:6V.yu.L1
>>33
>>37
>>38
レスありがとう。
母親はもともと旅行が趣味で年数回行ってたんだけど、
今年の3月で定年してから月2~3回くらいに頻度が増えたみたい。
その都度兄に頼んでて快く引き受けてくれていたから、
その延長くらいの感覚だったみたい。
祖母は杖も使わず歩けたり年の割に元気だから、
デイサービスとかの対象としてはならないみたい
(地域によって違うのかもだけど、
ほぼ定員オーバー状態だから祖母みたいな人はほぼ対象外)。
ただ電気つけっぱなしとかは多い上に
家族が止めても率先して家事やろうとするから、
ガスコンロつけっぱなしとかされると危ないってことで見守りは必要。
犬は昔ペットホテルに3日ほど預けたときに捨てられた?と思ったのが
トラウマみたいでペットホテルを極端に嫌がるんだって。
年も年だからあんまりストレスは与えたくないっていうのが母と兄の認識で、
結婚式とか葬式とかやむを得ない事情以外では預けたくないみたい。
兄との仲は…まあ険悪とかではないけど社会人になってからは
あんまり交流ないから特別良好とも言えないと思う。
とりあえず暇呼ばわりしたことを兄に謝って、
母親や夫とも相談しながら方法考えてみようと思う。
家族でそれもどうなの?と思われるかもだけど、
兄にお金払って
「仕事として引き受けて欲しい」とお願いするのも考えてる。
どうせお金払うならシッターとかヘルパーとか知らない人に頼るよりは
間違いなく安心できるし、
そういう形なら兄も引き受けてくれる気がする。
>>37
>>38
レスありがとう。
母親はもともと旅行が趣味で年数回行ってたんだけど、
今年の3月で定年してから月2~3回くらいに頻度が増えたみたい。
その都度兄に頼んでて快く引き受けてくれていたから、
その延長くらいの感覚だったみたい。
祖母は杖も使わず歩けたり年の割に元気だから、
デイサービスとかの対象としてはならないみたい
(地域によって違うのかもだけど、
ほぼ定員オーバー状態だから祖母みたいな人はほぼ対象外)。
ただ電気つけっぱなしとかは多い上に
家族が止めても率先して家事やろうとするから、
ガスコンロつけっぱなしとかされると危ないってことで見守りは必要。
犬は昔ペットホテルに3日ほど預けたときに捨てられた?と思ったのが
トラウマみたいでペットホテルを極端に嫌がるんだって。
年も年だからあんまりストレスは与えたくないっていうのが母と兄の認識で、
結婚式とか葬式とかやむを得ない事情以外では預けたくないみたい。
兄との仲は…まあ険悪とかではないけど社会人になってからは
あんまり交流ないから特別良好とも言えないと思う。
とりあえず暇呼ばわりしたことを兄に謝って、
母親や夫とも相談しながら方法考えてみようと思う。
家族でそれもどうなの?と思われるかもだけど、
兄にお金払って
「仕事として引き受けて欲しい」とお願いするのも考えてる。
どうせお金払うならシッターとかヘルパーとか知らない人に頼るよりは
間違いなく安心できるし、
そういう形なら兄も引き受けてくれる気がする。
41: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 11:58:29 ID:MY.tf.L1
>>40
悪いことは言わないからお兄さんを使おうとするのやめなさい
文面からも
「カネ出せば従うでしょ」と下に見てるのがはっきり伝わってくるから
お兄さんがキレたのは
・あなたがお兄さんを見下している
・それを自覚していない
この2点よ
悪いことは言わないからお兄さんを使おうとするのやめなさい
文面からも
「カネ出せば従うでしょ」と下に見てるのがはっきり伝わってくるから
お兄さんがキレたのは
・あなたがお兄さんを見下している
・それを自覚していない
この2点よ
42: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 12:28:49 ID:Xs.ps.L1
>>40
親しき仲にも礼儀あり。って意味では
兄にお礼を包む態度は良いと思うけど、
いまそれをやっても拗れるだけだと思うよ?
兄が言ってるのはそもそもお金の問題では無い訳だし。
今度は金で釣るのか?って話になると思うけど
知り合いに愚痴をこぼすつもりで相談したら
逆に説教されて自分の浅ましさに気が付いた。ごめんなさい。
その上で恥を忍んでサポートをお願いします。
的なことを伝えて、判断を兄に預けるくらいが落としどころな気がするよ。
ダメなら別の方法を考えよう?もし兄が引き受けてくれたら
少額でも良いから包んで次の里帰りの時にでも渡したら良いと思うよ
親しき仲にも礼儀あり。って意味では
兄にお礼を包む態度は良いと思うけど、
いまそれをやっても拗れるだけだと思うよ?
兄が言ってるのはそもそもお金の問題では無い訳だし。
今度は金で釣るのか?って話になると思うけど
知り合いに愚痴をこぼすつもりで相談したら
逆に説教されて自分の浅ましさに気が付いた。ごめんなさい。
その上で恥を忍んでサポートをお願いします。
的なことを伝えて、判断を兄に預けるくらいが落としどころな気がするよ。
ダメなら別の方法を考えよう?もし兄が引き受けてくれたら
少額でも良いから包んで次の里帰りの時にでも渡したら良いと思うよ
43: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 12:58:54 ID:C3.tb.L1
>>40
兄に対してお母さんは
「忙しいところ申し訳ないけどお願いできないかしら?
助けてくれると嬉しいわ。
ありがとう、とっても助かるわいつもありがとう。」で
あなたは
「どうせ独身で暇なんだろ?困ってる人を助けるのは良いことなのに
なんで助けてくれないの?」とやっちまった
母親と比べて妹と兄との信用度は低かったのに、
母親の普段の心遣いや感謝や関係性をかさにきて
アゴで使おうとしたから兄に切り捨てられただけだろう。
助けても感謝されずに
当然だと思われる相手とは付き合いたくないのは当たり前。
家族であっても礼儀あり。
礼儀を欠いたら信用は消えて関係性は切れる。
それをまず理解しないといけないよ。
そして信頼できない相手とは、
お金を払ったとしても契約は結べないよ。
お金がなくて困っているならともかく。
お金で解決するなら、
母親を頼らず、あなたの家に家政婦をいれたら良いだろ?
兄に対してお母さんは
「忙しいところ申し訳ないけどお願いできないかしら?
助けてくれると嬉しいわ。
ありがとう、とっても助かるわいつもありがとう。」で
あなたは
「どうせ独身で暇なんだろ?困ってる人を助けるのは良いことなのに
なんで助けてくれないの?」とやっちまった
母親と比べて妹と兄との信用度は低かったのに、
母親の普段の心遣いや感謝や関係性をかさにきて
アゴで使おうとしたから兄に切り捨てられただけだろう。
助けても感謝されずに
当然だと思われる相手とは付き合いたくないのは当たり前。
家族であっても礼儀あり。
礼儀を欠いたら信用は消えて関係性は切れる。
それをまず理解しないといけないよ。
そして信頼できない相手とは、
お金を払ったとしても契約は結べないよ。
お金がなくて困っているならともかく。
お金で解決するなら、
母親を頼らず、あなたの家に家政婦をいれたら良いだろ?
60: 32 24/08/07(水) 20:53:04 ID:wf.ek.L1
携帯からだからID変わってると思うけど32です。
兄が家に帰るタイミングで
「謝りたいから電話出てほしい」とラインして、
電話出てくれたからここでもらったアドバイスを参考に
昨日はカッとなってあんな風に言ってごめんなさい。
知り合いに愚痴ったら説教されて自分が間違ってたと反省した。
この状況で厚かましいのはわかってるけど、
ほかに頼れる人もいないから今回だけは助けてほしい。
恩は必ず返すから。
と誠心誠意お願いした。
兄は少し迷ってたみたいだけど、最終的にOKしてくれた。
「本当に今回だけだからな。
今後二人目作ったときなんかに同じこと言ってくるなよ。
子供なんて一日二日で出来るもんじゃないんだからきちんと段取り整えとけ」
と釘は刺されたけど、
何言われても仕方ないと思うから素直に受け入れた。
その上で兄には
「昨日の電話で一番気に入らなかったのは、
俺をバカにするような態度じゃなく産後だから
配慮するのが当たり前みたいな言い方だ」
「前に新幹線乗ったとき、子連れの母親に席奪われそうになったことがあってな。
その時は車掌も呼んで叩き潰したから問題なかったが、
それ以来産後が、子連れが、とか言って
筋の通らない要求押し通そうとするのが許せねえんだわ」
「お前もそういう風にはなりたくないだろ。
配慮はお願いするものであって強要するもんじゃねえってよく覚えとけ」
と言われた。
知らなかったとはいえ
兄に嫌なことを思い出させたのは事実だからそれも謝った。
その後母親ともやり取りして明後日から来てくれることになった。
「旅行と同じ感覚でお願いした私も悪かったから、
あの子には改めて謝っておくね」と言ってくれた。
兄には落ち着いたころにお礼を包むか、
もしくは兄の好きなお菓子を買って改めてお礼しようと思う。
相談に乗ってくれた皆さん、本当にありがとう。
兄が家に帰るタイミングで
「謝りたいから電話出てほしい」とラインして、
電話出てくれたからここでもらったアドバイスを参考に
昨日はカッとなってあんな風に言ってごめんなさい。
知り合いに愚痴ったら説教されて自分が間違ってたと反省した。
この状況で厚かましいのはわかってるけど、
ほかに頼れる人もいないから今回だけは助けてほしい。
恩は必ず返すから。
と誠心誠意お願いした。
兄は少し迷ってたみたいだけど、最終的にOKしてくれた。
「本当に今回だけだからな。
今後二人目作ったときなんかに同じこと言ってくるなよ。
子供なんて一日二日で出来るもんじゃないんだからきちんと段取り整えとけ」
と釘は刺されたけど、
何言われても仕方ないと思うから素直に受け入れた。
その上で兄には
「昨日の電話で一番気に入らなかったのは、
俺をバカにするような態度じゃなく産後だから
配慮するのが当たり前みたいな言い方だ」
「前に新幹線乗ったとき、子連れの母親に席奪われそうになったことがあってな。
その時は車掌も呼んで叩き潰したから問題なかったが、
それ以来産後が、子連れが、とか言って
筋の通らない要求押し通そうとするのが許せねえんだわ」
「お前もそういう風にはなりたくないだろ。
配慮はお願いするものであって強要するもんじゃねえってよく覚えとけ」
と言われた。
知らなかったとはいえ
兄に嫌なことを思い出させたのは事実だからそれも謝った。
その後母親ともやり取りして明後日から来てくれることになった。
「旅行と同じ感覚でお願いした私も悪かったから、
あの子には改めて謝っておくね」と言ってくれた。
兄には落ち着いたころにお礼を包むか、
もしくは兄の好きなお菓子を買って改めてお礼しようと思う。
相談に乗ってくれた皆さん、本当にありがとう。
61: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 21:19:59 ID:Te.tb.L1
>>60
誠意をもって謝罪して、
お兄さんもそれを受けて拒絶ではなく心のうちの理由を説明してくれて
お互い理解が深まって、母親の手を借りれるようになって良かったな。
元気なお子さんを生まれるように祈ってます
誠意をもって謝罪して、
お兄さんもそれを受けて拒絶ではなく心のうちの理由を説明してくれて
お互い理解が深まって、母親の手を借りれるようになって良かったな。
元気なお子さんを生まれるように祈ってます
63: 名無しさん@おーぷん 24/08/08(木) 05:53:13 ID:AF.au.L1
>>60
良かった
お兄さんとも、お母さんとお兄さんとの間も、ちゃんと話ができてよかった
あとは、お母さんがいてくれてる間にシッターさんとか
家政婦さんとか一緒にあたりをつけておくといいよ
あれも電話してソッコー来てくれるわけじゃなくて、
週に1回なり単発なりの予約や契約が必要だから
週に1回だけ、〇〇だけでもやってもらえる、ってなったら心強いよ
良かった
お兄さんとも、お母さんとお兄さんとの間も、ちゃんと話ができてよかった
あとは、お母さんがいてくれてる間にシッターさんとか
家政婦さんとか一緒にあたりをつけておくといいよ
あれも電話してソッコー来てくれるわけじゃなくて、
週に1回なり単発なりの予約や契約が必要だから
週に1回だけ、〇〇だけでもやってもらえる、ってなったら心強いよ
66: 名無しさん@おーぷん 24/08/08(木) 09:03:41 ID:TY.ep.L1
>>60
良かった…誠心誠意の謝罪とお願いが通じたって事は
今までの関係性が良好故にだと思うので、
2人目があるならお兄さんの意見も活かして是非そのままの兄弟仲でいて下さい
好きなお菓子でお礼の気持ちを伝えるのは良いと思います。
ただ期間中に生じてそうな交通費くらいは菓子折りとは別で包んでも良いかと
全額出す必要は無くて、感謝の気持ちの菓子折りと、
負担させてしまった金銭に配慮して交通費(の一部)です。
って気持ちが相手に伝われば良いと思うのでそれっぽい額なら半額とかでも
それにしても子持ち様のトバッチリだったとはね…
新幹線で座席強奪する子連れって本当にいるんだな…滅べば良いのに
安産祈願と、お兄さんに良縁祈願しておきます
良かった…誠心誠意の謝罪とお願いが通じたって事は
今までの関係性が良好故にだと思うので、
2人目があるならお兄さんの意見も活かして是非そのままの兄弟仲でいて下さい
好きなお菓子でお礼の気持ちを伝えるのは良いと思います。
ただ期間中に生じてそうな交通費くらいは菓子折りとは別で包んでも良いかと
全額出す必要は無くて、感謝の気持ちの菓子折りと、
負担させてしまった金銭に配慮して交通費(の一部)です。
って気持ちが相手に伝われば良いと思うのでそれっぽい額なら半額とかでも
それにしても子持ち様のトバッチリだったとはね…
新幹線で座席強奪する子連れって本当にいるんだな…滅べば良いのに
安産祈願と、お兄さんに良縁祈願しておきます
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引用元 スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part162
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syurabalife
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